大谷選手の元通訳・水原一平容疑者の違法賭博問題で注目が集まっている「ギャンブル依存症」。水原氏自身も陥っていたとされていますが、なぜ、抜け出せなかったのでしょうか。かつてギャンブルに依存した経験がある青木さやかさんとともに“依存”の実態や、私たちが知るべき「正しい知識」などについて考えます。
■「やりたい」と思うことはある、しかし“危うさ”が自分にはある
藤森祥平キャスター:
青木さんは医師から「ギャンブル依存症」という診断は、これまで受けてはいなかった。ただ、相当はまってしまいました。
20代半ばの頃に上京してから、パチンコがやめられなくなり、消費者金融機関から借金をするなど、ほぼ毎日のようにパチンコをやっていた。借金は約5年間で数百万円まで重ねてしまった、という状況でした。今はもうパチンコはやっていないんですか？
青木さやかさん:
今やってないですね。距離を置いてる、という感じです。でも「やりたい」と思うことはあります。やっぱり面白いものですよね、とても。でも、うまく付き合うことができないというか、ほどほどのところで止められる気がしない。その“危うさ”が自分にはあると今も思っているので、今はやっていないです。
小川彩佳キャスター:
「意識的に距離を置いていかないと」という。
青木さやかさん:
「距離を置く努力をしている」という感じですかね。
藤森キャスター:
今回、水原容疑者の様々な情報が出ていますが、どのように感じていますか？
青木さやかさん:
額が大きいので驚きますが、最初は1回の賭けだったと思います。勝ったり負けたりしながら、負けが込んできて、「次は勝つかもしれない」というのがどんどん回数が増えていった、というのはすごく理解ができるので。額は大きすぎますが、借金が増えたということは、とても理解ができるというか。
藤森キャスター:
どうしても常識的に「約210億円勝ち、約280億円負け、そして62億円の損失」は途中どこかで「あれ、これはまずい」と思えないのかな、というふうに感じてしまいますが。
青木さやかさん:
私は水原さんではないのでわからないのですが、思っていたとは思います。私の過去の記憶をたどると「まずいな」って思っていたけれども、「もしかしたら取り戻せるかも」とも思ったのではないかな、と。
■「まずい、本当に。」と思いながら次の日も…
小川キャスター:
青木さんも同じような経験をされたこともありますか？
青木さやかさん:
そうですね。1日に20万勝った。それが1週間続いたとしたら、そしたら借金が返せるわけじゃないですか。「普通に仕事するよりも、多く稼げる」という。
小川キャスター:
バイトをしたりとかするよりも稼げると思ってしまう。
青木さやかさん:
そうですね。感覚を覚えてしまう。
藤森キャスター:
どうやって青木さんがギャンブルを辞められたんですか。
青木さやかさん:
私はすごく売れて、仕事がいっぱいになり、パチンコに行く時間がなくなったんです。
藤森キャスター:
売れたお金で「もっとやるぜ」みたいな感じにならないほど、忙しくなったということですか？
青木さやかさん:
そうです。それもあるし、大きく稼げるようになったので、パチンコに行って稼げる額というのが楽しくなくなった、という。
藤森キャスター:
もし売れてなかったら…
青木さやかさん:
どうなってたんでしょうね。わかりませんけれども「まずいな」と思いながら、しばらくやってましたね。
東京大学准教授 斎藤幸平さん:
粗品さんとか、儲かってさらに競馬とかもやってますけど、ああいう感じではないですよね。
青木さやかさん:
だから言えなかったですよね、粗品さんみたいな感じではなくて。そのときは人にあんまり言えなかった。恥ずかしいなとか、まずいなとか、やばいなとか。できるだけコソコソやっていたかも知れない。ギャンブルの友達以外には言わなかったと思う。
小川キャスター:
「やめないと」とか、そういった感覚はありましたか？
青木さやかさん:
ありました。いつもどこかにありました。「やばいな」って。「まずい、このままだとどうなるんだろう」、自己破産するとか。そのときの仲間が結構みんなギャンブルをやっていたので、「何とかなるんじゃないか」という思いがありながら、夜一人になると「まずい、本当に。明日は行っちゃ行けない」と思いながら、次の日も行ってしまうという。
