【ばい菌】汚いって何だ？個人のバイアスでは？衛生管理どこまで？髪の毛を触るのってダメ？柏木由紀と議論｜アベプラ

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【アニメ】働き方がブラック？やりがい搾取？配信時代で制作費アップ？エログロの土壌が大事？夏野剛と議論｜アベプラ
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【寄付】遺児のための奨学金が足りない？教育機会をどう作る？社会が支える仕組みは？成田修造&河井ゆずる｜アベプラ
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◆キャスト
MC：柏木由紀
藤岡研(感染症専門医)
わや(夫がキレイ好き “衛生管理“ルールにやや違和感)
河井ゆずる(アインシュタイン ツッコミ担当)
夏野剛(近畿大学 情報学研究所 所長)
成田修造(起業家/投資家)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：篠田みなみ

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #柏木由紀 #感染対策 #アベマ #ニュース
　
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コロナのパンデミックも落ち着き町には人 が溢れすっかり以前の生活に元通り とはならない人も多いようでXではこんな 意見 も今もアルコールで隅々吹かないと不安 です ねコロナ後も除菌生活やめられ ないコロナ前とはってが当たり前 に実際に私たちの身の回りには数多くの 細菌やウイルスが存在してい ます中には健康に被害を及ぼすもの もでは金が多い場所ってどういうところな のでしょうか番組で調べてみまし たこちらは ATP測定器飲食店などでも使われていて 最近が持つATPという物質の量を測る ことでどれだけ最近などに汚染されている かの目安が分かり ますまずはちょっと直接触れたくないなと 感じる人が多いであろう トイレ都内の駅のトイレの便座は 1304これを参考にいんものを測って まし た多くの人が持っているスマホを測定して みる [音楽] となんと数値は 7350人駅のトイレの5倍 以上他にも私たちが日常生活で触れるもの を色々と測定した結果が こちら電車の釣りは800 2一方同じ電車の座席は 3552意外なことに釣りの方が金が 少ないようですそして測定した中で一番 汚れていたのはネカフェのキーボードの 9488このように数字が出てしまうと ドキッとはしますが普段そこまで金や汚れ を気にせず生きている人と反対 異常までにな人 ももう外の世界が汚染されてるじゃない です外の世界がもう切らないものていう 認識なので夫の中で はこちらは金に敏な夫を持つアサ女性わ さん金が嫌いすぎる夫が定めた家族ルール に付き合わされ困っているそう です私はう例えばから帰ってきたにいえば 家の中歩いていいやっていう気持ちなん ですけど夫はもうそれじゃだめでもう外に 行ったら汚れた存在なのでまず玄関で服を 脱ぐことが第一の清めでシャワーを浴び なきゃいけないのがまずめど [音楽] くさい脅迫性障害潔癖症などが理由で悩む 方もいますが身の周りの汚れバイ菌そして それらに過敏な人に悩まされる人がいるの

も事実です 衛星観念の違う人との付き合い方はどう するべきなのか考え ますさあ今日の特集はえ清潔さに対しての ね意識の違いについて考えていきます けれども柏さんはどうでしょうかやっぱ こうコロナ以降個人のやっぱそこに対して の意識ってすごく違うんだなってのを 感じることが多くて私も個人的にはあの ホテルとかのえスリッパとかお風呂とかが すごく苦てでなんか誰が使ったかわから ないものが1回洗ってもちょっとダメで へえお風呂とかもこうすごいつま先立ちで ずっと入ったりとかホテルのでも外の道路 とか草村に裸で行くとか寝るとか全然平気 なんですよなんでなていうようなだから自 全然共感でき本ですか何その道路のくむに 言えるっていとかはもう全然そう自然の ものは仕方みたい人が使ってるとかじゃ ないからがったわかもがちょっとていう 自分でもあるのでこんなのは世の中いる 人数分いろんなのがあるのかなそうですよ ね思ったりしますえ結構気にするってね 以前おっしゃってましたもんねはいあの トイレの連座も浮かして座ったりとか 空空室でやったりとか人が誰か知らない人 がっていうそれがちょっと私あるので ちょっとわかなそうですねかかっていけれ ばと思いますはいではゲストをご紹介 いたしますえまずは大阪和病院の感染症の 専門でいらっしゃいましてYouTube でもえ最近額などについて発信されてい ます藤岡けさんです藤岡さんどうぞ よろしくお願いいたしますこんばんは ありがとうございますそしてもう1方 VTRにもご出演いただきました夫がま 不潔さに対してですね過敏なことに対して 悩んでいるという30代の女性のわやさん ですわやさんどうぞよろしくお願いいたし ますこんばんはよろしくお願いしますはい こんばんはありがとうございますあのわや さん早速ですけれどもえ夫さんがねえ非常 にま気にしてるっていうことなんですけど も例えばどういったことでしょうか改めお 聞いたうんかそうですねまずまどこまでが 普通でどこまでどっからが異常なのか わからないんですけどね人それぞれでね はいそうですうちのルールとしては玄関で まず服を脱いでお風呂場に直行しなきゃ いけないっていうのが1番でえあとお風呂 に入った後にちょっとでもこう外に出ると お風呂入りなしそれからスーパーとかで 買ってきたものはあの1個1個全て アルコール除菌シートで拭いたりうわもげ たら結構気にないんですけどそんな感じ

