【立憲 長妻昭×政治記者】緊急検証 自民党処分の真意と波紋は 長妻昭×久江雅彦 2024/4/4放送＜前編＞

▼ チャンネル登録よろしくお願いいたします！
https://www.youtube.com/@primenews?sub_confirmation=1
前半は自民党の安倍派幹部らへの処分を緊急検証。後半は３人の国際政治学者を迎え、ロシアのウクライナ侵攻に対する欧州の現情と苦悩を徹底議論する。

『自民党内処分反発の行方▼ウクライナ戦争と欧州の苦悩』

自民党は党紀委員会を開き、政治資金問題を引き起こした安倍派議員らに離党勧告を含む重い処分を下す見込みだ。真相が解明されていない状況での処分発表の狙いと波紋は？立憲・長妻政調会長と政治ジャーナリストの久江氏を迎えて緊急検証する。後半はロシア研究者の小泉悠氏と１年間の留学を終えた国際政治学者、東野篤子氏と鶴岡路人氏を迎え、日本から見えにくい、ロシアのウクライナ侵攻に対する欧州各国の苦悩とこれからを問う。

▼出演者
＜ゲスト＞
長妻昭　(立憲民主党政務調査会長 衆議院議員)（前半）
久江雅彦　(共同通信社編集委員 兼 論説委員)（前半）
東野篤子 (筑波大学人文社会系教授)（後半）
鶴岡路人 (慶應義塾大学総合政策学部准教授)（後半）
小泉悠 (東京大学先端科学技術研究センター准教授)（後半）

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
竹俣紅（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#BSフジ　#自民党　#離党勧告　#党内処分 　#ウクライナ

▼ 番組HP　https://www.bsfuji.tv/primenews/
▼ 番組Twitter　https://twitter.com/primenews_
▼ 放送翌朝にすぐ聞ける！通勤時に最適な音声配信も https://podcast.1242.com/show/primenews/

※動画には配信期限があり、予告なく掲載をおろす場合がございます。ご了承ください。

[音楽] こんばんは4月4日木曜日のプライム ニュースです今夜のテーマはこちら前半は 自民党が処分断行問題追求の行方そして 後半はウクライナ進行ヨーロッパの苦悩の 行方ですそれでは前半のゲストをご紹介し ます立憲民主党政務調査会長の長妻明さん ですよろしくお願いいします 共同通信編集委員兼論説委員の久正彦さん ですよろしくお願いいたしますよろしくお 願いますまた後半では海外から見た ウクライナ進行をテーマに小泉ゆさん東野 敦子さん鶴岡道さんをお招きしてお送りし ます安倍派幹部に対する処分内容こちらで 見ていきたいと思いますこのようになって います塩屋市セコ市は等速で上から2番目 に思い離島韓国西村市下村市は1年間の 党員資格停止うんえまた高木市は半年間の 党員資格停止うん松野市萩浦市2回派の 武田市は1年間の等の役職停止また不債 金額が1000万円以上2000万円見舞 の議員は6ヶ月の党の役職停止そして不災 額が500万円以上1000万円見舞の 議員は国処分となりましたうんまた岸田 総裁そして時期への不出馬を表明した2 回しは対象外となりました長妻さん改め ましてこの処分内容妥当とご覧になるか いかがですかやっぱり非常に歪んでると 思いますしあの大雨ですよねやっぱり政治 的配慮がもう本当にうん随所にあると思う んですねあの当初岸田省は説明責任に応じ て処分しますとはいこう風におっしゃって たんですがうんそうでなくて何かま9月の 総裁戦なのかどうか分かりませんけれども 囲い込みというかんがはいまあのま萩田 さんなんかも政治的配慮ですしえだと思い ますし若手ま500万円以下も音何にも ないとうんうん海国も何にもないとうん 幹事長から注意かなんか出るのだ高頭で 注意するということでこれも政治的配慮で はないかとはいあとはま武田さんもですね これもまいろんな意味で政治的配慮では ないかと思いますのでまいずれにしても 非常にまうんこれで蓋をしてえ一見落着感 を出すということは許されないので やっぱり税金を払うとうんえそしてえ安倍 え元首相がですねえやめろと言ったのに 再開をした一体誰なのかまだわかんない わけですよねそれ何の責任なのかっていう ことで何の責任取るんですかというのが うんわからないのでまそこら辺は本当に はっきりしてえいきたいと我々もあの特別 委員会というのがありますからそこで我々 はいの法案をきちっと出してあ特別委員会 っていうのは政治改革の政治資金規制法の

改正案の議論をする場だと僕は思ってたん ですけども深層解明の場でももち委員会 っていうのはそうですよねあのどの委員会 でも法案もやるし深層救命もするとこれ車 の両輪ではいえやっていく必要があると いう風に思いますうんこれ加えて2回しが 今回対象害となっていることについては どうご覧になりますかこれも不可解ですよ ねまあ議員を辞めるというかあ次に立補し ないというだけでま処分がないとうん うんうんまいうことについても非常に何に もないわけですからねうん軽い処分も何に も一切ないっていうのはうんこれはどう 考えてもおかしいんではないかなとこれも ま政治的配慮政治的配慮が少しこれ多 すぎるんじゃないかというふに思います久 さんねこの2階さんがノーペナルティで あることとかまあその2回派の事務総長 やった武田さんがペナルティを受けながら も同じ派閥で記載があった高知会の根本 さんはノーペナルティとかねなんか色々 こう物差しがあるようなないようなこの なんその安梅はどういう風に見たらいいん ですかうんもうこれは非常に私的でまず的 なんで2さんが最初に出馬したかって言っ たら2階さっていうのが一番トンネルの 入り口の大きな岩なんでここをまず突破し ないとうんなるほどな裏 横綱に多いけし閥のだたでそこのところを 出場という方向にま2さん自分で判断し たってことなんですがそこがあれば岸田 さんが自動的にあんたもそうじゃない総理 って言われなくなるとそこスポット抜いて 次今度は安倍派の中心にそこに行くわけ ですよその時にね今回ね実はあの派閥の 役職と2022年さんがやめようと言った 4月8月の幹部会ですねそれに出ていたの が塩野谷さんセコさん下村さん西村さん うんうんここにかなりそのまなんてテスト で言えばそこの批准を大きくして勝負し てるんですよねはいはいで裏返して言うと 例えばあの萩浦さん萩浦さんに関して言う とまある意味その安倍派のライジング スターというか将来を担うと言われていた 中で官房府長官から文科大臣そして経産 大臣 そしてえ自民党成長会長ともうずっと日の 当たるとこ歩んできたので結果として派閥 の役職やってないんですよということで八 さんはまあくまでも振り返ればですよやっ てなかったんでま軽いというそういうま 一応自民党執行部の中ではそういうことな んですが実際のところあの今の自民党の 内部ではこの安倍派がねうんま100人 から今90何人そしてま解散ということに

なるんだけどもいわゆるその4回正以下 はいにやはり萩さんのとろでえ固まっ ていこうというそういう思いを持って人も いるわけですよねうんでそれは実は茂木 さんも岸田さんも分かってるわけです うんうん従いましてその500万以下の はい未満の人たちの処分がなかったとこと 相まってですね実は処分を1枚川をめくる とポスト岸田であるとか時期相殺戦だとか そういうとこも色こく見えるわけですよと いうがポインだ思うんそうそうでも例えば 萩浦さんを萩浦さん今回は えっと役職停止1年に党の役職停止1年と いうペナルティじゃないですかま1年経っ て党の役職に戻ってくるでも党の役職が なくても例えばま勉強会は開けるでしょう し若手を集めることも当然できるでしょう でそのいわゆる萩浦グループのなるものが できるだろうという前提で今お話になって いるということをうん決して表でも言わ ないしそういうことを目指しますも言わ ないんだけどもやはり最初にその政務官で 安倍の中でこの人たちは救ってあげてくれ と言ったよ萩さんはやっぱり親分派でね みたいな声もあってですねま実際大という かあの決して表では言わないけれども やはりあの月日が立ってですねあのその時 にはやっぱり萩田さんがリーダーなのかな という人はま一て程度いるわけですよで それは実は岸田さんもさんも当然分かっ てるわけですということうんですよねって もはっきりえば国民目線から見たらもう どうでもいい話どうでもいいというか そんなことやってるからこんなわけわかん ないことになるということだと思いますね うんえ視聴者の方からメールが届いてい ます兵庫県の方から久に伺いたいです弁名 書も出さず今日のうちに離島届を出して 処分を受け入れた施工議員と当幹部を猛烈 に批判する内容の弁名書を出すばかりか 訴訟もじないと反発して自らの責任を否定 する潮議員同じ国処分なのに何がこの2人 の態度をこのように分けるのでしょうか久 さんいかがですかまあの私はですねあの 決して塩これ皮肉皮肉で言うんですけども ま塩屋さんはちょっと可哀そうなとこある んですよねやっぱり5年間で230万 ぐらいでしたかねあの全体から見たら 少ないかなり少ないとでまはっきりばこの 座長と言っても本当に形の飾りですもん うんでうんその時に処分の時だけお前だ よって言われてあのはいうんみたいな冗談 じゃないよていうのはさん言わないけども それは計的に見て安倍さんが亡くなった後 はもう下村さんその前からシさんも

いわゆる5人のラインから外れてたわけ ですからこういう時だけ俺をつまみ出して きちゃうのとそれその思いがものすごい 強いと思うんですよねまだからと言って別 にシさんを軽くしろと私言ってるのでは なくて明らかにおかしいでしょうという ような思いがそのさんの弁名にはあるのか なていう気がしますよねでさんに関しては な1うん19日の東京事県特捜部の捜査が 終わった後に村下記者会見をなぜしなかっ たのかなとそれをしとけば今に至る評価は 全く違うものになっていたなと思いました ねうんそれはやっぱりこの後にごんで 要するに党の処分が決まるまでなんとか こう粘っていたというのがセコさんのお 立場だったというこういう理解でいいん ですかま全員そうですよね知の存ずるです から自分からその身を捨ててこそ浮かぶせ もあれじゃないですけどま損してトトレと 言葉がいいかどうか別にしてねもううん 当しますとなんで潔良さを見せられなかっ たのか押されて押されて最後にもうどん 詰まってごめんなさいみたいなそれって やっぱり響かないと思うんですけどねうん 塩さんはその処分の公平性岸田総理ま総裁 か総裁に対する処分の問題についてどう ですかという質問に対して処分をするなら ば公平にやってもらいたいというこういう お話にありましたその塩さんが言わとし てる公平差これは何をどういう風にして ほしいという意味だという風にご覧理解し たらいいんですかあの公平差ということで えば記者さんが当大会でも言いましたし 今日も言った歴役員歴議員歴プラス不災学 と説明責任まこれを掛け合わせた時にです ねじゃあ実際シさんが高いのかどうか確か に座というのありますようんうんでもこの 座ってのは本当にそこのまとめ役っていう か形のトップだったわけですからそう考え ますと他とのバランスが全然取れてない でしょうとちなみに記さんもそうですよね とうんうんうん個人はなかったけども いわゆる のがあったと全然性がないじゃないかとだ そういう意味ではさんが言ってることは 正しいっちゃ正しいと思いますけどねうん ま長妻さんは今の塩さんのその様々な思い どういう風にお気になりますかうんまただ まあであれば本当のことを言ってほしい ですよねあのまだっもしかしたら決定の 場面にいたかどうかというところも含める とそのちょっと違うんじゃないかっていう 見立てにはならないんですただその聞け ます な本でどうだこうだあだやっぱりそれは

知ってるはずだと普通は思いますよねです からそれをやっぱりきちっとやっぱり言っ ていただかないとうんでやっぱりあの派閥 の会長と座長っていうのは確かにこれ違う んでだシナさんにおいてはま少なくとも みんな離島韓国だと幹部はという思いも はいあるんではないかと思いますがただま 見てるとやっぱりちょっと茶番ですよね その実際じゃあ税金をなんで払わないんだ とこれ私こだわるんですけども税金を払う 議員が1人もいないわけでやっぱりそこら 辺をちゃんとけじめつけてからうんうん 処分に望んでほしいなという風に思います 中さん税金とのつまりは雑雑所得と見なし た上での所得税を払いってそういう意味 ですかそうですねあの国税庁とも私も相当 あの聞きましたけれどもはいそこはどうな んですかこのだからそのうちの番組よく 高井さんお迎えするんですけれどもさんに 警察のOBの方から言わせると今回察が 所得税反で立体にもしていないにも関わら ず政治家の側から所得税をじゃ払いますっ ていうのはこれはその検察の見立てに チャレンジするようなもんだというこう いう話もありますそこの辺りはどうに黒い 切り事件でしたっけ私がまだはい本当に 小さい子供の頃ぐらいですけどもまあそこ は相当色々な経緯があって国会議員があの 納税しましたうん の会議員がはいはいはいやっぱりそういう めっていうのは本当につけなくていいのか なとだって税務所に行った方はあ領収書は ありませんけど経費認めてくださいって 言われたらこれダメなわけで政治家はいや あれは個人じゃなくて政治団体の間違い でしたと一言言いさえすればうんうんそれ 納税があの免除されるとなるほどねこれは どう考えてもここのところはですね やっぱりもう少しうんうんあのマスコミ なんかもこう クローズアップしてほしいなとも税金払う 人いなくなっちゃいますよね馬鹿らし税で はなくて例えばその寄付とかそういうので はなくてやっぱり税じゃないやぱ税ですよ ね国税庁も国税庁でやっぱり税務調査に なんで入んないのかなというのはま素朴な 疑問でありますしやっぱりパーティー権が 売れない分野っていうのは予算や国のです ね法律が後回しになるっていうこういう 根本問題にもうんメスを入れないと少子化 対策も金集まんないからあの遅れましたし あの秘格対策もそうですしはい うんいつなういうを解決するために我々 企業団体献金全面禁止法案とかえあるいは この連鎖性の法案とかこれ準備してますん

で自民党は全部丸のみしてほしいですね なるほど行っていきましょうはい岸田総理 としては今回の処分によって支持率をま 回復して解散総選挙のタイミングを測り たいところだと思われますが今後の主な 政治日程をこちらで見ていきたいと思い ますえまず今月の10日には岸田総理が 訪米し日米首脳会談28日には注目の衆議 院補欠選挙の東海表が東京15区長崎3区 島根1区で行われますそして6月に入り ますと定額減税が実施され20日には東京 都知事選挙の告示がこれ7月7日東海表 ですそして6月23日通常国会会期末を 迎えますそして9月の30日には自民党 総裁の人気が満了となるこういう流れな わけですね被さん今日の処分発表を受けて 岸田総理どういった解散総選挙のシナリオ を今描いているとご覧になりますかもう あの現実的にはですねあの6月の通常国会 までにはい解散をできなければ記者さんは 自民党総裁戦に出るのはかなり厳しいと 思いますねあの理論的には9月の総裁戦の 直前でもありますけどもはいはいあのそれ は厳しいとでさらに言えばですねううん 既に水面会は一部始まっていますがこの4 月28日の衆議院の補欠選挙の結果次第 とりわけもしですねあのま余談を持って 言いませんけども保守王国の島根1区で ですね自民党候補が破れてその差があまり にも大きければもう霊夢ダックになる同時 に岸田下ろしというのがもうかなり顕在化 してくると思うんですねそういうことを 考えますとこの4月の保線そしてえその 手前後4月5月の論うんここでかない限 ですね最終的にはあのやはりその公明党の 石井会員長も言ってた通りはい公明党の人 がですねオッケーしないと思うんですね これがないと自民党の議員はものすごい数 がうん落ちてしまいますのでだから なかなか針の穴現状ではこの針の穴を通す ほど6月解さは難しくなってきて るってのがま私の見立ですそうすると久に 自民党の議員のね大多数の自民党議員の本 はは総裁戦前田内は総裁戦で新総裁を選ん でそのご主義相場でいい雰囲気の時に解散 したいこれがほとんど多いそういう理解で いいですかそうですよね来年夏に参議院 選挙で衆議院の人気が来年の10月末です よねうんそうしますともう明らかに前倒し しようが9月にやろうが次の選挙っていう のは完全に選挙の顔を選ぶってのこ 当たり前ですよねその時にやっぱりその 自民党の指示率内閣率がですねここまで 落ち込んでうんうんうんまあの一部野党の 調査ではですね自民党が相当負けてあの

立憲民主党がかなり取るっていう調査も実 は出てるんですよねそういうことを見ます とねとてもじゃないけど自民党の議員の人 にとってはやはり銀バッチが家族や命の次 にある意味大事なわけですからその時には やはり1番こうこの人だったら自分をあげ てくれる追い風になるとそういう人に なびいていくってのが自然な設じゃない ですかねさんねはいま立憲とか野党の皆 さんにしてみたら岸田対人を求めるとか 岸田責任を取れという風に表でおっしゃい ますよだけど今の自民党の多数の議員の 本音の裏返しで実は野党にしてみたらなん とか岸田さんが解散してくれないかと総裁 が変わってま人気の新しい新しい総裁が 高い人気があるに解散されたらそれこそ 岸田菅さんから岸田さんに変わった時と 同じパターンまだこの手を食らうのかて いうね実は野党は岸田さんの解散を心が 望んでいるんじゃないかここはいかがです かそうですねま筋から言ってもま岸田さん の思惑があろうとなかろうと自分は処分 受けてないわけですよねうん受けてないん であればやっぱり国民の真を通ってえ自分 の岸田内閣岸田政治これを総決算すると 国民の皆さんに聞いてみると野党が出して いる政治改革の案がいいのか自民党のいい 加減の案がいいのかそれはやっぱりやって ほしいしただま芸でおっしゃるようにその 総裁戦を前をしてメディアジャックをして そしてま人気の人がま出てきてで入自民党 ですとただそういう選挙であっても我々は もう体質は変わんないんですよと人か向い たら表紙をめくったら女じゃないですかと 体質を変える選挙をしましょうというよう なことで訴え切れるかどうかっていうのが これ議論になると思います ねどっちだと思いますこれまでの自民党の 戦略見たらねやっぱり最後のところでパン と新総裁で来るんじゃないかっていう なんかすごいな困った感じですよね いやいやだから結局ま菅さんと岸田さん だったら岸田さんの方がちょっと元気が いいのよいいような気がしますから やっぱり内地にするんだったら打って 出ようという風にまなる可能性もあるん じゃないかとは思いますんでただどんな 状況になっても誰があの総裁であっても うんやはりそれは体質の違いというのを きちっと訴えてそこ訴えそうですね我々が もうきちっともう法案も準備してますから まそれを国民の皆さんに理解いただくとま こういうことに尽きると思いますうんはい え本日長妻さん久さんのご出演ここまでと なりますどうもありがとうございましあり

ござありがとう [音楽] [音楽] ございDET