■日本では違法の「オンラインカジノ」 “日本からのアクセス数”が8倍に
藤森キャスター:
2年前の最新情報で、オンラインカジノの現状です。日本ではアクセスして賭博するのは違法です。
【日本からのアクセス】
2019年4月：1400万回
2021年7月：1億1200万回
しかし、日本からのアクセス回数が桁が変わるほど増え8倍に、日本は世界の国別アクセス数ランキングでも4番目まで増えてしまった。
青木さやかさん:
啓発活動をされている「ギャンブル依存症問題を考える会」の田中代表がよく言ってますが、オンラインカジノが始まって…（https://newsdig.tbs.co.jp/list/article?id=jnn-20240417-6151575）
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やっぱ物理的に遮断するのがいいよね。
ギャンブル依存症の人の気持ち分からなかったけど、青木さんの話はすごい理解出来ちゃいました
ギャン中は孤独なんだよ
周りの人を傷つけたいなんて思っていない
破滅する未来が見えているのに気づけばやってしまっている
だけど自覚があるから恥ずかしいし誰にも相談できない
最終的には手段を選ばずお金を作っては博打にでてしまう
常人には理解できない感覚だからこそまた孤独に悩んでしまう
本当に負の連鎖
最近多い謝れない人、負けを認めない人だと思う、話したり相談したら負けを認める事だから、ギャンブルは胴元の儲けや経費は負け分が使われるのは解ってる筈、パチンコ屋のギラギラネオンを見るとアーあの電気代は客の負担か😂と思った事が、負けを認め謝れる(自分にも）様に成ればと😊
ギャンブル依存症家族です。
ご自身は依存症でなくとも、過去の経験を踏まえて、正しい依存症の知識を発信して下さる青木さんに感謝します。
とても希望を感じました。
お金が無かったからなるんやけどね
ギャンブル依存症を病気って言うのやめてくれ。タバコとかギャンブルとか散々依存しますよって言われてて、知ってて常識みたいなとこあるのに、リスクを承知で始めていざ依存症になったら普通の病気と同じ扱いにして仕方ないみたいに慰め合ってるの見てられない。
当時のカリカリした芸風はそういうストレスによる精神状況も多少なりとも影響あるのかなぁ
このコメント欄なに？笑
依存症が厄介なのは本人が症状に気づかないところだな。依存症患者には理解を示したいが、水原容疑者は悪質すぎて無理だ😅。カジノのが廃人と犯罪を生み出しやすい環境で、危険だということと、底つきという状態を体現してくれたので良き反面教師にはなったと思う。
時は金なり。
出玉の魅力が無いのでもう辞めたけど、若い頃からパチンコパチスロ打ってた。今思うとホント時間の無駄。
そんな時間があるなら、人生の目標に使うべきだ・・・と、今の若い人に伝えたい。
めっちゃ良い歳のとり方してはるな
水原は自称依存症。本当にそうなら、まず大谷に借金するんじゃないか。無断アクセスでわかっているだけでも24億円以上．おそらく余罪でもっと金額が増えそうな勢い。詐欺とか横領で濁しているけど、明らかに大規模な盗み、窃盗犯罪。一般的な依存症患者とは横に並べるべきではない。
ギャンブル依存症って言われたってだから仕方ないなとか可哀想とかは一切思わんよね自分の金を使い果たしただけなら分かるけど他人の口座の金使ってバレないように偽装工作までしてってもうただの犯罪者だよね
アル中が店の酒盗んでも彼はアルコール依存症だから…なんて関係ないし
こんな報道見せられたらパチ屋が商売上がったりになるんじゃないか？
日本に一万店舗もあるパチンコ屋には政府の天下り先や同包の稼ぐ種になるからパチンコの話は論点をずらして話を濁す報道しない自由の発動ですね笑もっとパチンコの３点方式について熱く語る討論番組してみてはどうですか？笑
ギャンブル依存は誰もなる可能性あるのだが、なんか内容が違うな、、、
青木さんの頃のスロはマジで鉄火場で依存症続出してたからなあ。面白かったけど
独りきりになって借金だらけになっても少しでもやれる金があるとやめられないんだよな
全てなくならないとやめられないし、全てなくなるとわかっててもやめられない
依存症は本当に怖い
まだ触れてない人は絶対関わっちゃいけない
ギャンブルの何が良いの?あんなもん世の中に必要ないやろ。さっさと淘汰したら良いのにな。俺はギャンブルなんか大嫌いやし、世の中のゴミやと思っとるから何が楽しいのかは分からん。
あの なんでも日本に追随する韓国が、パチンコだけは「人生を破綻させる」と云う理由で禁止したのに。
発祥の地である日本はなにをグズグズしてるんだか。
ギャンブルの経験がない43％って出てるけど、ソシャゲのガチャがギャンブルだと認識してない人多そう。
あれ、完全にギャンブルです。
私自身依存症の診断は受けていませんがギャンブルを毎日のようにやって借金は一時数百万まで広がりました
借金してでもそれが10倍になれば返せるという感覚がどっかにあってどんどん賭け金は上がるし、負けて頭真っ白になってもまた時間が空けば賭けてしまう
本当に恐ろしい
IRはいらないよね？
啓発活動で話す青木さんの後ろに厚生労働省のロゴ。
厚労省は何でワクチン被害のことは隠すの？
青木さんは厚労省のバックアップ受けたからには、ワクチン被害についても知ってください。
芸能人ってどうしょうもない過去でも評論家になって金稼げるから良いよな。
ギャンブル依存の評論家でしばらくやっていくんだろうな。
水原氏の場合は胴元と繋がってた事が最悪だと思う
パチンコなんてギャンブルじゃね～だろ あんなもんと 一緒にするな
FXはギャンブルだ 命をかけてやるんだ。。青木のパチンコなんて はなくそだ。
オンラインカジノにはそのサイトを今後一切プレー出来なくなるようにする機能が有ります。入金上限も設定出来るはずです。活用しましょう。
めっちゃ久しぶりやん
磯野貴理子とかも元気しとんかな
逆ですね。パチンコに行くお金が無いほど給料が安くなり（1/3.8）行く事により生活が出来ないから行かなくなりました。それが底付き？だったんかな
街中の気軽に歩いて行ける場所にパチンコというギャンブル施設があるのが間違ってるんじゃないかな。
パチスロが1番破滅する
パチンコはまだ損切りが出来る
競馬競輪ボートは今はケータイでワンクリックで賭けれてしまうのがあかんよな
ギャンブルに金出すんなら株に投資した方が確率が高いけどね‼️ギャンブル依存症は病気じゃない生まれ付き阿保なだけ
昔は安いコーヒー飲みながら長く遊べた。今は、短時間でお金が吸い込まれる。完全なギャンブル。時間の浪費。このTBSの番組でパチンコをギャンブルとして扱っているのは正解。
パチンコは、無くなれば良い。
無くなれば行くことが無くなる。国が、パチンコをギャンブルと認定し、排除しないと、パチンコ依存性は無くならない。
そんな事もできない自民党も終わっているが。
依存症の人にはお金は二の次、勝負に勝つことが大事、お金にこだわる知人は打ち子のバイトしてた
年間130万パチンコで負けた知人には悲壮感は無く楽しそうだった、もう一人は毎月10万以上パチンコに浪費しててスパっと止めたら毎月10万ゲームに課金始めた
大当たり確立の数百分の１にはこだわるくせにATM手数料や財布から逃げ出す諭吉の数は気にならない、周りの忠告も耳に入らない、お金以上に時間を無駄にしてる
常に儲かってる知人も居る彼は負けを増やさない遊び方で打つのはサクラが居ない週末のみで昼飯迄とか夜飯迄とか決めてた
自分を客観的に観れる人は依存症にはならないようですね、私もパチ屋には預金が少し有りますがヤニ臭さに耐え切れず依存症になる前に止められて良かった！
今までの負けをチャラにしたら止めるとか、ハイエナされた～とか、イベントが～とか、攻略本買ってる人ズバリ依存症です！
ギャンブルは負けないとやった気がしない人が多い。
20万やられて10万取り返して満足するような人。
ギャンブル依存症は、金銭的苦痛が依存症の中で強いから依存症の中でも酷いよな。
大阪IRは絶対阻止。アヘン侵略ではなくて、賭博侵略。政官財は乗っ取られている。指導層は売国奴だらけ。
芸人じゃなかったの？
元カジノ経営してる会社でITエンジニアで働いてたけど、ホールの人曰く、大金かければ誰でも一億のプラスになるタイミングがあるらしいが、全員そこで辞められない。というか、ホールに一億無いから遊技者に次の日来て負けてもらうしかない😂だから、取り返そうとしてどんどん借金になる。ちなみに皆の言うイカサマはほぼ存在してないからねー😂
1パチならばどうや？
競艇愛好者なんで、競艇のパドックを見てる時に、『どこ見てんのよ！！！』と青木さやかさんに叱責して貰いたいです