【伝統的な妻】女性の社会進出を妨げる？共働きを評価する空気？主婦になりたいはダメ？新藤かな&橋本琴絵｜アベプラ

.
◆続きをノーカットで視聴
▷https://abe.ma/4cKbIIA
　
◆過去の放送回はこちら
【ウズラの卵】小1給食で窒息死から何を学ぶ？歯の生えかわりが危険？ミニトマトなども？小児科医と考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/ml2vmMDnc38
　
【人身売買】米大物ラッパーの疑惑は？未成年を性的搾取？アメリカの事情は？ロス空港警察が明かす実態は？｜アベプラ
▷https://youtu.be/ln67d-jqt3w
　
◆キャスト
MC：田村淳
橋本琴絵(作家)
新藤かな(港区議)
田中紀子(「ギャンブル依存症問題を考える会」代表)
てぃ先生(現役保育士 育児アドバイザー)
ハヤカワ五味(実業家)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #専業主婦 #橋本琴絵 #アベマ #ニュース
　
————————————————————
　
◆ニュース公式SNS
ニュースCh：https://www.youtube.com/@News_ABEMA
X(旧Twitter)：https://twitter.com/News_ABEMA
TikTok①：https://www.tiktok.com/@abemaprime_official
TikTok②：https://www.tiktok.com/@abemaprime_official2
　
◆ABEMAアプリをダウンロード(登録なし/無料)
iOS：https://abe.ma/2NBqzZu
Android：https://abe.ma/2JL0K7b
　
※YouTube動画には一部ミュート(消音)の部分がございます。
※YouTube動画には掲載期限があり、予告なく掲載をおろす場合がございます。ご了承ください。
　
————————————————————

男女平等ジェンダーフリーその最前線を 走るアメリカで今ある動画が大りしてい ますそれが [音楽] こちら はは 家庭動画を投稿しているのは専業主婦ST ウィリアムズ さん自身の暮らしを紹介しながら彼女が 主張しているの はトラッド ワイフ直訳すると伝統的な妻1950年代 に浸透していた女性像で家事にみ夫につ という価値観を持った女性の ことbeand havemakeUSB peopleそんなウィリアムズさんの tiktokのフォロワーはなんと18万 人彼女にタを発し今アメリカでトラッド ワイフ風が巻き起こっているのです 時代は繰り返すとは言いますがこれは一体 なぜなの か一方日本でもこんな声がちらほら と専業主婦が許されない風潮やめて ほしい共働きせざるを得ない世の中になっ てる女のなんて言葉もありますがもしか して人主婦になりたい女性は多いのか もアメリカで話題のトラッドワイフから 日本の専業主婦男女平等とは何なのか考え ますゲストご紹介します専業主婦は日本の 文化にねざしているとして保守的な価値観 の重要性を訴えていらっしゃいます橋本 ことさんですあのつい最近ご人目を出産さ れたということでしておめでとうござい ます今よろしくお願いい ますかった議員活動の中で男女共同参画の 難しさを日々実感されているという港区議 会議員の新藤かさんですどうぞよろしくお 願いいたします願いいしますまず橋本さん からお伺いしますこのトラットワイフと いうのはどのように受け取りましたかま そうですねまあのまずアメリカはこういっ たあのその社会進出女性が社会で働きなさ いっていう現行のその政治的なまものに 対するキャンセルあのなんて言うですか カウンターとしてあのこういったものが出 てきたっていうのがあるので日本人として はその日本の中では専業主婦って ナチュラルにやってるものやってる人とか もばっかりじゃないですかそれをまこの 政治的な利用してやってるっていうところ はちょっとこうこちらから見ると違和感と いうかそういうものはあり感じますね ばっかりっていうのはそのあのなのでその 日本日本で専業主婦って別にあのこう

バックグラウンドは違うていうことですか 背そうですねあのアメリカはどちらかと いうとそのあのその今あるその社会進出を しましょうっていう流れにその対抗しよう というアチ定のように打ち出してきたのが 今回のこういった件なのかことですか私は 見ておりますで日本の選挙日本は選挙日本 の業集婦って本当に専業集したい人が本当 に純粋にしようっていう形じゃないですか だからこういう風にあの私専業政府やり ますみたいなのではなくて普通に専業主婦 としてあの家庭を支えたいっていうたちが やってることだからまこういうアメリカの 風潮っていうか流れとかこういう活動って いうのをまこちらはそのなんて言うんです かちょっと違和感というかでもアメリカも 普通はそうなんじゃないんですかその全員 がそうじゃないじゃないですか多分はい はい一部のま過激になっていうんですか 方々がそうなだけでアメリカでも多分一般 の方々は自然にうんと専業主婦になってる んじゃないですかねそうですまなのでま このトラッドワイフっていうそのなんて 言うの活動ていうことを見るとその ちょっと違和感というかわざわざ活動し なくてもいいことなんじゃないかっていう ことですかねああこういうことを言わなく てもいいじゃないかってことですか言わ なくそうですねこういうアピールは アピールま自分がやってるよっていうのは いいと思うんですけどそのトラッドワイフ て言ってまその活動あの政治的活動である かなっていう感じは私は受けましああ なるほどね新藤さんどうですか全然いいん じゃないですかと思何が問題なのかなって いう形であのま皆さんおっしゃってるりそ うん選択して専業主婦になる権利っていう のは基本的に誰しもが認めてるものだと 思うんですでこのあの先ほど紹介されてた トラとワイフのSTさんに関してもその みんながこのこの伝統的価値観の専業主婦 にならなければならないってことは全く 一切言ってなくて私はこう思う私はこれが 素晴らしいと思うだけども他の人は違うか もしれなてことをきちんと言ってるので 決して排除しているわけではないから彼女 が憧れているあるいはそれにえ保守的な 専業主婦に憧れる女性が一定数い るっていうことに対してて何か批判がま 巻き起こってるわけなんですけど今それを 批判していることの方が逆にその女性の あり方っていう全裸ロールの押し付け多様 性のを押し付けてるようなそんな風に感じ ますねどういう批判が来てるんですかえ 具体的にはやはりそのえま今男女平等三角

という言葉がある中で女性が社会に出て 活動しなければならないようなまえいよう な風潮もありますよねでそうそういった ことに対してその女性の社会進出を逆に こういったその保守的なえ女性像を 押し付けることによってその社会進出を 妨げるようなことになるというような批判 が一部のまえフェミニストを称する人たち の中で湧き起こってあ具体的にはどういう 批判が来てんですかあごめんなさいこの これえっとこの発言に対してですかあ まさにその女性の社会進出をこの動画が このこういったトラットワイフの活動が 妨げるとおトラッドワイフがいるから女性 が社会進出できないじゃないかてことです そうですそうですそうですそれを賛美する ことが逆に女性の社会出を妨げるとなぜと いう感でも私なんかずっとあの子育てし ながらなおかつギャンブル依存症の活動も してっていうことでめちゃくちゃ忙しく てていう状況だったんですねだから子供が かわいそううってずっと批判されてたので なのであの言う人は色々言うんじゃないか なって思っててそのトラドワイフに対して もその文句を言う人はいるでしょうし 私たちのようにあのうん言ってる女性に 対して文句を言う人もいるしっていうこと ででも自分が誇りを持って自分で選択して 生きてればそれでいいんじゃないのかなっ ていう風に思っていてなんかその批判を 一切なくすっていうのはなかなか難しいの かなとは思いますねなんか言ううんどっち に転んでもなんか言う人は言うなっていう 気が私はだいぶず自分が批判されたと思っ てるのではいそんな気がしてますがあの このトランプ全大統領のま支持層とすごい 似ているんだそうですこのインフルエンザ をあの応援している方々っていうのがその ま政治的な要素という面ではどうですか 橋本さんこういったインフルエンザーがま 万あの何人も何人も登録者数を増やして 影響力を持っていってちょっと政治的な風 な見方っていうのは考えられますかあま もちろんそれは感じましたま先ほども申し ましたけどあのやはりそのま日本は日本の 場合専業主婦はそのにこう専業主婦をやる ぞみたいな感じではなく て自然にやってるものだったのがま アメリカまアメリカてかまこの動画をあげ た人はそうではないかもしれないけれども それを利用するっていう形ま保守と リベラルなんかもうマップタに別れるぞ みたいなそういう流れっていうのは もちろんあると思うのでうんはいたあそう ですねアメリカの場合特にそのこう2局に

別れるどちらかが正しいんだみたいなのが 今までもずっと歴史上あったうんのでそう いうとこで使われてるのかなっていうのは 感じますそのお2人ってどういうその 世の中が理想でどういうものが理想だって 掲げてんですかえっともう私はもちろん その女性がもうやりたいことやりたいと いうかも多様性の社会って言ってるのに 働けとかあの家に入れとかそ周りの人が もう言わないもう女性に対してどうしろっ て言わないその人たちの本当にあの権利と いうか選ぶものを尊重してほしい本当ま そういった社会がもちろん目指す誰が言っ てんですかそそのなんか働けとか働くな家 にいろうとか逆に働けと俺は逆に感じない んですけどそれは俺が男だから感じないの か実は女性はそれを何か感じ取っているの かそ周の雰囲気というか環境というか気境 とかもありますしその背景にはやはりその 経済的な問題があると思うんですよ今日本 ってあの安全ま安全ってねあの数値として は経済は豊かであるって感じるんです けれどもあの人としてあの豊かである かって言ったらそうじゃないと思ってるん ですねっていうのがその戦後あのえ戦後ま 日本が戦争に負けてでその後にあったあの 女性の議員の数って10%以上あるんです ねでもその後高度経済成長して日本が豊か になっていくとあの議員の女性の議員の数 って11%台まで減るんですよでまた今 また女性議員って上がってパーセン上がっ てますよねで結局その豊かな社会の間って 女性は社会進出しなくていいあのそバブル の時みんな社会進出しましたよ私たち バブル世代でめちゃくちゃうん男女雇用 機会均等法ができた年でみんなもう一生 働こうと思ってましたけどねでそっから ずっと結か一生働いてるし私たちの世代は みんなあのずっと働いてる人たちも結構 いるのでそれは働きたいっていう女性が 働くことうんそうよねだからいつの時代も そうなんじゃないですかあでもその働き たくないってそ働きたくないじゃないです ねあの明治とか働かざるえない今は働き たいから働くってよりも働かないともう 子供も養なっていけないとか普通に生活 できない状態になっているのが問題うんな のでそれで女性をどんどん社会進出させ なきゃいけないっていうその国のに なるほどなるほどあだから雇用を増やす ためにっていう風に女性の出をうしてじゃ ないうん です無理りってことですそうですねはい俺 は無理やりだと思ってなかったんですけど その働きたい人が働ける世の中にっていう

アナウンスだと思ってたんだけどもう女性 をこう無理無理して働かせるような風に 聞こえるってことですよねというかそんな が政策もそうですし働かないと人がいな いっていう状況ですよね今どんどん どんどんね少子化にもなっていってなので で移民を入れようっていう形じゃないです か働き手がいないから女性をうんさせ なきゃいけないっていうそのまああでも そこもあくまで個人の判断によるんじゃ ないですかそこを考えてあ私社会に出な きゃって考える人もなかなか珍しいのかな 何があるですかだから経済が良くないから 働かなきゃいけないじゃないですか女性は だそう決意してるわけじゃなくて働かざる を得ないから自然と外に出てるんですよね そうですそううんうんうんうんうんゴミ さんどうですまそうすねその私の場合ま さっきのそもそも女性に対してそういう こう働きなさいとか逆に家に入りなさいっ て声があるかどうかみたいな話で言えば 結構あると思っていてもちろん私はどちら かていうとその働くのが自分が好きでこう 表に出て働いてる側なのでそのそんなに 働いててみたいなのとか結構まいろんな声 は投げかけられるんですけどでもなんかま これってそもそもこの女性に対して 投げかけられる声って男性を縛るものに なると思っていて結局その女性が家に入る べきって言ったらそれは男性が外に出るべ きって話になるしとかなんかいろんな バーターうんしあともう1つ思うのが結構 その女性は壊あるべきってま例えば私とか にこう投げかけられた声をこうそれ発信し た人とかよく見てくと結構女性だったりも するんですよねでなんかそういった人と かってきっと多分自分のこうあり方とかが 否定されてるように多分私が世の中に出 てくことで感じちゃってると思うんですよ ねなんかもうよしよししてあげたいもう それでいいんだよとあなたはその生き方で いいし私は私だしもう大変だったねって 言ってあげたいくらいなんですけどなんか 多分そういう人からの声があってこう しんどなっちゃう人がいるっていうのは すごい想像できますねま専業主婦になり たい人は本当になればいいしでもそれって 別に男性に対しても同じことじゃないのか なっていう風に思いますだって男性で働き たくない人ってたくさんいるしあの実際 問題引きこもりになっちゃってるような人 たちとかもたくさんいてなんかそれって そのその人の生き方に対して他人が とやかく言うことじゃないよねっていう あの別に女性に限ったことでもないんじゃ

ないかなっていう気がしますけどだから 一方でやっぱり男女の差っていうのは違い というものはあるわけじゃないですか社会 的な仕組みでの差ではなくて男と女に 生まれてきた一長男性女性で生まれてきた 以上の精査っていうところはあの必ずある のかなと思ってます例えば思いたい荷物を 持ちづらい女性はね一般的にとかま実際 社会見たって高級取りのお仕事って割と 男性男性しかっていうわけじゃないです けど男性の方が割合としてま人数が多い 職業とかも多いのは事実としてあると思う んでだそういう意味でもなかなか難しい分 あるんじゃないかなと思うんそうですか本 さんこやっぱ性別での役割とうん違いって いうのはあると思いますかああると思い ますもうそもそも精査で違うっていうも 体力も違えばそのまなんて言うんですけど もうそれぞれ男性と女性ってもうそもそも 平等不平等なんですねもううんうんそれを その平等にしようっていうのは機械を平等 にしようって例えばこういう仕事につきた いっていうとかなんかその男性しかでき ませんってその精査の違いじゃないところ であの機械機械女性でもそのこういう体力 がある人はでこういうことできますよって いうその機械をあの平等にするべきであっ て例えばその議員の数を同じかずにし ましょうとかそういう問題じゃないんです よねそもそも女性がそんなに議員をやり たいのかっていう話ですよねやりたいって いう人の母体から見てその何パーセントと かっていうデータとかを出せばいいのに全 女性であのいつもデータを出すからなんか すごい少ないってなるんですけどそもそも やりたいのかっていう問題うんあ確かに あの大学受験でも女性を入れるようとする 履行学部ですとかそういったのも設けられ てますけどもそもそもじゃあ男女の平等 ってその人数なのかそれともま精査の部分 の差はあるんだろうけれどもじゃ何でこう 男女平等の社会を目指していくのかって いう考えはちょっとお聞きしたいです男女 平等であるべきではないというお考えって ことですよねえ今のままで行けばいいと いうことですよね今のままもちろんその 機械が平等じゃないところは細かいところ であるのかもしれないですけれどもうん その人数を合わせようとかそういうなんか 表面的な問題ではなくて男女っていうのは そもそも違いがあるっていうことを認識し た上であのこうなんて言うんですか平等 っていうこと考えなきゃいけないっていう のはありますなるほどいやなんか僕難しい なって思うのがさっきのその議員になり

たいと思う女性がそんなに多くないんじゃ ないかって話で言うと大元を見れば そもそも女性の方がその議員になりたいと 思える環境がないことが悪いような気も するんですよねうんうんその議を目指せる ような環境がちゃんと自分の身の回りに あったりとかその実感があれば自然となり たいっていう人も増えるような気がする けど現段階ではそういう環境が全く整って いないからこそっていうまこういう状況が あるような気がするんでなんか一概にその ま女性って議員目指す人が少ないよねはい 終わりっていう話ではないような気がする んですよねうんあそこはどうですか僕も すごい気になっていて女性が議員をやり たくないていう率が低いっていうのは僕は なんかあんまり納得できなかったんです けど本当にそうなのかなん思っています けど男性と同じぐらい環境が整ったところ で比べるべきところなのかなっていう ところてことですよねそううんどうですか ただそのあのま外で働くとかもそうですし あの働き方がま今そのなんて言うんですか 専業主婦が多かった時代からこう女性を どんどんどんどん働きに出ましょうって いう流れになっている状況でそのま もちろん男性社会にじ今は男性社会に女性 を入れるっていうことでま平等になろうっ ていう風にだから今の議員の話もそうです けどま元々男性社会だったものに女性を 入れようっていう流れになってるのでま 女性が増えれば女性が働きやすくなったり もすると思うんですけどただ女性だから 女性を大便できるとは私は思っていなくて 例えばそのフェミニズムなんでそんなに フェミニズムの人をなんか攻撃したいです かあのフェミニズムって女性を守るもの じゃないですか女の権利を守るものだと 思うんですけど今のなんかそのフェミニズ ムって政治的な利用をされてると思ってい て例えば女ばっかりでもないような気もし ますけどうんあのどどういう人たちを指し てるのかがちょっとよくわからないなって いう風に思うヘとかねちょっと偏よりあん のかなと思いますけどねうんうんいやでも あのまさにAV神法なんかはいい例かなと 思っていて今回の例もすごくそうだなと 思うんですけど女性が主体的になってま あのちょっとえセンシティブな性表現だっ たりとか今回の方関しても露出はしてない ものの正表現の1つだと思うんですけれど もそういったものに対してそのそういった その女性が主体的に自分でやりたいと思っ て表現することに対してまでえそれが差別 につがるだとかせそれが性差別につがるだ

とかっていうような論調があることは事実 だと思いますねであの実際にまいわゆる フェミニズムの方々がえV新法なんかは サポートされてましたけれどもえスポート されてましたけれどもそれで実際にえ グラビアだったりとかえAV女優だったり とか私の周りにもいますけれどもその子 たちが仕事社会に出て仕事をする機会が 失われたとそういう風に主張しているわけ でミニズの人だけじゃないと思いますけど あの文神法についてやったっていうのは他 の あのそんにフェミニズムに対してワードが 出ると そんなフェミニズムにその特定してなんか その人たちがあの諸悪の根源みたいな言い 方されるのかなと思っていて彼女たちを 彼女を否定しているのはあの過いわゆる 過激フェミニズムというまさっきツイフェ ミっていう言葉もありましたけどちょっと 表す言葉が適切なのがないですけど過激に フェミニズムを論調え展開している方が あの彼女を否定しているのでそれに関てを あの過激にあのあの批判する人たちもい ますよねその人たちじゃないあの色々な 括りのある人たちそれどういう人なんです か例えばそういう保守的な人たですよねな んでそんなに守を嫌うんですか嫌ってない ですけれどももあなたが今言ってることは そうことじゃない分を産んでるんじゃない かなと思いますけどそうま分を産んでるの はフェミニズムの人たちじゃないですかて いう話を我々てるフェミニズムの人たち だけが分断を産んでるんじゃないと思い ますよていうことがいうんいやでも今の 議論の仕方とかもそうなんですけど今加熱 していったじゃないですか2人がでここの こ大元大元は何で揉めてんのか僕はもう 途中から迷子になってるんですけどその 理想論をまずこうしたいっていうのを教え てもらまあの聞きましたけど理想論を足本 さんのはどどういう社会になるのが理想 だって考えてんですかあもうまに確立的な 多様性を押し付けられない社会かなという 風に今は思いますえ多様性という言葉を 使う人たちが多様な社会での活躍をする べきだという主張される方が例えば今回の もそうですけど女性は社会で働くべきだと か逆に言えばえ女性は専業主婦であるべき とかそういったこうあの多様性ってこう いうもんだよねと方に当てはめているの 押し付けるではなくてそれぞれが個人がし たいことしたいようにできる社会っていう のがあの望ましいことだと思いますうん だったら途中まで一緒なんですそうなん

ですそうなんだから保守本流の フェミニズムの方々に関しては何も思う ことはありでそこでそこうそういうくぐり を必ず出すのかが意味がわかんないです 今回の方々が否定方を否定してる方が いわゆるフェミニズムの方々だからあ ちょっとその否定をしてる現場を見てない からちょっとわかんないんですけどその あのトラッドワイフを指定してるっていう 現場を見たことうんがないからわからない んですけどなんでそこに必ずなんかその なんて言うのかなカテゴリーみたいなもの を出してお話しされるのかがちょっと理解 できないなと思っちゃういわゆる フェミニズムの方々が批判されてるからと いうだけなんですけどねまそこもなんか ちょっと思い込みじゃないのかなっていう 気もしますけどあなたのことが思い込み じゃないっていうのはできそれそれは証明 できるんですかと思いますけどね保的な あなたが保的な方々が私を否定してくるっ ておっしゃいますけどそれ自体ををなんか あのは証明できるんですかと思いますけど ねうんうんちょっと話題も変えてきても よろしいなんかそもそも多分その多様性 って言葉が1人歩けしすぎててなんか本来 的な多様性って自分が不快な人であっても それは多様性だねってって受け入れること だと思うんですよだって自分と対局の立場 の人であってもそれは多様の中なわけじゃ ないですかでも自分と対局だからもう絶対 に不快だし絶対に嫌なはずだし多分こう 本当ははたしたいんですけどでもそれはた しないっていうのが本来多様性なんです けどなんかこう多様性って言ってるけど排 た的な人がヤポソン多分どのカテゴリも いるそれは私もフェミニストですけど フェミニストの中でもやっぱそういう人も いるし多分星の中でもいるしとかこう それぞれ多分いてなんかそれって本当に 多様性なのっていうのは多分あると思い ますねうんやっぱりこう共働きじゃないと いけないっていうような風潮というかそう いったものを空気を感じてらっしゃるてこ ですよね女性がそれはま普通に議員として じゃはなく1人のま30歳女性として 感じるか感じないか でも友働きを楽しんでる人たもたくさんい ますよ私は働きしたい側です働あの楽しみ ながら子育てしてなくてその協力しながら あの子育てしてそれでま子育ててある程度 のところで終わってくるのでああなんか 早かったななんて私なんかは思いますけど でもそうやって協力し合って夫となんか 忙しいだかどっちが休むみたいなことあれ

も本当になんか本当にあの私はすごく 良かったと思ってますけどそ 題うんそうだと思社会に引っ張り出され てるように感じてる女性っていうのはいる と思いますうんでもそういう人たちはその 専業主婦になればいいと私は思いますでも なれないような社会構造が問題なんじゃ ないかって話を今皆さんしてるんじゃない ともそう風調があるかなと思うんですけど だってそれを言ったら本当何回も繰り返し ちゃいますけど女性だけのことじゃない ですよね男性だって働きなくない人だって いますよねそうですよね当たり前に男性が 働くようなことで今社会になっちゃったら ね結局社会構造って男性だけで作ってる わけじゃないしうん男性で働きたくない人 もいるし男性が主婦になられてるご家庭 だってあるしなんかそれを決めつけてあの 議論することがちょっとなんか何センスな 気がしますけどま今回はあのワイフていう りだったから女性ってことになってます けどあのおっしゃることはその通りだと 思います男性だって働きたくないはそう そう別にダジそうそう逆 でアマプライム進行の平石直行ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます