月経も更年期も…経済損失3.4兆円！いま必要な「ウェルビーイング経営」（2024年3月27日）

経済産業省は月経や更年期など主に女性特有の健康課題による経済損失を約3.4兆円と試算し、改善のためには「経営者の理解」と「職場環境を適切に整備する」必要があるとした。女性のカラダの問題は、企業にとって重要な経営課題だ。
ゲストに、経営学専門の早稲田大学ビジネススクール入山章栄教授と、「ウーマン・オブ・ザ・イヤー2024」で「10年以上かけて女性の健康課題を訴え、治療・啓発活動を通しスポーツ界を変えた医師」として大賞を受賞した能瀬さやか医師を迎え、「月経トラブルはアスリートだけじゃない！」という警鐘も含め、今回は”月経”をめぐる課題から、いま注目される「ウェルビーイング経営」について考える。さらに実際に「無月経」を経験した女性には、いま悩んでいる人に伝えたいことを聞いた。

【出演】
ハイパフォーマンススポーツセンター／国立スポーツ科学センター婦人科医
能瀬さやかさん
早稲田大学ビジネススクール教授入山 章栄さん
テレビ東京アナウンサー相内優香

【データ】
・まるのうち保健室「働く女性 健康スコア2024」Copyright 三菱地所・ファムメディコ・神奈川県立保健福祉大学All Rights Reserved.

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こんにちはテレビトアナウンサーの相内 優香ですえ今日はゲストをお迎えしまして 女性の体や健康課題えさらにビジネスに おけるウェルビーイングをテーマにお話を 伺っていきたいと思いますゲストをご紹介 しますえ活躍する女性たちに送られる日経 ウーマンのウーマンオブザイヤー2024 で対象を受賞されたハイパフォーマンス スポーツセンター国立スポーツ科学 センターで婦人会をめささんですよろしく お願いいたしますよろしくお願いしますえ そして早稲田大学ビジネススクール教授で 経学がご専門の入山昭恵さんに来て いただきましたよろしくお願いいたします よろしく願いしますあの今さらっとね ウェルビーングって言いましたけど ちょっとこうふわっとした印象ってあると 思うんですよねウェルていうのはま良いと いう意味でビーングっていうのはま状態 良い状態ということなんですけどこの ウェルビング経営が今先生注目されてるん ですよねあのとも注目されてますしもう まさに世界的なトレンドですよねで私は もうこれねトレンドドっていう言葉がもう 好きじゃなくてもうこれから世界の企業 っていうのは経営を考える時にこれ経営 問題なんですよとにかくウェルビングを 目指していなければいけないっていう流れ がずっとこれからもう長期的に続くという 風に理解した方がいいと思うんですねで ウェルビングって今愛内さんが良い状態 っっていう風におっしゃってくださいまし たけどもう少し神って計画者的に言うと もうね心と体の幸せなんですよううん それって良い状態じゃないですかじゃなん でこれを目指さなきゃいけないかって言と 2つ大きな理由があるっていうのが私の 理解でして1つはそもそも会社が経営とし て目指す方向性っていうのが社会に ウェルビングをもたらすていう風になって くるわけですねなんでかって言うとこれ もう今中不性高いじゃないですかそうする と結局長期的にこういう風にして社会に 価値を出しながら事業を作ってまちゃんと お金も動けながらえビジネスをやっていこ うっていう風になってきますんでまさに sdgズってそういう流れですよねです から長期に会社がどうやって社会に貢献し ながら事業を作っていくかっていうのは ものすごい重要になってきてるわけです じゃその長期に我々人類が社会が望むも のって何かって言ったら結局は幸せじゃ ないですかうん心と体の幸せですよねこれ 実際あの私の知り合いのあるあの専門家が 言ってて面白かったのが結局人間というの

