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MC:田村淳
岡崎五郎(モータージャーナリスト)
後藤寛勝(Flags Niigata代表)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
竹中平蔵(経済学者 慶大名誉教授)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行:仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター:新井里美
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #EV #車 #アベマ #ニュース
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[音楽] 電気自動車EVについて新たな目標を発表 しまし たその内容は新車販売のうち普通乗用者に 占めるEVの比率を2032年までに 35%にするという もの実は去年出された当案では 67つまり幅引き下げに動いたの ですさらにメーカー各社に対してはEV だけでなくハイブリッド車などの導入を 進めることを事実上認める形 にバイデン政権はEV移行を猛烈に推進し てきたはずなんです がそんな規緩和の背景にあると見られるの が11月の大統領 です急速なEV以降は自動車メーカーに とっては大きな負担ジェネラルモーターズ などからは規制緩和をとの声がついでい ました がこの人の最近の躍進具合がバイデン 大統領を後押ししたのか も 思えばここのところEVはなんだか失速 気味今年1月と2月ではアメリカでのEV の新車販売台数は前年同月費を下回って いる [音楽] 他今年に入りアメリカのレンタカ手ハーツ がおよそ2万 売却を決定その収益の一部でガソリン車の 購入に再投資する予定だ そう また自動運転型のEVAppleカも およそ10年にわった開発を中止する方針 を固めたと報じられてい ますさらにはEVの代表格テスラも株価が 低下海外投資家からは成長のない成長企業 なんて声も聞こえてき ますもしかしてEVブームはもう 終焉ここからはEV時代の到来は幻想だっ たのか未来を見据えて考え ますさあ淳さんもお乗られていますけども そうですねもうずっとテスラ乗ってるんで はい7年前ぐらいテスラに出会ってもう そっからもう乗りたい乗りたいって言って 株も買ったしでテスラ自体2代目ないで今 はいはいただ前より勢いがないなとは思っ てんですけどでもサンフランシスコとか 行くともうほとんどモデルYっていう テスラのもうモデルYしか走ってない ぐらいうん広まってるんでだからまその波 が日本に来るのかなと思ってたら全然手並 来ないしはいただ運転してたら めちゃめちゃ僕はもうガソリン者に戻れ ないぐらいそのなんて言うんですか
アクセル1つでそのブレーキにあんまり足 がいかなくて済むとかそういった面あの 加速がいいとかはあるんですけどなんか タイヤのね減りがすげえ早いとかっていう ニュース最近見て親と思っいう感じなん ですかね分かりましたではゲストご紹介し ます現在のEV事情に詳しいモーター ジャーナリストの岡崎五郎さんですどうぞ よろしくお願いしますよろしくお願いし ますまずですね今年の1月と2月の アメリカでの新車販売台数がですね前年 同月費を下回り成長の原則からマイナス 成長に突入したという見方もなされてい そうでして岡崎さんこれはどうご覧になっ てますかはいあの今タイトル出てますよね 部門終演かっっていうことなんですけれど もあの僕としてはこれはブームの終焉と いうよりも正常化してきたって捉えてい ますあのそもそもの目標が高すぎたんです ねあるい政府がもうこれを変て決めれば世 そう動くだろうと一部の政治家思っていた でもやっぱり消費者ってそんなバカじゃ ないんですね自分が欲しいものを買うて いう世の中なのでここはねそんなに急には 増えないよっていうのがま正直と数字に出 てきてるんじゃないかってところなんです かねでま各国各社方向転換しておりまして まバイデン政権の新車販売時のイ比率が ですね32年までに67を目標にしてたん ですがこれを35%にまどうですと購入時 の補助金制度を終了させたりですとかま ベンツもですねメルセデスベンツも30年 までに欧州での全新車販売EVかを延期し たということにもう本当にここまでガラっ と変わったというところはもそういうこと なんですかうんそうですねであの1番下の メルセデスベンツなんですけれども 2030年までに全部EVにするよ エンジンやめるよっってこれあのよく言わ れてるんですけれども本国の本社の リリースをよく見るとマーケットが許す ならばっていう正し書きがついてるんです よえマーケットちゃんと伝えて日本の メディアほとんどないですただメルセデス としてはこういう目標を出すんだけど マーケットがそれをノって言ったらそれは やらないというの最初から織り込んでたん ですようんなのでまそういう意味でもあの 僕が正常化してきたっていうのはま いろんなメーカーもまあるいはEUの政府 なんかもちょっと本当にこんな高い目標 掲げちゃって大丈夫なのでもまあ今流行り だし言ってみるか目標は高い方がいいもん ねっていうことをま当時は思ってたうん なるほどこれアメリカとしてはこのEVを
全面的に押し出していってみんなに多くの 人に使ってもらってっていうところを 目指していたわけなんですよねまあのEV って当時2020年21年頃って全世界的 にまあブームだったんですよでテスラの 株価がぐーっと上がってEVをやると言う ともうどこのメカもうちっちゃい スタートアップでもものすごく株価が 上がってこれ儲かるぞっていうのでやはり 大手もそれについていこううん うん4まれにしちょっと待てよてったのは 本のトヨタぐらでしたねあこれリース事業 とかがどんどん盛になっていったのはどう いう理由なんですかやっぱりその時に約し た時てことなんかはいそうですねまリース が多いっていうのはいろんな理由があるん ですけども1つユーザーの立場に立って みるとEVってまちょっとこうバッテリー の劣化が心配だなと思うと思うんですよね でまスマホなんかでもちょっと2使ってる と80%ぐらいなっううん 悪くなる距離短くなっちゃうよねとでそう すると中古といる時安くなっちゃうだっ たらリースの方が安全だよねっていう心理 は働くんだと思いますあとはEVってあの 充電をする時に自宅でゆるゆると夜充電 するとバッテリー痛まないんですけど急速 充電が痛むんですよでもリースだったら 売る時のこと考えないで速 リスがすにはし買方だとユーザー思ったん でしょうねなるほど あの今まおっしゃるようにそのすごい ブームがちょっと行きすぎたことは間違い ないですねこうアーリアアダプターって 言葉がありますけどま時代を先取りするア さんみたいな人がわっとこう買ったとそれ がま落ち着いてきたっていうこと事実だと 思うんですでも私前から思ってるのは ヨーロッパの人の反応とアメリカの人の 反応違うような気がするんですね ヨーロッパは本当に気ものすごいことがに なってるのでノルウェなんかだから8割 以上がもうイになってるわけですよねで アメリカの場合はアメリカと中国の場合は ハイブリッドでは日本に勝てないから別の 土上っていう風に無理に誘導した面がある じゃないですかで今回まアメリカ当面の バイデンさんは当面の選挙のためにまた あの朗読名をあの考慮してるんですけども このアメリカの政治的な動きはどうなると 思いますかはい僕はですねあのトランプ さんにもしなればうんEVの数目標は当然 低くなると思っていますただ一方でじゃ バイデンさんが再戦したとしてもやはり かつて掲げていたような
67という数字はマーケットつまり ユーザーが許さないと思うんですねうんで これ僕EVの議論についていつも思うん ですけどEVに乗りなさいって国が決める ある意味え強権的に決めるっていうのは マーケットのメカニズムをかなり混乱させ ますよはいはいはいいかりやすうあちゃん て靴のサイズいくつですか26.5です じゃあ国が26.5cmの靴以外は作っ ちゃいけないって言ったらあさんは全然 問題ないんですよでも他の人たちは困っ ちゃうわけじゃないですかなのでEVって 自宅で充電できたりあまり長距離行かない 人にはとってもいい乗り物なんですけど あのそうじゃない人もいっぱいいるんで それを国が強制的にこれを買いなさいって 言とやっぱり反発くらっちゃいますよね そう局まハイブリッドのまた日本者が さらに優位になってアメリカは別の意味で 政治的にこう困るというようなことは予想 されますかそうですねですからもし トランプさんになった方がま自国 ファースト主義ってのはむしろバイデン さんよりも強まる恐れがあるのでその時は いろんなことを日本に求めてくるそうです だからよくそのトランプさんなった方が いいよっていう人いるんですけど必ずしも そうではないと僕は見てますこれどうなん ですかがブーム終焉を迎えて るっていうことは日本にとってはちょっと 追い風だったりするんですかねあのこれは ですねEVがいいとかハイブリッドがい いっていうよりもむしろいろんな テクノロジーがあるんでその国とか人々 あなたにとっては何がいいんですか私に とってはこれがいいですっていうのみんな が自由に選択してで全体としてCO2を 下げていきましょうっていうところが重要 なんでこれはもうあのハイブリッドが 売れるから日本万とかいううんじゃなくて 日本もEVちゃんとやっていかなきゃいけ ないしそうです終ではないってこと今世界 であの企業価値が1番高い自動車メーカー 圧倒的テスラですよねで2番目トヨタなん ですよねで3番目が中国のbydなんです よだから1位と3位が電EVですで4位に フォルクスワーゲンがたがいると思うん ですがこれまフォルクスワーゲンをあの pydが抜いてこうなってるんですこう いう順序も変化すると思われますかうん するでしょうね僕はおそらくトヨタが1に なると思ううんでそれは面白いテスラ テスラは素晴らしいメーカーなんですよ要 はEVがすごくファッショナブルでいい ものだっていうみんなに知らしめたんです
けどやっぱモデル3モデル1以降新入 モデル出てないですよねで車ってどうして もチプ化しちゃうんでどんどん車出して いかないと新車をどうしても売上が落ちて くその割には投資がものすごいんでやっぱ リクープが結構今後厳しくなってくると 思ううん今使ってる電力が約3%ぐらい 増えるとうんこれちょっとどのぐらい 正しいか分かりませんけどもでもいわゆる 生成系AIはその2倍増えるとうんまだ から電気の需要っての後は出てくるかも しれませんけどねだからまあの相当電力を 使うただしこれ要するにこれからの技術 進歩がどのぐらいになるかっていう問題で もあるわけですよねで私はま技術の専門家 じゃないですけどもさっきの温度の話も 含めてそのマイナスとプラスを分けるこう 電池のセパレーターが変われば変わるとい 人もいるし一方でであのあの面白い小説が ありましたよね豊富の逆襲っていうト自動 車ヨトヨタ自動車までの下あれの三部作の うの2部のトの逆はそのEVについて 要するに電池ではなバッテリーではなくて モーターを変えることによって実は技術 進歩するっていうの結論になってるんです よねまだからそういう面白いんですよ すごくだそういうことも含めてその技術の そのテクノロジーの進歩っていうのをね あの岡崎さんどんな風に予想しますかい バッテリーは日進月歩ですねですから全 固体電池が出ればみたいなことを言う人 多いんですけど一方で今の普通に使われ てるリチウム4バッテリーこれもとても 良くなってきてるんですよじゃあ全固体 電池とどっちがいいのみたいなレベルに なってきているのであのそういう意味では バッテリーはどんどん良くなっていてで EVの場合は後続距離が問題なので車は 空気抵抗減らす形がどんどん増えてくと 思いますうんへえはいそれが後続距離に 直結するんでなるほどどんど車は ペッタンコに車また増えてくると思います よあRVが増えてんのにそっからまた ちょっと低くなっていくんですかそうです だからモデル3なんかもま普通のセダで 低いじゃないですかあれも相当売れてるだ からセダン離れとか言われてますけどEV でもう1回低い車っていうのはなるほど 脚光浴びる可能性高いですねやっぱり今の 話だとこうEVがもっと広まるためには そのインフラの部分も一緒に発展していか ないとっていうところはあるんですかはい そうですねあの例えば家に充電器がない人 マンション住まいとかで急速充電器が やっぱり必要ですよねでそれはもう増やし
ていくしかないんですけどでも考えてみて ください会社帰りに急速充電してじゃあ家 帰ろうってなった時に大体会社って終わる の5時6時うんうんで太陽光発電がぐーっ と下がってくる時間帯にみんなが大電力で 急速充電したらブラックアウトしちゃい ますよね日本の電力システムがああそう やっぱり僕は家に充電器がある人にもっと 乗ってもらいたいと思いますうんいやでも 昼に昼にこう車をねあのあの借りてそれで 充電するビジネスができるんじゃないです かあああなるほどねそうですねあとそれと あのさっきねタイヤがヘるっておっしゃっ たでしょえ電気Uって重いんですよでこれ はあるタイヤメーカーの人に聞いたんだ けどここで日本のタイヤメーカー ものすごく強いうんへえだから逆に日本の 産業は強くなるっていう人もいますよね ええでタイヤのやっぱりあのテクノロジー らしいんですけどねうんそうですねタイヤ も強いしそれからやっぱりバッテリーの 技術も日本って結構持ってるんですようん そなのでまテスラも素晴らしい技術持っ てるんですけどパナソニックと一緒にやっ てましたよねそういうこう基礎技術が高い のでよくEV日本で遅れって言われてまし たけど僕は多分あと10年後には日本の EVはやっぱりすごいねてなってると思い ますね例えばそののウーブンシティのよう なものをあの僕は未来を想像していたん ですけれどもこうやっていろんな種類の ガソリン車とかえとかもうディーゼルとか それこそハイブリッドとかいろんな車が ある中でそういった未来っていうのはもう なかなか来ないそうですねあのSF小説の ような世の中車が空を飛んでいたりとか そういうのっていうのはちょっと来ない ですねあの空飛ぶ車もなかなか難しい 例えばやっぱりもうあの完全自動化できる 車が何台か言おうともやっぱりガソリン車 がそれだけ売れてしまってるというので あればハイブリッドが売れてるのであれば やっぱりちょっと遠いてってるっていう 状態なんですそうですねただ今後石油価格 がどんどん上がっていったらやっぱり電気 の方が安いよねて自然にそっちに流れて いくニ次第ってことですよね消費者のそう です例えば今ガラケー持ってる人って あんまりいないじゃないですかでもで スマホになったんだけどあれ政府がガケを 禁止したわけでもスマホに補助金つけた わけでもなくて相対価格そうですはいで スマホがいいものだからみんな買ってただ からEVがやはりもっともっといいものに なっていけば皆さん自然にEVを選ぶよう
になっていくそれが自然な形だと思い ますアベマプライム進行の平石直之ですご 視聴ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ますJA
ご視聴ありがとうございます。
高評価、動画への感想お待ちしております。
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BEVガンガン来てるよ
岡崎さんさすがですね、いろいろな面から、「大人な」言い方して冷静にかつ理論的に説明されています。私も自動車関連技術やエネルギーに携わった人間として当初から懸念していたEVについて、納得いく説明をしていただけて溜飲を下げました。
竹中さんもさすがよく勉強されているようですが、経済面からしか説明できていません。
他の方は、勉強不足ですが、冷静にこの回で学ばれているようです。
全体にすごくわかりやすくて良かったです。
五郎さんわかりやすい
とか言ってるうちに、結局テスラが市場を席巻する気がするけどね笑
寒い地域での使用についてはどうなんやろ
ノルウェーって地味に天然ガスの資源大国だからね。消費者もそうだけど、国によっても変わってくる
EV自動車も乾電池みたいに交換でいけたら売れるかもw。ガソリンを入れるといのを電池交換でなら充電期間がいらないから内燃機関機構車と変わらない様に乗れる。バッテリーを統一して取り外せる様であれば、ガススタでバッテリー自体を充電して色んなEV車で回してくとか
「ジャイアントロボ THE ANIMATION -地球が静止する日」というアニメでシズマドライブっていう電池みたいに交換可能なエネルギー社会での世界で、生活の中でエネルギーが起動しなくなって世界が停止するとういう・・・やっぱり色んなエネルギーを並行してくのが現実的
原料問題、生産時のco2過大、廃棄時の処理問題などなどデメリットに1つも突っ込んでない。
クルマで行こう では BYD最高押しだし 局ごと買収されたんじゃないかと思うくらい酷い内容が多い
EVじゃなくてこれからは水素でしょ。
EVは必ず普及する。
石油が枯渇してガソリンが手に入らなくなった後に……。
2010年ごろの3Dテレビブームと同じ道をたどりそう。
2020年には3Dテレビが当たり前になるとか言ってたのに・・・
消費者が求めていないものを業界がブームを作って売ろうとしても失敗するだけ。
ハイブリッドが先に出てしまった時点でEVに勝ち目はないと思ってた
今のテスラってアップルのスマホで言うところのiPhone3とかの段階でしょー?これからでしょ😊
馬鹿なの。
上手い話しには、裏側がある。
政治家と一緒❗
テスラの株を、買えや。
買えないやろ❗
金持ちが‼️
寝ぼけた番組だな。
前回のCO2どうたら、と言ってた時の番組のコメント欄見てみろ。すでに視聴者側は今回の番組内容を先取りになってるだろ。EVはまだ実用的じゃないんだよ。
言い訳を今さら番組使ってするのが情けない。
タカっていつのまに評論家になってたの?
新しい橋をかける前に、古い橋を壊してしまおうという狂った呼びかけが、EV推進の実態だった。
大多数の大衆にEVが敬遠されているのは、第一に価格。第二にバッテリー性能の不足。第三にリセールバリューの不透明さ。総合して道具としてのタフさ、車の資産価値が内燃機関車に比べて劣っているのが、購買意欲に水を差しているのだと思う。
まず雇用守る、築き挙げた車の部品は特許あるわけで資産捨てる事になるし、暑い、寒い所、電気屋が下がり走しらない、充電時間掛かる問題、電気料金上がります、そのため火力燃料燃やしている、エコですかね
岡崎さんは最初からEV懐疑派。凄く好感が持てる。
それに比べて、某国沢はEV信仰、韓国車信仰。ついて行けへん!
頭がお花畑の方達ですね。
EVが普及しないの世界で戦争して資源取り合ってるからでは?どっちみち半導体の供給次第じゃない?
日本国内ではEV終わったみたいな報道多いけど海外で普通に売り上げ伸びてるからね
既存メーカーのEVが伸び悩んでるだけで中華メーカーは伸びまくり
ト◯タ忖度の偏向報道に騙されないで
日本では軽自動車ニーズがある。
業務用の軽ワゴンとか滅茶苦茶コスト安くなるのは?
車体の軽さって重要。
番組制作陣も、出演する人はもっと選んだ方がいいと思います。
番組を観た人が不快に思う人を起用するのはやめてほしい。
ハズレのメンバーだ
いつも思うけど、田村淳はコメンテーターとしては 無知無能だね。おかしいのは慶應大学院って、完全に学歴ロンダリングだね。 大学スキップしてるし。
EVは終わるよ!
EVは毎日通勤する必要がある平地ならいいけど、遠距離移動には不向き。
嘘でしょ?こんな不勉強でバカな議論してるの?何しろ専門家がトヨタの息がかかってる人間だからなのか?ハイブリッドだと日本が勝つ?BYDとLi Autoにぼろ負けしてるの知らないの?それからテスラがもでるY以降何もニュースがないって言ってるけど、モデル2も知らないの?電気自動車が航続距離が課題で乗りたくない人がいるとか充電が長いとか、いつの時代の話なんだよ。いまや1000キロ航続距離も出てるし、3分で電池交換できる車種もある。こんなバカみたいな議論が成り立つのは馬鹿しかいない日本だけだな。
軽トラが欲しい
なるほど、便利なら普及する。ということは、高齢者が免許返納しなくても車に乗れる全自動運転車になれば普及しますね。しかし、Appleがさじ投げたくらいだしなあ・・・
まぁ、EVは中途半端で見切り発車だったてこと。まず、EVの抱えてる問題を解決するのと、EVを普及させるために内燃機関車を撲滅するって考えがそもそも間違っている。EV=エコ、って考えも違うし、そもそもEVはエコではなく、環境破壊そのもの。
そもそも論、EVが環境に良いなんてまやかしでしかないんだよ。その電気作るのにCO2出してんだから。仮に"見かけ上"CO2を出さない原発、自然エネルギーが100%だったとしても、それらを賄うリスクや製造過程、用済み後の廃棄処理を考えたら、環境破壊してることに変わりはない。外国、特に欧州人の考えってホントに偽善ばっかなんだよな。
結論、トヨタ頑張れ。
日本てお盆や年末の渋滞があるからEVは無理でしょ?
て、言うとホリエモン辺りは休みを分散してバカンスに行けとか言うけどさ
お盆やお正月って日本人の宗教行事で決まった日に先祖を迎えたりお爺さんお婆さんにお年玉を貰ったりが大事なのよ
イスラム教徒にメッカ巡礼でEVで行こうなんて人はいないだろww
岡崎五郎さんこの方は純粋な思想だから聞いてて心地よいが
平蔵はなにか邪魔をしてる気がするし政治の匂いがしてならない
平蔵は売国思想だからメディアに出るな
ムリに持ち上げるものってたいていダメになるよね。一時期テレビが3Dメガネ付きばかりになってたことを思い出す。
せめて自家発電できる車なら魅力がある
平石さんの価値を改めて感じますな
ヨーロッパでも一般市民は充電インフラ問題と電源問題はどうするんだ?と疑問に思っているよ。
竹中出てるから見る気にならんけどコメントで大体の雰囲気がわかる笑
EV補助金だしてなかったっけ?
全個体電池の話聞きてぇーーーーーーー
EV車やハイブリッドが重いから道路痛めるから走行税取ろうとしてた財務省は、それでも走行税とるのでしょうか。 エンジン車には環境税も考えていたかも。
EVの普及を今の日本でやるのは困難。 高層マンションやマンション住まいだとインフラ整備出来ない。
金銭的にも物理的にも難しい。
大規模修繕費もあるし。
会社でインフラ整備したら給料も上げれない。
一般家庭で余裕がある層なら買えるかも。 好きな物に乗れば良い。
どちらが優れてるなんて一概にには言えない。
ホンダが何であんなふうに言い切ったのかよくわからなかったけど、今は考え変わったんですかね🤔
ヨーロッパは馬鹿だなあ
やらなきゃいけないのは治水だって、市民はわかってるのに
経済優先で、アホなものを売ろうとする
核融合発電まで見据えるならEVメインが王道ルートなんだろうけどね
ポンコツだから