【日本へのゆさぶり？】北朝鮮“異変“の真相　ゲスト：平井久志（共同通信客員論説委員 元ソウル支局長）五味洋治（ジャーナリスト 元東京新聞論説委員）4月1日（月）BS11　報道ライブインサイドOUT

2024年末、建国以来の悲願だった「南北統一」を目指さないと宣言した北朝鮮・金正恩党総書記。今年、父の正日総書記が建立した「統一記念塔」を撤去し、「統一政策放棄」を改めて印象付けた。また、ミサイル開発では、これまでの米国本土を射程にした長距離ミサイルから一転、「主敵」と宣言した韓国を狙える短・中距離ミサイルへとシフト。朝鮮半島の軍事的緊張を高める政策を進めている。
さらに、日本へは、これまで皆無だった岸田政権に対し、能登地震への見舞電や、首脳会談に言及する声明を発している。これまで見られなかった北朝鮮の「異変」その背後に何があるのか？一連の動きは、娘ジュエ氏への安定的な権力継承を強く意識したものだとする指摘もあるが、果たして…？
ゲストは、長年にわたり朝鮮半島情勢をウォッチしてきた共同通信客員論説委員で、元ソウル支局長の平井久志さんと、金正恩氏の実兄正男氏からの情報をもとに「金王朝」の裏側や本音を明らかにした前東京新聞論説委員の五味洋治さん。北朝鮮の「異変」の背景にある金正恩政権の思惑と朝鮮半島情勢の今後を徹底検証する。

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キジ総初期との首脳会談を模索する岸田 総理に対し揺さぶりをかけているのがこの 人です先月25日キジ総初期の妹で当副部 長のキヨジ氏が談話を 発表岸田首相は最近もこれまでとは別の ルートでできるだけ早い時期に我が国の 国務委員長ジ氏に直接会いたいという意向 を我々に伝えてきたと日本政府からの 働きかけを公言しましたその上で望むから と言って会うことができるわけではない 拉致問題についてはこれ以上解決すること もないとますでに解決済みだとする従来の 立場を繰り返しまし たこれに対し林官房長官は会見で拉致問題 は解決済みとの主張は全く受け入れられ ないと 反論すると翌26日ヨジ氏は2日連続と なる談話を発表林官房長官の発言に反発し 日本は新たな長日関係の第一歩を踏み出す 勇気が全くないとし日本側とのいかなる 接触や交渉も無視し拒否すると表明しまし たその上でこのように述べていますえ長日 首脳会談は我々の関心時ではない先にドア を叩いたのは日本側であり日本が過去に 縛られず新しい出発をする姿勢ができて いれば歓迎するという立場を明らかにした だけだという内容だったんですが平井さん ヨジ氏今年2月にもですね岸田総理法長に ついて言及をしていますがこの一連の談話 というのはどういった思惑があると見てい ますかそうですねまあ北朝鮮の弾構成に 我々振り回されてるというような感じ受け ますよねま簡単に弾1本出せば日本では 相当のあの動きが出るっていうか韓国ども そうですしまあの去年は外務時間がま日本 との交渉について言及してで今回はまあの キムジョン総期のえ妹であるヨジョンさん というまえがこういう構成を挙げてま レベルアップしたという感じはあると思う んですけどね たまあのってることは一貫してんですよね その拉問題解決済みでありそしてその各 ミサイル開発というのは自国のま自衛権の 問題であるから日本はあ関与するなとえ それについてあれこれ言うなていうそう いう姿勢は全く変わってないわけですよね ですからあまところは逆に言えば日本が その拉致え問題は解決済みでありえ各や ミサイルに言及しないなんてことが言える はずはないわけでうんえそうでそういうま 日本の立場を分かりながらですねま ちょっとマッチポンプ的にえ日本に関心 あるよと言ってえ日本をその気にさして パッとまた自分でえ火をつけといて今度は 消しにかかるというかそういうま日本に

対する揺さぶりという感じがちょっと受け ますけどねうんねゴミさん今あの平井さん のお話ですけどもね本当に揺さぶりという か向こうではいろんな談話発表してきてで これは受けられないこれ受けられないたら こっち側でどどう思ってですねま色んな あの日本から言ってきたじゃないかって 言ってますけども首脳会談の可能性って 言うと非常に難しいとは思うんですがどの ようにお伺いですかはいえと私が聞いてる にはあのなんか日本政府は3つぐらいの ルートでね北朝鮮にこう首脳会談を 働きかけたということのようなんですねで 今回その君さんもその交渉の中身まで ばらしてしまっ はい えこ日本から言い出してきたじゃないかと いう風なこと言ってしまってるんで ちょっと日本としては日本政府としては 乗りにくくなってしまったなって気もする んですね足元見られてるって感じでねただ 岸田さんもさっき会見に出てましたけどで もおっしゃってましたけど自分直轄でやる と言ってるのではいま少し揺さぶられたと はいえここで諦めないでですね粘り強く やってほしいとであの日長国交正常化の チャンスってのはま1990年の金丸さん の包2000年代の初期の小泉純一郎さん の時 の包丁の時で今回は3回目なんですよねで 今回チャンス逃してしまうともうあのラ 被害者の家族の方高齢化してますしえ チャンスを逃さないようにまあの水面下の 交渉は慎重に進めて政府内での情報共有 みたいなものもちゃんと進めて慎重にやっ てほしいなというふに思いますでそうすれ ばまず可能性はまだうんまだ残ってると はい平井さんあのそういう面で言うと ルート作りっていうのがですね例えばあの 日本の政府のこう担当者とですね中国で あるとか東南アジアであるとかそんな話も 一部まも伝わってきてるというか審議は まだはっきりしませんけどもそういう面で 言うとこの別のルートと称するものは 向こう側こういう発言をしたんですがこれ についてはどのようにお考えあの以前え小 包丁準備された田中さんがこの番組に出 られておっしゃってたと思うんですけど 会談を準備するのに2つのルート3つの ルートが一緒にやるってことはありえない わけですよねはいだこれはこういう意味 ですよって言と片方でこれはこういう意味 ですってそのニュアンスが違ったりした 場合にはあ首脳会談実現という方向に行か ないわけで実際の首脳会談実現のための

ルートってのは1つでえあるべきなんです よねで私はその別のルートで行ってきたて いうところを見るとですねそういう考え方 からするとま去年のおそらく5月頃にあの 東南アジアでえ日長の接触あったのは事実 だと思うんですけどもはいえそれが切れ ちゃったんじゃないのかとで切れたのでえ ま別のルートでしかし日本政府は諦めずに ですね首会談をやる意向があ るっていうことを新たにえ北朝鮮がに何ら かのルートを通じてえ伝達したとあです から2月16日のこの君さんになっての 一連の動きってのはそういう一旦切れた ルートとは別のルートでえ新しい アプローチをかけたものに対するえま最初 はちょっと肯定的にえ出てきてあとは否定 的にもう接触もしませんという態度に出て きたんじゃないのかなという気がします けどねだ今の話このヨジさんのですね話を 聞いてるとま色々こ日本側はなんか向こう の手のひらで動いてるような形になっ ちゃってるんですが例えばこれあのまだ こう望みってのは先グミさんもですねあの 捨てない方がいいっていうなお話でした けども向こうがこの状こだけ話してると 向こう側首脳会談にあるメリットっていう のは拉致はダメですよあれはダメですよっ ていう中で向こうがどうま仮にの会談成立 するでは何のメリットってのは感じてるの か感じてないのかどうなんでしょうね 北朝鮮として非に難しいとこだと思います ねというのは以前と違ったですね彼らは 過去の生産が目的なわけですねはいまく あの植民自治範に対する生産をしろという ことがこれを勝ち取ることが目標なんです けど今はその国連制裁というのがかかっ てるために日本政府が経済支援をしたくて もできないはいはいえことになってると しかも小泉さんの聴した際の日長ペア宣言 でですね経済支援というのは国交正常化を した後にするっていう風に決まってるわけ ですねですから経済国連の経済制裁という ものをクリアしなきゃいけない国を自立し なければあできないとだからそういう意味 でえまあのどうしてもだからあ日本からの 過去の生産とを発しするためにはアメリカ との環境をまずよくしないと国連制裁が なくなりませんからあですから非常に自分 たちの本当にえ取りたいものを取りたいん だけどええあその環境というものを作るの が難しいのでま対米にか 比較すると大というのは1つランクが落ち てしまうっていう側面はあると思いですね ただえま日長関係ってのは例えばあの在院 の方も多くいらっしゃいますしそう

いう人たちのもう体育の改善であるとか彼 らもその決して国際的な孤立をしたいわけ じゃないのでま日本に対するアプローチを かけてそういう孤立局面を打開してまそれ とそういうことすると必ずま韓国中から ちょっとあの日本が先走るんじゃないかと いう警戒心が出たりするんでま彼らが1番 北女性が警戒してる日米間のま連携という ものをま揺さぶることもできるとまそう いう多角的な意図があるんじゃないのかな という気がしますけどねゴミさんどうです かねあのそういう面で言ったら最下あの 首脳会談をやるですねメリメリットという ものを北朝鮮側は考える余地というのは まだ残してるというふに考えていですはい 私はあると思いますね平井さんおっしゃっ たみたいにはその日本と韓国とアメリカの 協力体制なるたけ足並み乱しときたいとえ 11月にバイデンさんが出たら今度どんな 外交をしてくるかわからないはい少しでも ま有利な状況を作っておきたいえともう1 つはね韓国なんかでよく言われてるのは2 月16日の談話の直前に韓国はキューバと 国交正常化してるんですねキューバって いうのは北朝鮮の兄弟国って言われてる ぐらい親しい国になったそと電撃的にこう そあの国交正常化したそしたら北朝鮮の方 はま気分を悪くしてじゃあ今度は我々は 日本とこう接近してえ韓国と近くなってい た日本をこちらに引き引き寄せようと意思 のほあの報復みたいな形でえ日本に近づい てるんじゃないかって見方もあるようです ね北朝鮮の異変は米長関係にも変化を もたらすのでしょうか先月日アメリカ国務 省の北朝鮮担当特別副代表純白副時間保は 究極的な比較化へ向かう家庭に中間段階 措置があるべきというのは当然だと発言 北朝鮮が段階的な脅威削減を行えば相応の 制裁緩和措置を取るというもので北朝鮮に 交渉に応じるようシグナルを送ったとの 憶測もありますゴミさんバイデン政権と いうのはこれまで北朝鮮に対してま完全な 比較かということを要求してきたんですが ここに来てこれは方針を変えたという風に 見ていいんでしょうかそうですねそのせ 正式な発表というわけじゃなくてまあの 政府の1人の人が発言したということでえ ま正式なものではないんですけどもあの やっぱりバイデン政権に入ってまた北朝鮮 との交渉が進んでないってことで批判も 受けてますんでねまこういうこともありえ ますよていう形で北朝鮮にボールを投げた ということなんだと思いますねあとはその トランプさんが来たらトランプさんが 大統領になもし当選したらまたその

2018年19年の時のようにえまあの 首脳会談に望むかもしれないそうすると バイデンさんが何もやってなかったとて ことがまた浮上してしまうだから我々も 努力しているんだと現実的なアプローチし てるんだっていうところを見せたいという まそのポーズ かなって感じがしますねなるほどねあの 平井さんこれ2019年2月2度目のえ 米長歯会談っていうのはですね最終的にま トランプ大統領のま交渉が決裂したという かまアメリカが蹴飛ばしたとような形に なってま怒りを持って書いたとか色々言わ れたんですけどもこのそれから教皇路線に ま変わったということなんですがじゃあ もとらトランプ全大統領がもう1度登場て くることになればこれ局面っというのは 変わるのかどうかこれはま北朝鮮も いろんな読みがあるんでしょうけどどう見 てますかまあのキムジョーン総機はその アメリカとはあの対決するんだということ を言ってますけれどもあのトランプさんと の関係はいいんだていうことはま矛盾する こと言ってるんですねはいあですからま あのトランプ政権がもし誕生すればあの 米長関係は交渉家点に入っていく可能性は かなり高いと思うんですただですねが 変わるいう気がしますねあの前回の交渉 ってのは例えば比較化に向かう大下として 例えば米韓合同軍事集の中止とかあの アメリカの 戦略ま兵器を調査トに持ってこないとか そういうレベルの話だったんですねもう 北朝鮮はここまで各ミサイル技術を発展 すればそういうレベルのあの対価を求め るっていうレベルがもう過ぎてですね もっとレベル上て確保としてい認めろと そうですねでその上で軍縮路にえ入ろうと でその対価としてはおそらくあ国交正常化 であるとかあるいはえ朝鮮戦争の急戦協定 を平和協定に切り替える根本的な朝鮮半島 の平和体制を作る交渉というそういう1段 上がった交渉をトランプさんに望んでくる んじゃないのかそうすとトランプさんは 人気は今度は4年ですからはいはい期間 短いですしあのそういう ま例えばですよあの戦略核アメリカを攻撃 する戦略核は放棄するけどもえ戦術核兵器 は認めろとトランプさんとはアメリカさえ 避ければいいという人ですからでそういう ことを認める危険性があのないとは言え ないわけでそうなった場合なんかは同盟国 との関係がま日本や韓国は非常に困ります よねえだからそういうことを狙ったあの 日米官をあの切り崩すな逆にえ交渉に入っ

てくる危険性はあるんじゃないのかなま そういうとあの北朝鮮のアメリカに対する ものとそれから日本に対するこうなんて 言うんですかね感覚というのがどうなっ てるかということで言うと組さあのこれ あの元日の野半島の地震ですけども岸田 総理大臣閣下宛の見舞伝法というのが来て あれ突然閣下になったのかなんて私も驚い たんですがまこの辺りっていうのはこれ 日本にまこのさっきの一連の流れでしょう けども勤務上院総期っていうのはこれどう どうこれ日本を捉えてていうかアメリカと の関係も含めて見たらいいんですかねそう ですねやっぱり岸田さんの方から岸田首長 の方からまあの会いたいと何回も何回も 公開の場で国連の場だとか国会の場で発言 してきてるわけですよねですからまえま 組みしやすいと言ってはなんですがあのま こうりやすいんじゃないかという風に見て るっていうことがありますよねでまえ 2002年の時かな日長平安宣言小泉さん と金上さん出してますけれどもその有効性 はまだ通あの両方とも認めてるわけでま 交渉の入り口には両方立ってるわけですよ ねどんな風な順番でいくかってのは ちょっと意見が違いますけどねですからま 日本にはアプローチしやすいという風に見 てるという風に感じますねこれ平井さんは どう見てますか そうですねま前回の反省としてですね あのアメリカとの交渉したんですけども 結果的にはうまくいかなかったそのうまく いかなかったことの理由の1つにですね 安倍政権は事実上その米長の接近を反対し てたわけですねうんで安倍さんと八さんは アメリカに行くたびにえまボルトさんを 通じてあの安協北朝鮮はい はいだから日本という国は北朝鮮に対する 影響力はないかもわかんないけども アメリカに対する影響力があるわけですよ ねだからそういうでは北あの北朝鮮が真剣 にアメリカとの関係改善ということを望む んであれば日本という国を自分たちの方に あの近づけておいてこの米長交渉を邪魔 するようなことはしないでくれとでそう いうアプローチを日本にかけてくるでそれ は国交政とは別ですけども先ほど申し上げ たようにあの過去の生産を貸し取るんで あればまずアメリカとの関係改善が必要な わけですからそのためにあのあなたたちも 国交政治化に向かうとことをあの共に歩む んであればあのこの米長の関係改善を妨害 するようなことはやめてくれとそういう アプローチを日本にかけてくる可能性って のはあるんじゃないのかなという気がする

んですねゴミさんそうするとこで韓国政権 としてはですねこのまあ北朝鮮の日本に 対するまこの芸さんの揺さぶりであるとか ですねこういう談話であるとか含めて全体 の動きから見てあまりその北朝鮮との関係 が強くなるっていうか密接にな るっていうことも非常に穏やかではない だろうしこれ今の現段階ではどう見てるん ですかねはいあの比較化とかですね朝鮮 半島の安定につながるものならえ反対し ないと言ってるんですけども逆にあのうん 変な変な形というかま日本が先行して あまりにも行ってしまうとまあ日米間の 協力も乱れるし韓国にとってもね力で 抑え込むうっていうソ政権のやり方とは あの必ずしも一致しなくなってしまうそこ は非常に心配しているようですねですから 日本政府の動きには本当に神経を使って いるんですよねうんこれやっぱり平井さん 相当神経を使ってるというかまこれ北にし てみりゃもし日米官の関係激ししたらま楔 を打ち込んで日本にですねという やったってなことになるのかもしれないん ですけどこの辺りの感覚ってのはじゃあ 北朝鮮あの韓国側としても今のこう今もお 話出ましたけどその辺を冷静に見てられる のかいやこれどう動くのかっていうな思い もあるのかどの辺だと思いますかそうです ねちょっとゆさんのま北朝鮮アプローチっ ていうのが教皇一辺となんでで向こうも 北朝鮮も教行一辺となんでもう全然対話が 成り立たないような状況なわけですよね そういう中で北朝鮮おそらく今の戦略って いうのは基本的には心霊戦ということで ロシアや中国と仲良くなってそこで自分 たちのあの生存空間を広げていくとだけど 国際的孤立はしたくないとだからまあの このコロナが明けたのでつい最近でも外務 時間がモンゴルへ行ったりでその後あの党 の国際部長がですねえ中国ベトナムラオス を歴訪するとまですからそういう少し自分 たちと関係のえはい深い国々を歴してあの キューバのとの韓国がキューバとえ国を 自立してま自分たちは外交的打撃を受けて ますからそれを挽回するようにあのま国際 的な孤立を避ける道をを歩んでるとでそれ と3番目はやはり日米官の連携というもの を韓国がそういう状況ですからいろんな ところで楔を打ち込んでえこの日米の連携 をまぶするそういう3つぐらいのあの考え 方があるんじゃないのかなと気がするん ですけどね昨年末から韓国に対する スタンスを急変させた北朝鮮仙台先先台 から掲げてきた南北統一を始めま国家の 方針を変えてきてるようなんですがゴミ

さんこの辺りはどのようにご覧になって ますかはいあの統一っていうのはまキジ さんのおじいさんお父さんもまとしてきた わけですよねで韓国との交渉の中で もそれをいろんな形で南北基本合意書 みたいな形でえ名文化してきたわけでま これは本当に大展開で えいろんな人いいろんなショックを与えて ますよね私は大体3つぐらい理由があんの かななんて思ってます1つは あのまえ韓国に韓国のいろんな文化とか ですねいわゆる官僚が北朝鮮に流れ込んで 北朝鮮の若者に影響を与えてるとこの際 思い切って北韓国との縁を切ってもう違国 だと言い出してその影響を立とうという風 なことと かあとはですねあのキじさんという後継者 10歳今年11歳ですかねそのこのの光景 作業を順調に進めるためにやっていこう あのこう閉じた環境でやっていこうという こともしくはまあの3つ目はですね北朝鮮 がその核開発を進めてもう自分たちの国で やっていけるんだとロシアも協力して くれるとでもうやっていけるんだっていう 自信の現れなのかもしれないなとまその3 つぐらいの可能性があるのかなっていう風 に見てますあの昨年末ま北朝鮮側もこの 敵対的な2国間関係ということを宣言して いてさらにま韓国でもですね若い世代を 中心に統一を求めないとの意見が増えてき ているとゴミさんやはり今後この2つの 挑戦ということがま固定化されてくるよう な流れっていうのができるんでしょうか はいこの正論調査の結果が出ると出てると 思うんですけどもあの正直に言っても南と 北が現状で統一するってのは難しいと現状 維持でいいっていう人がですね韓国にも 多いんですよね特に若い人はですね4割 ぐらいの人はもう現状でいじゃじゃないか とか思ってるんですねそうしないと大変な 経済的負担を得てしまうということなん ですよねえただ北朝鮮の人たちは聞くと ですねもうほとんどの人は南北統一を願っ ているなぜかと言うとま経済格者が50倍 ぐらいの差が開いてるんでまいい生活を する食料がある生活するには南北統一する しかないとそういうま南北でギャップが もう生まれてきてしまってるってことなん ですねうんですねあの平井さん私が91年 2年ですかね韓国行った時になんか パソコンのね高校生が練習してるとこの見 たら朝鮮半島南北統一ってのが石的打って あってですねああという風に思ってたん ですが今の観光状況を見てると本当今出た ような2つの挑戦ということでお互いがと

いうかだんだんそうなってきてると思うん ですがこれをこの状況どう見てますかあの 平和共存の2つの挑戦ならいいと思うん ですよね あのですからお互いがお互いを認め合って 平和的に共存していくんだとおそらく韓国 の若い人たちが考えてんのそういう関係な わけですよねでしかし今その君さんが 打ち出したのはもはや南は同胞ではない敵 だと敵対関係だって言ってるわけですよね 敵対関係だっていうことはいずれは敵を 滅ぼすんだとえ勝つんだていう考え方が あの下にあるんででそれは逆に言えば かつてから言われている果統一論え武力を 核壁を使ってえ南朝鮮を平定するんだと いうことを言い出してるわけですからそこ が危険なんですよねで平和統一というのは そういう武力を使わなくて非常に長い時間 がかかるけどいずれは我々は同胞なんだ から1つになるっていう考え方でそれは何 もすぐに統一するっていう考え方じゃない わけですよねだからま北朝鮮では連邦性と いう考え方があり韓国では国家連合2つの 国家が連合していずれはというはいまだ から2つの挑戦はいいと思うんですよそれ は現実なわけですからただその相手をその 核兵で平定してしまうんだというその発想 というものが出てるってところが非常に 危険だと思うんですねでそれと先代先先台 が積み上げてきたものを否定したわけ でしょうんあの君ジさんはだそ彼は接収 政権ですよ 世襲で政権を作った人が自分の政権の基礎 になる仙台や戦線台を否定するってこが僕 は北朝鮮の内部でこの副作用ってのは 大きいんじゃないのかなという気がするん ですけどねですねえさらにキジ総初期の娘 とされる樹氏の権威付けが着々と進められ ています先月16日北朝鮮メディアは導く 人という意味の偉大な共同の方々とキジョ 総期と2人を同格で報じましたゴミさん これ樹氏なんですがやはり後継者だと見て いますかはい今はその最優力という風に 見るべきだと思いますま噂ではですね お兄さんがいるとか弟がいるとかま はっきりしないんですよねでこれだけその 軍事的なその視察に同行さしてるところを 見るとえ彼女をなんとか後継者に育てたい なと思ってるってことですであと共同って いう言葉日本でも日本語でもあんまり 馴染みがないですけどもなんか北朝鮮の 辞書を見ると革命の道を開く人だっていう 意味があるらしいんですねあのこれまで他 の指導者に使われてき指導者にしか使われ てない言葉らしくてこういう言葉まで出て

くるともうさすがにま本気になってんだな と彼女を育てようとしてるんだなっていう 印象がありますよねこれ本気になってるん だというようなお話なんですが私も共同 っていう言葉ほとんど存じ上げなかったん でええって言ったらま指導者にしか使わな いっていうことなん最高指導者にですね これあの韓国のこれまあんな先生国家です から言っても仕方ないのかもしれないです けど国民の皆さんってのはこんな状況でお 嬢さん連れてきてですよロケットの 打ち上げ行ったり相鏡を覗いたりしてるの 見たらこれどう考えてるんですかねままあ どうなんですかねまあ北朝鮮のことを勉強 してる僕もショックでしたえだから今まで はそのえ愛するお子様とか尊敬するお子様 っていう表現だったんですねそれはま最高 指導者に使われる言葉が使われたという ことで後継 者と見る見方に一歩ま踏み込んだわけです けどもまだ10歳前後の女の子ですからね ま彼女が何が分かってるのか そしてその高齢者の例えば軍人たちの前で ですねその軍人たちがその10歳の娘さん にあまりにもちょっとペコペコするという かそういうのは熟社会が非常に強い北朝鮮 社会だ私はやはりあの口ではざさないでも 住民の方たちでえこれでいいんだろうかと いう反発はやっぱりあるんじゃないかなと いう気がするんですねそれとま北朝鮮の時 には受が強いですが今までは女性はま無理 だろうという見方があったんですけども それをま打ち消すような動きが今出てる わけですからそういうことに対してえまあ 北朝鮮の一般の住民の人たちの間にも違和 感はあるんじゃないのかなと違和感がある からこそひょっとしたらこんなに早くあ 出してきて住民たちに規制事実化しようと してるのじゃないのかなという気もします けど ねさあのこ北朝鮮側はね後日本とは一切の を足すと言ってるんですけど具体的に どんな状況になっちゃうんですかねいや僕 は危惧してるのはですね今まで日本生が 強く抗議したとかいうにミサイルなんか 打った時に言ってますけれどもま僕の知 てる配のは現実的にはあの北朝鮮大使館 ですね講義のファクスを送ったりまメール を送ったりそういうのが現実なんですよね あってその直接抗議したるなんてま難しい わけですよもし北朝鮮がそのこのメールや ファックスの受信までするとまそういう 北朝鮮がミサイルなか打った時も抗議を する手段までなくなるんじゃないのかなっ てそういうことまでちょっと

あのまそういう事態になればちょっと困る んじゃないのかなという気はあるんです けどねうんこれゴミさん コミュニケーションの手段もですね断絶し てしまうってような事態になると非常に 日重ま今後のですねどういう手順でていう かプロセスがもう踏めるのか踏めないのか どうどう考えてですかまここからやっぱり 日本政府の外交力が問われるとこじゃない かと思いますねこれまでのまその人的な ネットワークを騒動員してやってほしい ですねあのこれまで全身前例を傾けてえ そのラジ会社の帰国に向けて努力するとか 現状を変えてくっていう風に何回も何回も 自分の口で言ってらっしゃるんですからま ここでこう北朝鮮の前で諦めないでえあの 解力を発揮していただきたいなと俺さん 何かですねさんのま明暗ってのはおかしい んですけどもまこういう状況になって今は ですねもう断熱に近い形になった時なんか 乗り越えれるものてのは日本政府としても 少しは策を持ってるという風に考えてら いいのかどう僕はやはりま記も少し工夫し てると思うんですよねあのま例えば ああの即自一括帰国って言葉を使わなく なったりああはいはい全員が帰国される ようにとか即事一括というワーディングを 使わなかはい はいす政策とねはいえまあの向こうに行っ てらっしゃる方も多いので往来の問題で あるとかあるいはあの子供たちのま教育の 無償化の問題であるとかだから在日の 方たちに対する問題であの少し ハンドリングできる余地はあるんじゃない のかなという気がするんですけどねだから そこまでのですねま覚悟というかをだから 岸田総理が持ち合わせているかどうかうん それは相当試されるしそれをだから発信し ていけるようなことがま今後なるのかどう かってのはねこれは注目していきたいと あれだけおっしゃってるわけですけどなん かあるのかなというも思ったりもしますが さて明日ですがはい今国会で審議中の セキュリティクリアランス制度これが一体 何なのか議論していきますえ今日えゴさん 平井さん本当にどうもありがとうごとござ ましありがとうございました [音楽] あ [音楽]