は目指してる究極の目的は2つしかないと うん幸せと不老不死だって言うんですよ ああでもこれ両方あったらもう言うこと ないじゃないですかうんでもそ今不老不死 はなかなかねまだ難しいんででもそうする とやっぱり不労士の代わりに健康で なるべく体がいい状態で長きするとで一方 で心も幸せになるとこれの両方が重なった 状態がウェルビングだし企業も経営として まずそれを目指さないといけない時代に なってきてるとこれ1点目ですそしてもう 1つは言うまでもなくやっぱり従業員です よねうんあの今最近人デシン経営なんて 言葉もありますけどま特に日本なんていう のは人手不足で雇用も流動化してきてます から本当に人をちゃんと戦力として 生き生きと活躍してもらってでなるべく 自分の会社にねいい人材をいてほしいって いう風になってくるとやっぱり従業員が その会社で働いて幸せなきゃいけないわけ ですよということは今までこの辺がね日本 の会社就寝公性長かったんで放置してきた んですよねなので本当に人材をうまくあの 自分の会社に来てもらってしっかり 生き生きと働いて活躍してもらうとそれが ウェルビングのもう1つ2つ目の意味だと いう風に理解してますだからあのウェル ビーイング経営に取り組まない企業は おそらくま長期的な成長でま投資家にも はい相手にされないしかつ従業員にも選ば れなくなっていくということなんですはい あの実際ねそういう流れも来ていて例えば 今日本っても上場企業って半分ぐらい 外国人投資家ですよねであの実際私も実は いろんなの会社の取りはいやってるんで家 さん海外の投資家さんとお話することも あるんですけど正直そのダイバシティが どうなってるとかちゃんと女性はの方は しっかり活用できて働けてるいい感じで 働けてるのかっていうね質問を受けます うんなんでこれだからちゃんとやってか ないとあの本質には先ほど申し上げたの 本質的な意味なんですけど本当に投資家 からも見向きもされなくなるし優秀な人材 が来なくなりますよねだから本当にこれね 経営問題だっていう風にウビが考えた方が いいと思いますね分かりますだからもう 本当によりよく経営していくためにはいん 意味で心も体も続的に健康でないといけ ないということですねあのまさに野瀬さん はま今回そのウェルビーングその心も体も 幸せな状態っていう中でも女性の体にあの 注目してお届けしていきたいんですけれど も野瀬さんは女性の体に向き合い続けた方 でして改めて野瀬さんについてご紹介させ

ていただきますと野瀬さんは国立スポーツ 科学センターの意思としてえ2012年に 女性アスリート683人の調査を行ってえ その結果およそ4割が無月や月不順を抱え ていることを明らかにしましたえ女性 アスリートの健康課題について初めて継承 を鳴らした方ですえ今日本企業全体で女性 の健康支援がね課題となっている中でま 今回野瀬さの長にわたる女性のヘルスケア を支えてきた実績などが評価されて日経 ウーマンオブザイヤー対象をえ去年受賞さ れましたあの色々とねし伺っていきたいん ですけれども え女性スリート683人でおよそ4割が 無月結構衝撃的な数字ですびっくりですよ ねそうですねあの予想していたよりも かなり割合が高かったのであの大変驚いき ましたしあとは実際に診療していてもあの 月が止まって1人前って高知に言われます とかえまだ月形来てるのかっていうあの 言われましたっていう選手たちももあの 診療の際にお話は選手たちから聞いていた ので本当ですかつまり月まいわゆる整理 ですよねそうです整理が来なくなったら 女性アスリートとして1人前だっていう コチが当時はいたとあそうです多分今も いらっしゃると思うんですけどらくその 追い込んでるっていうことイコール月が 止まるっていうまことでま昔は考えられて いたんじゃないかなと思いますこれあの 2012年の調査なので10年前のですよ ねこれ具体的にどういった内容で調査され たんですかそうですねあの現在あの所属し てる国立スポーツ科学センターではあの トップアスリートのメディカルチェックと いうのをやってるんですけどもその中で3 婦人家の問診表をまとめたものになります はいであの約700名のデータ調べるとま 4割が月形がきちんと来ていないとかあと は月形通で競技に影響が出てるっていう 選手も4人に1人いましたしあとは7割の 選手が月前にコンディションが落ちるとか うんああとは月形周期ですね月形中とか 月形前はコンディションが悪いとかあの そういう月形周期とコンディション関連が あるっていう風に感じてる選手がトップ 選手の91もいた91はいただその中で きちんと対策を取ってるってい選手がたた の2名しかいなかったんですね当時はえ うんあのそもそもこの無月kasとは一体 どういうこう定義があるんですかうんそう ですねあのまこれまで来てた月 Discoverが3ヶ月以上一応3ヶ月 っていうのが目安になりますはいあの 止まっている状態をま正式には続発性無月

LASと言ってあの婦人科受信の対象に なります3ヶ月って覚えていただければと 思いますうだからもう月Discover が来てない人は多すぎるし月 Discoverがちょっとまあ今とかあ 10年前がちょっと違うかもしれないです けどうん邪魔もうんアスリートにとって ちょっと邪魔もな存在だったっていうこと です か持ってる選手も実際には多かったと思い ますしああつまりあれですよねまあの 例えばなんか大事な大会とか試合の時に やっぱりね月になるとパフォーマンスが きっと落ちるだろうからそういう考え方を 持ってた人もいるわけですいますね今も いると思います例えばあの水泳選手とかね プールサイドに上がった時にちょっと経血 が漏れちゃうっていうことを心配だったり とかあと例えば柔道とかで白い柔道技だと 漏れちゃわないか心配とかあのやっぱり月 に対して不安を抱えている選手たちは 多かっただと思いますね確かにあのま普段 働いていてもやっぱりこう月形に伴う腹痛 であったりだとかちょっとこうあの イライラしたりですとかうん普通にこう アスリートじゃなくても結構あのめど くさいなってやっぱり思うですようんうん です よすいませんちょっと僕わかんないんで そうなんですそうなんですすごくめど くさい煩しいなって結ううんですけどそれ が4年に1度のねあのオリンピックですと か大事な大会の前に重なってしまったり するとそれは何かパフォーマンスとこう 結びつけて考えてしまうっていうことも あるんですねそうですね私もあの アスリートの診療してて最初の頃に相談さ れたのが今まで2大会オリンピック出てて どっちも激重なってしまったので3回目は もうあのちゃんと調整したいってうまく あのこれまではホマ先できなかった オリンピックでっていうことをトップの 選手が言っていてまこれはちょっとトップ の選手でもこういう状況かと思ってすごい 衝撃を受けますうんこれ仮にその アスリートの方が月Discoverが なかなか来ない状態がアスリートの現役 時代続きますよねで仮に引退された後で ちゃんとそれは戻るものなのかあるいは なんかその例えば妊娠とかいろんなところ でなんかちょっとマイナスの影響が出たり したりするものなんですかそうですねあの 引退して戻る方もいればあのすぐ戻らない 方もいてあやっぱそうなんだはいであの 現役に月がきちんと来てる方と例えば無月

とか不順があった方であの引退した後の 不妊治療の実施率っていうのを調査したん ですけどやっぱりあの現役中にきちんと 月形が来ていない方の方があの不妊治療の 実施率が高かったっていうあの不妊の原因 まではちょっとその調査では調べてないん ですけど将来のこう妊娠できる力にもしか したら影響している可能性はあるかなと 思いますうんあの野瀬さんは2017年に え東京大学医学部付属病院に国立大学で 初めてとなる女性アスリート外来の 立ち上げにもまご尽力されたと伺っている んですけれどもまたくさんのねその女性 アスリート外来の中でアスリートを見てき てこうどういったあの具体的なデータが あるんですかねそうですねまずあの 2017年以降年々あの受信する選手たち は増えてきていて2022年度ではあの 750名ぐらいですかね年間通してあの来 ていただいてますてんいろんな競技の選手 来てますしあの積極的にパラアスリート 障害者のアスリートも受け入れてきてます あのただ1番多い相談の内はやっぱり 無月やっぱりそうなんですねいですねあの オリンピック選手に関するデータもあると いうことですねはいあの現在所属している ところでま調査を行ってみるとあの例えば 月形2とかあの月全勝群とか試合に合わせ てこう月をずらしたいていう時に を使って経対策を行うんですけど2000 あの8年の北京大会北京オリンピックの時 は大体4.7%ぐらいのホルモン製剤の 使用率だったんですけど今あの2021年 に開催された東京オリンピックでは 28.4%ということで約6倍増えてすい ません僕ちょっと全く男性なんでごめん なさい素人で多分これ見てる方も男性 いっぱいいらっしゃると思うんで解してん ですが月形ってずらせるんですねそそうあ ずらせるんですただ当時は本当2012年 の段階ではトップ選手の66が下 Discoverをずらすこと知らないっ ていう風に言っていて同じようなあのだ から男性だから知らないっていうわけでも なく女性も知らないそのホルモン製剤 みたいのも適切に処方すればちゃんと体に 負担を与えず月形がずらせるそうですね 月形を来てほしい時に起すってことが可能 ああはあはただあのアスリートですからね こうホルモン剤ホルモン製剤を使うことへ のこう抵抗感みたいなもうんあもう10年 前は本当にみんな抵抗を示していました アスリート指導者みんなもう悪魔の薬の ようなあの感じでただあのどういうことが 心配かっていうのを調査してみると

やっぱりコンディションとか運動の パフォーマンスに影響が出るていう懸念点 が1番多かったので一応あのホルモン製剤 を服用する前と服用した後であの様々な パフォーマンステスをして今影響がないっ ていうあのデータを取ってそういった データ示しなからま診療してったっていう あそれもじゃあ野瀬さんご自身がそういう データを持ってきてそうですねあのもう 大丈夫ですよって言って普及コツコツして きたっていうことなですあですね運動整理 学者と一緒に当センターのはい一緒に調査 をしてまとめてはいただあの強制するもの ではないのでもう選服用するかしないか 使うかどうかはもう選手本人に決めて もらってますうんそうですかでもここ10 年でだいぶ意識は変わってはきているそう ですねはいでもまだまだなところもある まだまだだと思いますそうなこれねあの今 今日今アスリートの話をされてるじゃない ですかだけど正直日本の会社の一般的に ですよ会社の現場も忙しいんで正直テレビ 局でダスリートみたいなもんじゃないです かみんなむちゃくちゃな体の使い方知って ますよね男性も女性もそうですねあとま なぜこう無月形になってしまうのかって いろんな理由があると思うんですけど うんうんこれあのストレスであったりだと かその辺りってどうなんですかそうですね あのアスリートではその運動量に対して 食事量が少なくて体がエネルギー不足に なると整理が止まっちゃうのが一番多いん ですけど例えば一般の方でも子春機なんか もこうダイエットして月形が止まっちゃう とかあダイエット良くないんですね ダイエットで体重が減りすぎちゃうと月形 止まっちゃいますねうんうん今こう アイドルとかにね憧れて結構無理な ダイエットをする人もれないですからねま 細いですもんね細いそうですね日本人は 特に細いですよねそっかだからそういう 細いのが美しいっていう感覚があると憧れ てダイエット稼働にして結果すはそれで 月形が止まってる方もいっぱいいるって いうそれって無月形だったら何がこう リスクになるんですかなんか無月形放置し ておいても大丈夫なものなんですかうん無 月形の原因にもよるんですけどあの通常 多い無月形であれば女性にとって必要な エストロゲンンっっていう女性ホルモンが すごい低い状態が長期間続いちゃうんです ねでエストロゲンって本当全身に働いてい てこう気分を明るくしたり血管の機能を 保ったりあと1番特に重大で重要なのが骨 への影響で骨を強くする働きもあるので

特にこう10台で長期間無月形があると あの骨量が骨が低い値にとまってもう20 以降は減る一方ですので骨というのはもう 将来コツと少々真しぐていうえだから20 歳までにあの無月形を解消しておかないと 一生コツそ少々のリスクと暮らしていく ことになることですも治らないんですか はいあの二十歳以降はま減る一方なので あの今アスリートでもそうですけど20 20代で引退して月形も再開しました体重 も増えましたっていう選手たちがもう引退 した後もずっと外来来てるんですね やっぱり月が来ても骨だけ戻らないって いうことで多分一生その選手たちは20台 からもコツと少々の薬飲んでええ退した 後後もえなんかちょっと本当やばくない ですかすいません仕白みたいなけ申し訳 ないですけどやっぱりね少々になるとね 骨折のリスクが高齢期で高まったりネタ きり認知症死亡率増加っていう流れはもう はっきりしてるのでこれはだからまね10 代の女性たちもそうですしそういったあの 女性たちの親子さんもそうですよね気を つけておかないといけないですよね月形に ついていや全然知らなかっ たいや私も正直こんなにいらっしゃる かっていうのはびっくりしましたも4割は ちょっとねしかも骨にそれが影響が出 るっていうのも正直存じ上げなかったです ねうん あこれは早くでもう無月になったらすぐに 行った方がいいっていうことですよねうん そうですねはいあの今回ですねあの実際に 無月を経験された方に私あのインタビュー も実はしてきましてま身近なお話という ことでちょっと一体まどういったね経緯で なられたのかあの伺ってきましたので こちらインタビューの様子ご覧いただき たいと思い ます藤田さんテレビ東京の相内です こんにちはこんにちはあの月形についてと いうね結構デリケートなお話なんです けれどもインタビューさせていただいて ありがとうございますいえよろしくお願い いたしますはいよろしくお願いいたします 月Discoverが来なくなったのは 大体いつ頃の話なんでしょうか24歳 ぐらいから多分29歳ぐらいまで本当に うんあの不安定というか数ヶ月来なかっ たりま実際あの病院に通っていたので全く なかったわけじゃないんですけど放って おいたら3ヶ月ぐらい来なかったりとか うんおかし異常だ異常なんだろうなって いうのは感じて病院に行きましたうん病院 では何て言われましたかその時

うんドクターは特に決定的にこれが理由で すっていうのは特におっしゃってなくてっ ていうのが私の体に何かこうま整理は来 なかったんですけどあのその他に悪い病気 がを持っていたりとかはしなかったのでま 精神的なものですかねとかまちょっと様子 見ましょうねて定期的にま来てくださいっ ていう感じでうんと要因でホルモン注射を 打っ たりあとはピルをあの進められたりと かそういう治療法でしたああその景が来な いっていうその時の気持ちっていうのは 20代の時どんな風に思ってましたかうん はいやっぱりあのま面倒なものではあるの でうなきゃないで本当はいいんですけどま それは異常なことだっていうのは分かって ましたしあのホルモンバランスの問題でね やっぱ良くないんだろうなと思ったのであ 病院行かないとなって思って行きました 仕事 終わってもう病院間に合わないしとか 土曜日は午前中しかやってないしとか思う と結構あの頃ってそんなにシリアスに考え ていなかったので 実際筋肉注射ホルモン注射で筋肉注射でお 尻に打った時に本当に痛くていやこれ ちょっとやだなと思って薬飲むだけだっ たらまだいいんですけど駐車は嫌だなって 思って足を遠いたりもあとピルって結構 毎日のま1回でも確か飲み忘れるとダメな んですよね確かあれてそうですはいうん そういうのでやっぱ忘れがちだったりとか うんうんね結構まちょっと面倒だなって 思っ てなんか行ったり行かなかったりみたいな のを何年か続いていて当時ってあのまフル タイムでお仕事されてたんですかうんうん フルタイムで普通にオフィスで働いていて かと言ってそんなすごい労働条件の過酷な 場所ではなので残業でも夜中になるとかは 本当なかったですしそうですねうん私の中 でそんなに自分だけ辛いっていうのは なかったですけどねうんだからお医者さん から特にその問題はなくても精神的なもの かもしれないって言われてもあんまり ちょっとピンとこないところがあったって いう感じなんですかあそうですね生理に 自分の整理に悩みってありました か高校生の時も多分人波で中学生ぐらい 始まったと思うんですけどひどくて 毎月毎月ひどくて毎月相対をしていてが こう本当にあこのままで私は大学生活を 1人暮らしで遅れるんだろうかって思うが 多分そこが1番心配なぐらいひどくてでも ま3婦人その頃通ってた3婦人家の

ドクターも大きくなれば治るからてあもう 少し立てば治るってずっと言われていて やっぱりそれだけはあちょっと人よりうん 人よりひどかったかなっていうのはあり ます確かに高校時代私も女子だったので 必ずクラスに1人は本当に重くて相対し ちゃうぐらいの子いたななんて今思い出し ましたうんま整理が来なかった経験って いうのをま通してなんかま同じように働い てる女性でもしかしたらあの整理が来なく て何かあってもこう病院からちょっと足が 遠いちゃってる人ってたくさん いらっしゃるかなうん思ですね何かあの今 だからこう伝えられることて何かあります かそううん1番重のはあの自分が信頼 できる産婦人会を持っておくとすごくいい なと思っていてうんなんか私もいあのかけ のドクターいるんですけど何何個も行って あこのドクターだったらいいなってあ 思える人がいましたし逆にあここすごいや だて思ったところもありましたし あの診察台に乗るのすごいやじゃないです かはい本当にだからこそやっぱ信頼できる ドクターがいたらそこに行けますしいいな と思いますあのインタビューをして印象的 だったのはあの藤田さんがなぜ無月形に なったのか自分でも心当たりがないって いうことなんですよねその時あの仕事で 特別そんなに忙しかったわけでもないし うん今思えばそこまでストレスを抱えて いる状態でもなかったでも無月になって しまったっていうことでこれは あの藤田さんみたいにこう自覚もなしに無 月見になってしまうっていうことはあるの ですかそんなに多いケースではないと思う んですけど突然止まってしまったっていう 方も中にはいらっしゃいますね うんこれあのその時もしかしたら自分では 自覚していないけどストレスを感じていた とかどんなことが考えられるんですかね うんそうですねそれはあのお話を聞いてあ はちとあの例えば乱層が晴れてるとかあの そういう子宮とか乱層に異常がないか 調べることも必要ですしあとは通常は無 月形であれば血液検査でホルモンの値を 調べて何かあのどういった原因で月見が 止まったかっていうのをきちんと調べるで 原因ごとに治療は全然変わってきますので うんじゃ原因はある程度特定できるわけ ですねうん特定できることがほとんどです ねそ中にはちょっとなんだろうって思う時 もありますけどそれじゃそれに合わせて 対応すれば あそうですね例えばあのダイエットして 月形が止まったっていう場合にはこういう

ホルモンの値が一般的に出るっていうのが あるのでそしたらあの少しずつ食事量を 増やしていこうっていう指導になりますし な一番多い今のさんご覧になってるま アスリート以外の一般の方で1番多い原因 って何なんですかそうですねさそれもも 古いデータしかないんですけどま運動性も 中には一般の方でも運動性もある程度の 割合ありますしあとは体重減少性うん 多ということは多分現代社会に置きると やっぱりダイエットの過ぎと働き過ぎ みたいなうん働きそうですねストレスでっ ていうのはあのよくこう強いストレス 例えば身内がなくなってしまって強い ストレスかかっちゃうと月形が遅れたり不 あの止まったりっていうのもあるんです けどあんまりその一般的に調べる血液検査 のホルモン地には反されないのでなかなか そういう時はあの推測でしかあのうん お伝えできない時もあるんですけどうん 大体はま分かりますかねうんえ女性の体に 関する経済産業省の新しいデータがあり ますこちらご覧ください え主にですね女性特有の健康課題による 経済損失なんですがこれはまおよそ3.4 兆あるんですでその中で内分を見ていくと 月形水飯症状がおよそ 0.6円年期症状が1.9兆円え乳がとか 子宮癌乱層癌などの婦人化特有のその癌 ですねそれがおよそ 0.6円不妊治療は0.3円とまこれだけ の損失が資産されているということなん ですでこれあの先ほど出てきました月 Discover水飯症状とあります けれどもこれって具体的にどういったこと なんですかはいあの月形販少女の代表例は 月形困難症というものとえ月全症群 いわゆるPMSと呼ばれている2つが代表 的なものになりますで月形困難症はあの 月形に伴って起こる様々な症状例えば頭痛 だったりお腹が痛かったり腰が痛かったり えそういった症状がポイントとしては日常 生活に支障をきたしていれば月 Discover困難症っていう風に病名 がつくんですねなので本人があの辛い支障 が出るってなったらもうその地で病名が ついちゃいますはいであの月全群の方は あの月前の時期に例えばあのちょっと憂鬱 になるとかイライラするとかあの体重が 増えるむむとかいろんな症状が出てきて あのポイントとしては月が始まると症状が 少し改善したりなくなるっていうような逆 に言うと女性っというのは本当知らなくて 申し訳ないんですけどあの月になる前から そうやって結構もう体の変化が体の心の

変化があってで月になるとまた別のとはい ねそうですね人にもよりますけどはいいや 分かりますあの本当にあの月が来るその1 週間前くらいに私なんでこんなチさのこと でイライラするんだろうあそうかもうすぐ 整理だからかみたいなこう感覚があるん ですよでもこ れってやっぱり理解してもらえないので なかなか周りにはうん気づかれないですし でもあるんですよ実はなるほどねその経済 損失ということでねこちらあの血が 12億円パフォーマンス低下がおよそ 4500円ということでま月ず症状に伴う 経済損失はおよそ5700円あるまこれ だけ労働生産性が低下しているということ なんですね企業にとってはいやとんでも ないきですよでこれだからこの血筋って いうのは本当にその月反症が出てしまうと 会社を休まざを得ないぐらいうんの状に なることもあるってことなんですよですね そういう方もいますただあの痛みとか症状 の程度とかあの感じ方っていうのは人 それぞれなのでそこなかなかこう評価一律 にできるってことはちょっと難しいです けどいやでもこれはやっぱり理解して 取り組まないとあのだってこれでちゃんと ねしっかり休んでもらわないとむしろダメ ね生産性に影響するわけじゃないですかだ けど多分こちらがえそれなサボってるだけ じゃないのっていう風に会社がが判断する と休めなくなってますますうんですねうん 言い出しにくくもなりますねその後確かに かと言ってごめんなさい今日成立が重いの でいわゆる生理休暇で休みたいですって いうのもなんかやっぱ言い出し づらいですよねさあということで先生あの 実際にまこういったねあの課題が女性の体 にはいろんな課題があるっていうことなん ですけどあの色々と企業も国もまこの問題 については君に初めてはいるんです ようやくねこの12年ですかね本当この 123数年ですよ123年ぐらいでいん あの本当にまず感度の高い企業さんがこれ はとても大事な深刻な問題だなということ で取り組み出されてるところが一部出てき てるんうんですね例えばね代表例はねユニ チャームさんですねでユニチャームってま 元々整理用品の会社ですからこういうこと にとしての感度高いんですけど一度ユニ チャームの方とお話したとにうん僕結構 衝撃的だったのがもあのこれやっぱね男性 と女性でまずねま女性の中でも知識不足 ってあると思うんですけどねのさんも おっしゃってましたけど女性でも知らこう いうことの実態を知らない人が多いんだ

けど男性はもう正直全く知らないんですよ でまさにその生理っていうものはなんか もうちょっと聞いちゃいけないみたいな イメージもあってあのよくほら小学の時に なんか急に男女を分させられて女性だけ こうねそういう勉強させられて男はなんか よくわかんないけどなんか僕はんだったっ けななんか芋とかさせれ気がするんですが でもなんかそういう感じてなんとなくその 整理っていうものからもう避けられてる じゃないですかでなんかタブーみたいに なってんですよねなんで全然僕も分かって なかったんですけどそのユニジャームの方 にお伺いしたら入山先生女性というのは 働いてる期間の間でトータルでこう 積み上げるとどのくらいの期間整理だと 思いますかて言われて全然わかんなくった どのくらいですかって聞いたら6年間でて 言われ 例えば20代から60代の半間ぐらいまで 働かれるとしたらそのうち6年間のべに するとは整理の期間になるとうんという ことは6年間はちょっと言い方申し訳ない かもしれないけどパフォーマンス低い可能 性があるわけですよねそうですねところが 男は知らないんですようんだからあ彼女今 調子悪くないみたいな仕事できてないよね みたいな風にしか思ってない可能性が高い うんわけですねでそれを解消するためにも いわゆる生理休暇というのが本当あるべき だあるはずなんですけど理のこの消化率と いうのは日本中の企業むちゃくちゃ低い 確かにこれ名前もちょっとよしないような 気がしますよね三菱辞書がねあの20社に 務める女性に調査した結果によりますと やっぱり あの名前的に使いづらいですとか上司が 男性で知られたくないため利用したくない とかうん利用している人を見たことがない みんな我慢してるとかま調子が悪い時間 だけ時間を利用したいいや意外とあの有給 休暇を逆に利用すてとあそっか知られたく ないからそうでも整理休暇取りたいですっ て男性上司に言えますか言ですもなんか ないですしなんか高等ではちょっと言い にくいですよね名前はこれだからあのあの これいい意味の僕あのいい意味の男女差別 だと思うんですけど女性の方だけ9を 例えば45月で数日長く多く提供する みたいなうんそういう風にするとかした方 がいいですよねなるほど有休暇をその分 だけちょっと足してそもそも置くとかはい なるほどあとあの大和証券グループの 取り組みもあるんですけれどもあの整理 休暇をlqああなるほど

名前なんですねはいであの高年期も不妊 治療の使用もOKにして月2回ということ でこのlqにしたうん名前を変えたら結構 あの取得する人が確に増えたということな んですそうですか大事ですねやっぱりこう いうの名前ね大事ですねあの実際ながら 先ほどたいろんな企業が取り組みされてて 今の大証券もとてもいい例だと思うんです けどあと最近だとJALですね日本ポクも こういう取り組みすごい始めてますしあと 丸紅ですとかそれからあと丸いですね丸い 非常に住んでるんですけどこういった給は とにかくあどんどんどんどんこういう 仕組みを入れれるようになってましてで あと例えばロ制約さんなんかも非常にやっ てるんですがあのね先ほどのユニチの事例 がすごく面白くてユニちゃんはやっぱり ここの課題がすごくあるっていう風にあの 思われてるんで今いろんな企業でね生理 検証やるんだそうですうんええ行ってそれ であのポイントは男性女性両方に同時に 研修するとでそうすると女性の方もふむふ むってなるんですけど男性おじさんたちは みんなでガーンてるらしいですよ全然知ら ないから僕も初めて聞くと僕もそうだんで でなってでその後でねグループ ディスカッションさせるんだそうですね 男性女性でええでそこで心理的安然性が 上がるとあのやっぱり女性の方が実は私今 まで言えなかったんだけど整理が重い方で 実は月のいくつ何日か調子が悪いんですと なんでそれはちょっとご理解いただけます かみたいなことを言い出すようになって くれてで男性もなるほどってなってこう 受け入れられるようになるとでさらに 面白かったのがそれユニの方にお伺いした のはですね男性もで悩みとか課題があるん ですようでそれをね言い出すんだそうです 例えばですけど発が薄い方がいや実は僕 あの周りの人からハゲて言われるのすごい 嫌だったんだよねみたいなだからそうやっ てお互いがこうお互いの悩みみたいなの ちゃんとこう言い合えるようになることで だいぶこう車内のあの雰囲気が変わってく るっていうことなんで僕はこの仕組みも 大事なんだけどこの今のユニチームの 取り組みみたいに本当にお互いがあの多様 性の高い時代ですからそういうことを 言い合えるな組を作るのが大事なんだと 思いますね確かにこれまでね女性の健康が あまりあの取り上げられていなかったので 今女性女性になってますけどやっぱり男性 も例えばねこう年期なんかは調子が悪かっ たりしますしやっぱりお互いのこう体を知 るっていう機会が必要ですよねきっといや

そう最近あのダイバーシティっていう言葉 の次にd&iっていう風に言いますけど ダイバーシティーエクテア インクルージョンと言ってエクイティと インクルージョンていうのはすごく重要 だっていうわけですねつまり多様な人々が 組織に入るっていうのは非常に大事なんだ けどただ人はバラバラなんでお互い違う からそこをちゃんとまず受け入れていき ましょうっていうのはインクルージョンな んですねそしてもう1つ重要なのが今日の テーマだと思うんですけどエクイティでし てつまりバラバラの多様な人がいるから 元々違うんですよ違うっていうことは今 まで男性中心で日本人の男性中心でやって た目線だとどうしてもその女性が入って くるといいところもいっぱいあるんだけど 逆にそのさ今日のテーマである月形みたい に月の何日かパフォーマンスが落ちる可能 性があるとたから問題はそういった方々を きちんと同じ働ける環境まで引き上げて あげるとすごく力が発揮できるわけですよ ねだエクイティってそういう意味でしてな のでそうやって組織全体を活性化していく ことが重要でここのね意識が長い間日本の 給がとても弱かったんですが最近先ほどと あの名あげうん企業なんかがどんどん どんどん取り入れ出してるのではいあの これがもうこれから日本の流れになって いくと思いますね いやあそなってほしいですち会社もうん いやなんかあの今回企業働く女性っていう テーマなんですけどま私がすごく感じるの は あの働いてから急に月Discover 扶助になったり無月形になったり下血が 強くなったりっていう方はそんなに多分 多くなくてあの学生時代から多分症状は うんあったと思うんですよねから今企業の 取り組みなんですけどやっぱりあの女性側 も働いてから仕事のパフォーマンスって いうだけじゃなくてもっと学生時代から あの学業とかスポーツへのパフォーマンス 影響出ていたはずなのでその学校への 働きかけとかそこら辺も国としてやって いかないとな企業で初めてじゃないと思う んですよね初めてもっと早くからやっぱり 対策取っていただければきっと企業の方も なるほど あのだから会社も重要だ取り組み重要だ けどもう教育がす私はもう本当にそこだと すごく感じてます日々うん本当にあの企業 もその体の違いお互いにこう理解をして いく平等な環境をお互いに作っていくため にどうしたらいいのかってことを考えてい

くっていうのが企業も学校もは大事なのか なと思いますそうですねだから今日の学び はやっぱりこのポイントっていうのは経営 問題であり教育問題なんだまん日本の根幹 みたいな話がなのかなって思いましたはい そう思いますはいいやということでここ までえゲストの野瀬さやさん入山昭恵さん とえ女性の体そしてウルビーングについて 色々と議論してきましたありがとうござい まし た野瀬さんどうでしたかあはいあの企業の 取り組みとかあんまり普段聞くことがない ので大変勉強になりましたありがとう ございましたはいはい大変勉強になりまし た大変勉強になりましたねあの特にあの 女性の方もそうですけど男性の方にねこう いったことを知っていたいてとにかくね これから日本はもうもっともっと対応化し ていかなきゃいけないんでそういう時に いかにお互い違うと相手のこと知らない かってことですよねそこをまずは知って 理解してくってことが大事だってこと 改めて今日教えていただきましたあう ござい本当にありがとうございました ありがとうございまし た