ですかねあそれを家族みんながやらなきゃ いけない感じなんですかそうですはいそう ですそうですか年中パンツ1枚って謎すぎ ませんこれんどういう意味ですかあえっと 家家の中でずっとなんて言うんですかね えっと夫にとって布団ンってこう世の中で 一番綺麗なものっていう取り扱いなんです けどこうその寝るまでの間に水が一滴でも 釣ったらこう汚染されるだ汚くなるって 思ってるのでうんパで過ごして寝るにって 寝 ええトイレ2回でワンロール使うんですか ちょっともったいないですよね ぐるぐるぐるそうそうそうですあお子さん たちの反応はどうですかや子供たちがそれ こそすごい怒られててうんあああの汚い汚 いってもう結構なんでもかんでも手すりと か触るんですけどそのために汚いって言わ れたりしてアルコールシートでふきふき こう手を吹くんですようんだから子供も 結構鬱陶しそうなああああそうですか藤岡 さんここまで聞かれてていかがですかもう そうですねまちょっと普通の生活に支障を きたすようじゃちょっとま周りが困るかな とは思いますけどもま実際そこまで感染 対策上はする必要ないかなてあそういう 意味ではてことですねええ生活清潔さに 対してこう求めるレベルってみんなね人 それぞれだいぶ幅があるんでしょうねそう 今医学的にあるんですかこのラインだっ たら人間にとっていいとか悪いとかって いうその衛生基準ちゅうものはあるんです かそうですねまもうごくごく基本的なこと ですけども あのて物を食べる前にはま主旨衛星をし たりとかうん あとま基本的にはまそうそういうことやと 思うんですけど もめっちゃめちゃ基本的なこと我々が思っ てる最低限ぐらいので手洗いういであっ たりみたいなことそうですね口にするもの はもうあのちゃんと綺麗にしなきゃいけ ないですけどあうんなるほど実際まその やってもやってもキがないですしそうです よね結か完全無菌状態にしてしまったら 免疫がないから外出たらすぐなんかむしろ 感染しちゃうん構力がああそうですねま そういうことも考えられるんです実際生活 してて無いうことはもうありえないんでで も人それぞれありますよねあのドアノ持て ないとかあ私あのプールの半分浸る消毒の あるじゃないですか最近なくなったけど あれ入んのすっごいやした汚ったない感じ がなんかもうもうあのなんかぬるいしが だって除菌するたのなんだけどなんか除菌

ですっごい汚くなってんだろうなと思うと あれ入る方が来ないんじゃないと勝汚が 落ちてるみたいな勝手に自分で思ってもう めちゃくちゃバイアスできてですねみんな ねそうそうめちゃめちゃ演奏入ってるから 1番無ですあそうかだから思い込みなん ですよ 単にいやそれはもうね違うんだけどでま今 画面にもありますように例えば大皿料理と かねあの苦手な人は苦手ですよねとか ジャムでパン塗ったスプーンをまた瓶に 戻してもう1回取ったりとかこれってパン のクズついてんじゃないとかありますよね はいそういうのってやっぱり人それぞれ こうでもよく外国人の方が日本に来て ホームステイなんかすると人が入った バスタブのお湯に次の人が入るのが信じ られないって ああそれは平気なんですかそれはいやでも 一応こうやって見て何もないか確認して から入るあの家族が入った後のお風呂に 自分が入るなんかね家族はギリ大丈夫と いうかもうこれも本当に感覚ですね多分で も本にあのないかも団活動グループ活動 やってらっしゃるわけでそれこそあのなん なら汗が飛び散る近さででしょ普段だから 多分身内かどうかっていう差はそうかだ から私は知らない人が気になるっていう タイメンバーとかそうね家族とかだ温泉は 苦手ってことですよあんまり好きああれ どうすかおにぎりは人が握ってて絶対に 無理えお寿司はあ寿司あえ確かにやそれ あれお寿司あれ田さんておにぎりその おにぎりなんか最近出てできたのが出てき てるからあれなんじゃないですか握ってる リアルお店通したら最低下の衛星観念 ちゃんとしてるんじゃないかっていうおぎ は違うん だえおにぎりの方がちゃんとしてますよ だってずっと作ってんだもんそうプロが 作ってたらププロが作ってたらえ例えば 友達のおばちゃんが握ってくれたおにぎり ダなえ全く知らんおっさんの寿司のがった 全然食べますけどえなんでなんちょっと 思い返しても食べらんなくなっちゃうかも し確もうなっちゃうんですよねこれうん さあそうした中ですね番組ではご覧 いただきましたように様々なところのまあ 汚れ具合をねえ確認したとま金がどの ぐらい付着してるのかということでご覧の 数字が出ましたということなんですでえー まやっぱよく触れるようなところがねえ あまり吹かないから多いのかなみたいな ことが分かるんですけどもカフェの キーボードえぐいですねねえはいええこれ

吹かれないままずっとみんないろんな人が 使ってるってことなんですかねだから マウスとかもね実は汚いのかもしれでもで も私物のスマホが一番多い方に入ってる わけですからあでも自分のだったらいいて いやでも自分が他のとこ触ってから触っ てるからここに金があるんであそうけば 減りますてええさあその上でスタジオでは どうなのかということで川井さんにはい 実際に計測をしていただきたいかい分かり ましたはい思いましてですねはいえはい じゃあまずこのテーブルの上行きましょう かはいこのねはい行きます棒でこすって みると分かるということですね はいこすり付けて対象を拭きますとはい はいでそれを え戻すとはいもういいですかねはい戻し ますもう十分すぎぐらい取っていただいて はいはいでこれ折りますはい先端を折り ますとポキッとはいそしてえ今度ははい これが落ちてきますということですねはい はいで今度はその計測機の え蓋を開けてはい入れます と入れま はい入りましたはい15秒ということに なりましたはいこれで測ってるということ ですねこういう素材がどうかとことですよ ねそうねあれでもそういえばコロナの時は 毎日吹いてたんだけどあ確か今吹いてるん ですけそうなんですかえっと一応終わりで 吹いてますあ吹いてる一応毎日吹いてるね 15めっちゃ制じゃないですかなんかて いうかこれわざと綺麗 だいやアブラの机はきれということです 吹いてまって言いたかったでしょいやあの 終わりで放送終わりに吹いてますでいう ことれだ吹いてない吹いてないです今日は まだ吹いてないですそんな慌てる人大丈夫 なんか スタオなんか麗だ届してるっていうこと ですよもう1か所 ぐらいぐらいってた面白かったちょっと なんか自慢したいんじゃないかっいうね アプラ綺麗だよみたいなじゃどこ行きます か逆にちょっとどこだろう腕時計とか 腕時計自分自のトイレのノブ行ってれば いいトイレの ブつまんないつまんてそんとかちょっと この中でじゃカメラマンさんのあの ハンドルとかそれは吹いてるのかなあどう なんだろう1番手がどうですか触れてます オオッケーじゃあちょっとお確かに手がね 直接どちらの1さん行こう1カメさんすい ませんさんなんかねなんか試すようなです よねちょっと申し訳ございません申心

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そそのスピードの問題ですそ 問題アマプライム進行の平直行ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます