【アントレプレナーシップを深掘り】何も起業家だけじゃない！起業家精神を培うことの優位性とは？堤礼実キャスターの胸にも刺さる対談企画が実現！【未公開対談お見せします】

2021年に“日本初”のアントレプレナーシップ学部を開設した武蔵野大学。その学部長に就任した伊藤羊一氏を堤礼実キャスターが直撃！

アントレプレナーシップ＝起業家精神をなぜ人は大切にすべきなのか？
新たなチャレンジをすること、失敗を恐れずに一歩踏み出し、新たな価値を生み出そうとすること、そして、自らの人生を切り開くために必要なスキルとは！？

著書「1分で話せ」は60万部超えのベストセラーを記録した伊藤氏のトークに堤キャスターも終始共感しっぱなし！

OAでは入れられなかった未公開部分も含め、対談インタビューを余すことなくお見せします。

#伊藤羊一 #アントレプレナーシップ #livenewsα #堤礼実

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著書1分で話せは60万部のベスト セラー次世代リーダーを育成する スペシャリストが 語る 刺さるツキャスターにも刺さったビジネス パーソンにも役立つアントレプレナー シップ教育の重要性と は202 4月日本初となるアントレプレナーシップ 学部を説した武蔵 大学一さんはその学部長に任しました我々 が何言わなくてもこのアントレプレナー シップま企業化精神と訳されることが多い 言葉ですけれどもご自身ではこの言葉どの ようにお考えでしょうかはい企業か企業 する人しか必要ないんじゃないかねよく 勘違されるんけどじゃなくてもうとにかく 新しいチャレンジするとで失敗をそれぞに 踏み出して新たな価値を生み出そうとする 精神っていう風にま僕ら訳してるんです けどなのでそれっておそらく企業家だけ じゃなくてもうあらゆる働く人ま例えば 会社員それから役所それからNPOの人 いろんな人全てが今特にこの日本はあの アントプレナーシップっていうのが大事な んじゃないかなっていう風に思っています はいだから自分の解説から2年が経過し ましたが学生たちには大きな変化があった と言います全員が企業家なので先生がだ からあこ実際にま受行されている生徒の皆 さん何かここの2年間の間でま成長だっ たりとか変化というのは実際に感じる部分 ありますでしょうかもうめちゃめちゃ感じ てましてほね最初いやこれで アントレプレナーシップってめ育めるのか なっていう風に思ってたんですけどもう どんどんどんどん成長をしていますも全体 としてですねでそれなんでやのという風に ま我々もやりながら必死にずっと新しい ことやってたんでなんでそれが変わってき てんのかっていうのが分からなかったん ですけどよくよく見てみるとなんからね 1番大きな違いはその例えば1期生は今 もう3年生になってるんですけどその入る 前と今で何が違うかってね喋る量が違うん ですよねうんうん喋る量がめちゃめちゃお しりになってるわけですよ例えばね元気と かって1年生の時聞くとあ元気ですみたい なでなんか今何が楽しいのっていや別にな いっすみたいなねそんな感じだったのが うんどう元気って言うとあもう幼子さん 聞いてくださいよとなんとかで今こんな ことやってこんなことやってこんなこと やっててって聞いてもいないないのに どんどんどんどん話してくれるだから僕は

なんかアントプレナーシップ企業化精神 ってそこら辺にヒントがあんのかなって いう風に今感じてるんですうんこう喋る ことによってうん何かが生まれるそうなん ですそうなんですだ結局頭の中でなんか 考えててもそのこう思考の断片みたい ぐちゃぐちゃ回ってるだけでその外に出さ ない限りそれが形になるってねことはない んですよね俺はこうしたいこれ楽しいよね これ辛いよねていうようなことを言うこと でどんどんどんどんそのあこれを解決し なきゃだめだっていうよな感じになってく のかなっていうはいそれはねもうみんな そうなんであこれ話すってこと大事だなっ ていう風にねめちゃめちゃ感じますねうん なるほどまそれは会話っていうことでも そうですしきっとこう声に出すっていう こと自体もそうなんですよていうことです よね声に出すのが大事だからま書くのもね まずは書くのもあるんだけど書くって書い てもなんか消したりできるわけですよはい だからなんかちょっといまいででも今こう やって喋ってるともうこの瞬間も超なん つうの本番みたいなライブみたいな感じで その時に自分の考えてることをこうピシッ と言わなきゃいけないじゃないですかはい 脳がねめちゃめちゃ働くんですよねで外に 声で出すとその声が自分の耳に入ってくる わけですよ俺こういう風に考えてんだって いう風に自分の声聞いて感じるっていう それも自作自衛なんだけどそれ繰り返し てくとどんどんどんどんこうね成長して くっていうっていうそんなイメージを持っ てますうんただこうやっぱり声に出すのっ てもう出して1度出てしまった言葉って 消えないじゃないですかてなるとやっぱり こう声に出すのもなかなか勇気のいること そうじゃないですかそれねはいそうなん ですよでね日本人ってそこがだから ちょっといかんつうかいやもっと勇気出し てもう声だそうやって思うんですけどだ から僕たちはちょっと言ってねなんか相手 傷つけちゃったらやだなとか間違ったこと 言っちゃったら嫌だなと思って声出さない わけですよでこうこう思ってるわけですよ でも思ってんのに言わないとここは ブスブスガスみたいに充満するわけですよ でも言ってだってなんか話し て決定的になんか人を傷つけちゃった ことってあります多分ねあんまりないと 思うんですようんだめったなことでそう いうことってないので勇気を出してね間違 で間違ってると言われたらあ間違ってる かって言えばいいのでのね勇気を出して口 に出すっていうのがとても必要だとる特に

日本の人はそれが必要だと日本の人って 多分世界中で1番喋らない国民だと思うん ですよねだから自分の思ってることなんか あったけど口に出さないからなんとなく それがシューって消えちゃうみたいなそう すると新しいものが作れないっていう そんなことなのかなっていうねま仮説です けどね思ってますえるまそれはこう教育 現場から見たアントレプレナーシップ うんもそうで教育現場っていうことで言う とねまこれ全部がっていうわけじゃない今 もどんどんどんどん変わってきてますけど その先生がこう教科書の内容を黒板に書い てでそれを生徒がおおって書いてあま書で ねはいでそれ覚えてでそれがあってるか どうかねこうテストにするみたいな ちょっと極端に言うとですよ極端に言うと そういう教育が割とこう多かったんだと 思うんですよねうんでそこに議論するとか 対話するとかま自分で声出してみるとかっ ていう要素ってほとんどなかったんだと 思うんですよねで最近それ変わってきてで おそらくなんですけどたくさん喋る人の方 がここういう風なやってみたいとかここに 行きたいとかそういう思いっていうのが どんどんどんどん強くなってきてるんじゃ ないかなっていう風にまなんとなくです けど感じますよねうんそのこうま喋ったり ディスカッションしたりするそういった 人間に うんになってると考えですかいやもうこれ はねだからあれですよま2つあって1つは もうとにかく喋るしかないんですよね喋る 場を作るしかないとということでその僕が やってる学部アントプレナーップ学部でも 1年生は量で全員一緒に暮らすわけですよ でそうすると嫌が法でもねまあなんか喋ら ざる得ないと朝から晩まで一緒にいるんで 喋るでそう喋る場所っていうのを用意して で授業でもとにかく喋ろうとでなんか発表 の機会作ろうということをとにかく機械を めちゃめちゃやってるうちに大体ですね それ1ヶ月ぐらいで大体みんな慣れるん ですよね最初みんな量入るなえちょっと 不安だけどとか言うんですけど1ヶ月で 大抵に慣れちゃいますよねでその後 どんどんどんどんこう喋ることで自分の 感情と表現できるしなんかトラブルあった 時も喋ることで解決するっていうのがあの こう実現するということでまずだからこう たくさん喋る機械を作るってのが大事と いうことは1つですねでもう1つはこれ すごい大事なことなんですけどそれでね夢 を語ろうっていうわけですよだから何々し たいってねアントレナシップ発揮してこう

いう世界にしたいとかこういうことやりて えって言うんだったらそれ形にしようよと だから夢をたくさん喋ろうよっっていう話 をよくするわけなんですけどそれを周りの 人がうわバカなこと言ってるとか言って 意識高いけとか言って馬鹿にしたらもう めちゃめちゃそれは勇気なくなっちゃう わけですねで日本の社会ってなんか言うと あいつ意識高い系だとか言って馬鹿に するっつうか笑うっつうかそういうのが 結構多いわけですよで僕らの学部でやっ てんのはもうみんな徹底してんのは教員も 学生も誰も人の夢を笑わないっていうこと をまこう徹底してんですよねどうせ無理と か言わないから少しずつ夢を語れるように なってくるっていうんでそれが夢語ってる だけではなくてこうにってくるいそういう ことになってくるのでもうとにかく 語るそれから人の夢を笑わないこの2つを やるとま驚くほどみんなこう成長していっ て るっていうかなかなかこうま人の夢を笑わ ないってみんな心の中で思っていても なんかこうま人の夢だったり人のなん何か こう人がこう全面に出してるものに関して まいろんな感じみだ 含なんかこう言いたくなってしまったり 思ってしまったりとかてま今の社会特に こうSNSとかも発展してきてすごく人に 対して関係ない自分も意見を持ってしまう うんうんなんかこの人こんなこと言ってる こんな風にしてるって思ってしまいがち じゃないですかなんかその辺りを根本的に こう改善されていけばそうですねいきます かねそうですねでそれが そのあれですねあの他のことがやっぱ気に なっちゃうからああ行けないんだとかね ああ羨ましいんだとかてそういう話になる のでそうしなきゃいいんですけどまそれ じゃそう他人のこと気にしないように しようなっつってもなかなかうまくいか ないんですがそれこそだからダイバーシ ティっていう感覚がすごい大事だと思って てもうみんな違ってみんないいが ダイバシティアインクルージョンのまあの 基本的な考え方じゃないですかで我々は みんな違ってみんないいっていう感覚を もう言葉として昔から持ってるわけでそれ をねもう実行してくとあだあ違いますよね とだから考えてることも違いますねと僕 これやりたいんです僕は僕ですからみたい なそんな感じを持つっていうのが あのまず大事かなとうんいう風に思うん ですよねでそこのね自分がやってること に

自信を持つっていうかうんだからあなたの やってることっていうのは尊いだと オンリーバンだとまず自分でしっかり自信 を持つっていうねうん全員違うんでそれを ねまこれどうやったらそこは徹底するか なってのはわかんないですけどまもう みんな違ってみんないっていうのを僕は その日本中に浸透させてくってのは自分の ミッションだっていう風には思って ますされた2020年の園を取り戻すと夢 を語った学生が全国から7000万円もの 資金と事たちを集め大会の開催に こぎつけるなど結果も次々出てい ます今がま正解のない時代であるという風 にまご自身もあのいくつか他の媒体でも おっしゃってると思うんですがこの正解の ない時代というのはうんどういうことに なるんでしょうかうんあのね昔 は車を持ってなかったわけですよみんな 冷蔵庫も持ってなかったしクーラーも持っ てなかったわけですね持ってないもの だらけだったわけですよでそれが欲しいと いうことをみんなが思ってたわけですねで みんなテレビまテレビしかなかったから昔 はみんなテレビでこう人が群がって見ると かってだ同じことをみんな求めて行動して た時代ってのがま昔昭和30年40年50 年代ってあったわけですねでそれが その時代が進んでってまみんなもう車も 持ってるしあの自動車も自動車冷蔵庫も あるしクーラーもあるしっていうことに なってくとひとまずでこう服もねみんな それなりにおしゃれな服を持てるように なってくる ともう欲しいものはそのみんなが欲しい 欲しいものはなくなってきてるわけですよ いう中でさてどうしてったらいいんだろう という中ででちょうどそのタイミングで 1995年にWindows95ってのが 出てインターネット元年みたいなあの Windows95ってのはみんなが インターネットに簡単に繋げるっていう ソフトだったわけでこれでこう インターネット元年になったわけですね 1995年でその辺りで大体そうみんな 欲しいものってもう満たされちゃったわけ ですよていう時にそのインターネットが出 てきてでインターネットって何かって言う といろんなことがね繋がって好きなことが できるといろんなサービスが自由に作れ るってまこういうものなわけなんですけど そういう時代になってきていや俺はこう いうこと例えば俺はなんかそのスーパーが 遠いから届けて欲しいなと思って Amazonが作られたり俺はハーバード

中の女の子と知り合いになりてえつって あの写真長を作ってFacebookが 作られたいみたいな私はこうしたい僕は こうしたいみたいななんかそういうことが よりフォーカスされてもう正解ないんで それこそ自分の欲望に従っていろんなこと を思ってそれを実行する世界になってき たっていうことですねだから正解がないっ てのはどういうことかって言とみんなが 欲しいものていうのがひとまずみんな行き 渡ってでインターネットが出てきてもう 自由にいろんなことができるようになっ たっていうなんかこういう時代なのかなっ て思うわけですよねうんもしかしたらじゃ 自分がこういうことをやりたいっていう ことがもしかしたら他の誰かにとっても ものすごくやりたいことかもしれないし それが広がっていくかもしれないそうそう なんですよだからえこれこんなこと考え てんのは僕だけかなとかって思ってもま 自分が思うんだったら大抵他の人もあの 思うと思うんですよねでそれはねあの 分かったのが自分本書いた時に自分はこ こうやって例えば人に何かを伝えるスキ ルっていうのをこうやってきたとでこう やって成長してきたってことで1分で話 せって本書いてだめちゃめちゃ売れたん ですよでそれはあこれ最初ねこんなもん 売れんのかなって思ったわけですよ 当たり前のことしか言ってないと俺はバカ だったからこうやってその考えて伝える スキルって身につけてそれをまこう文章に してみたんだけど他の人はそんなこと思わ ないのかなって思ったらそうそういうこと に悩んでる人ってめちゃめちゃ多かった わけですよあそういうことかということ ですねだから皆さんも1人1人いやこうし たいんだけどなって思った時にで別にね その他の人 がそのそう思う人がたくさんいるとかい ないとか関係なくだって僕たいんだもん それ形にしようよという風に思ってやっ てけば結果としてそれやりたい人が いっぱいいるっていうことなんだと思うん ですよねだから自分がこれをやりたいん だっていう思いに忠実であるっていう ことってすごい大事かなて僕ら我慢し ちゃうじゃないですかそれをいやそうねも いや私はしたいって言ったけどそんな自分 勝手に考えちゃだめでしょうとかなんか よくわかんない考え方して自分をこうやっ て押さえつけちゃうようなことってあっ たりするけどもうそれ解き放ってしたいん だからとしてんだということを解き放って のがもうめちゃめちゃ大事だと思いますよ

うんはいこう理由を作るな行動しろって いうことみたいなことですよねそうそう そう理由はもうしたいんだと以上みたいな えだそうやって考えるとなんかしたい ことってあるんじゃないですか色々そう ですね確かになんかこうやってみたいなと 思ってもそやらない理由から後付けてこう 作ってしまってうんで結局その自分が作っ 後から作った理由でこう自分がガジ絡めに なるっていうことはそうある気がしますで それっておそらくその日本の教育の弊害 ですよだから人と同じことやりなさいとか ね人に迷惑かけちゃいけませんとかあなた の意見は聞いてないとかなんかそういう ことを言ってるうちにだんだんそのいや こういう風に考えちゃいけないんだみたい に抑えてくっていうなんかそういう風に なってったんじゃないかなって思うんです よねうん確かにどこかでこうそういった 思考になってしまってきた部分があるのか もしれないですよねうんそうなんですよ それ解き離したいなっていうなるほど 正解のない時代ならではの新たな 教育まご自身で自分で人生を切り開くま リーザセルフという言葉もいろんな媒体で おっしゃってきていますがまこのリザ セルフに関してもお話伺いますはいそれね それ多分同じでつまり正解ないでしょうと で正解ない中でどうすんのっていうとだ からあなたの思うがままにあの色々こう形 にしたらいいんじゃないかでそれって おそらくそういう起業するとかねサービス 作るもそうなんだけどそのそれと同時に 自分のキャリア人生とかも別に誰か他の人 が作ってくれるわけじゃないわけですよだ そうじゃなくて自分で作ってこうぜ自分の 人生自分で作ってこうぜっていうことなん ですねでそれを全部ひっくるめて要は自分 の人生自分で決めたいし自分がやりたい ことやってきゃいいじゃんいうの を言葉にするとこれ僕が考えついたって よりあのある本から頂いたんですけどリザ セルフっていう風に言ってるということ ですねうんやっぱりこう自分の人生だから 主人公を自分でうん自分のやりたいことに 挑戦していくいうそうそう多分皆さんそう そりそうだよねって思うと思うんですけど でも本当にそうやってるって聞いてみると あいや他人の人生生きてるなみたいな人 って結構多いと思うんですよねうんで別に 他人の言うことは聞くね親の言うこと聞く パートナーの言うこと聞く友達の言うこと 聞く先生の言うこと聞く聞くんだけど言う 通りする必要があるかどうかって言うと別 にそれは別問題でそれをジャッジするのは

常に自分だっていうまそういうことだと 思いますじゃその自分自身を鍛えていく ためにどうしたらいいと思いますかえっと ですねこれ2つあって1つはやっぱねあの 自分自身をしっかり捉えるためには今まで まこれをね今聞いている方が見ている方が おいくつか分からないですけど30歳なら 30歳40歳なら40歳の人生を送ってき てるわけですよでこの今まで生きてきた 人生に自分自身が楽しかったこと楽しく なかったことねこれ辛かったこと楽しね こけ行けてたこと色々詰まってるわけです ねだからまずこの人生がどうだったの かってのを大きく振り返ってみ るっていうのがいいなと思っていて自分の 人生盛り上がった盛り下がったなんでだっ けあこっから回復したなんでだっけみたい なことでえ自分はこういうことにやっぱり 興奮するしこういうことがあると逃げ ちゃうなみたいなことを一旦全体で 振り返ってみるっていうことが大事これが 1つ目もう1つは日々の生活を振り返る ってことが大事で大体ね あの昨日何やったかとかもう忘れちゃう わけですよすぐでそうやって日々過ぎてく わけですよでそれもったいなすぎてで 忘れるんですよ忘れるんだけどこう1日 終わる時にこう印象的だったことっていう のを言葉にしてみるわけですよであ今日は ね例えばあテレビの取材があってなんか 色々ベラベラ喋って楽しかったなとか言っ てねま今日終わる時に振り返ってみるえで それなんでだっけとかって考えて みるこういうことだと自分あのそれでも なんかね全然なんか何喋ってるかわかん なくなったっていうことだと辛いけど俺 考えてること結構ちゃんと言葉にできたわ とやっぱりね俺こういう風に考えてたんだ だから今日楽しかったんだて気づく気づい たらやっぱ自分の考え方はこうだつって頭 の中に入ってで寝れるわけですよで毎日 毎日そんなことやってると自分の人生の 大切な軸みたいなものがだから1回人生を 全体振り返ると同時に日々を振り返ると そうすると自分の軸みたいなものが自分で 分かってくんですよね別これ軸作ってくっ てより自分の軸何なんだっていう風に 気づくていうのは大事で 楽しかったなで終わりじゃなくて楽しかっ たなじゃこここうだったから楽しかっ たってそこまで振り返るってことですよね そうそうそうで自分って自分のこと案外 わかんないのでそのやっぱりそうやって 自分をちゃんと振り返るっていうことを 多くの人がねいやそりちょっともういや

そんな自分のことを振り返るとやだってね 思っちゃうんだけどそれやっちゃうともう 糸の切れたタコみたいになって飛んでっ ちゃうと思っててそうじゃなくて辛い時も あるかもしんないけどちゃんと自分が何 考えてるか何を大事にしてるかってのを 振り返るってのが大事かなっていう風に 思いますなるほどま自分を知るということ でもありますよね本当そうですねうん なるほどでもどうですかこうそれだけま 日々いろんなことをまご自身のことさらに はま教育現場でお仕事されているわけです から人のことも考えてうんうんうん生活し ていてうん疲れたなっていう瞬間ってあり ませんかああの日々疲れてますねうん日々 疲れてるしもうなんていうか朝から晩まで もうずっと疲れてます今この瞬間ももうね できれば逃げ出したいっ てあのね逃げ出したいんです疲れてんです よでこれねただねあこれえそれでいいのか なって思ってたんですけどなんかね宮崎 はおさんがあのなんかこう取材されててね テレビがなんそれで疲れるな疲れるなって 言っててこういうのは疲れるんだよって いう風に言ってるから同じだっていう風に 思ったんですけどやっぱなんかその疲れて るっていうのはなんで疲れるかって言と そのこうチャレンジしてるからでで僕なり にもうなんか世の中にない仕組みとか 世の中にないことを作ってきたいとでで そのレベル感はま別にどうでもよくて僕 なりにそれをやってチャレンジしてるから 新しい子やったらね大抵うまくいかないし 人からも何やってんのって言われるしもう なんやかんやみたいなていうことて たくさんあるんだけどそれがあるから疲れ んだなっていう風に思ってま最近はあこの 疲れてんのはチャレンジしてるからだなっ てもう割り切ってうんでも元気な時って むしろないんですよねない あのなんかねだから表面的に元気にする ことはできるわけですねだ今この瞬間も声 は張って出し出してるんですけどなんか そのほら人によっては仕事をすんのが楽し で朝早く起きたみたいな人っているじゃ ないですかあれよくわかんないですね僕は ねうんでもだからやりたいことがあるし 自分のミッションってのは明確だから かっこよく言いとねはいだからなんか疲れ てても全然問題ないぜっていううんうんで もこうねこま人によっていろんな感じ方そ 個人それぞれあると思いますけれどもなん かこう時には立ち止まって振り返ったり 考えたりする時間ももちろん大切ではあり ますけどうんうんうんうん止まること怖く

ないですかうんあそれでねそうそうあの 怖いんですよなんかね走ってるとあの なんかマグロみたいな感じでもう眠り ながらも走るみたいな感じになりがちなん ですよねでそれは僕自身もその何も考え ないとそうなっちゃうんですよでどんどん どんどん疲れてくんですよだからそう おっしゃる通りで怖いけど絶対休まんと いかんということで例えばね年末年始とか それから3月は大学の授業もない じゃもうこれね2週間何も予定入れずに あのちょっとじっくり休もうと休もうつっ てもあのグデって寝てるだけじゃないし そのどっかに遊びに行くでもなくてじっと なんかその振り返るうんぼ振り返る時間を 作ろうかなっていう風に思ってますね今 うんなるほどいやもう本当にねこう色々次 から次とポンポンポンっていろんなこう本 です よいやいやなんかに何かを考えて行動され ていらっしゃるんだろうなというのを すごく今お話伺っていてもそうです感じた ですいやでもねそうそうあのやっぱ改めて 振り返ってみるとその肉体的には疲れるし 精神的にもなんかいろんなことやってて 疲れるんですけどやっぱね自分の使命に 従って仕事ができてるん でなんかすごい充実はしてますよねうん うんの1 週間自分を下しすることだという伊藤 さんそんな伊藤さんの今年必要なアルファ な発想と は パ君はどうしたいうこれも要するにねはい ついねこれやった方がいいのかなとかあの 人の指示はこういうことかなとかって思っ ちゃうんだけどそうじゃないんだと君は どう考えてんだ君どうしたいんだいうこと をやっぱり徹底するだから自分はどうし たいんだ自分は俺はどうしたいんだみたい なことを思うだからこうやった方がいいの かなこれが正解なかじゃなくて自分はどう したいということは僕は君はどうしたいっ てことを常に聞き続けたいでこれね リクルートで君はどうしたいっていうのが もう何十年も前から口癖でいろんな人が そういう風に言ってたみたいなんですけど あの同じようにもう僕は世中にこれを問い 続けたいふ来年はていうなるほどじ 1人1人がこうこの意識を持って行動し たらその先にまたそうなそうなんですよ うんでそうやって行動したらね多分その人 のオリジナルの新しいものってのが生まれ るっていうみんながね俺はこうしたい私は こうしたいんだとかっていうのでね

ピーピピピこう言いながらねあの喋って たらみんな元気になるじゃないですかて 思ってこれをね2024年徹底したなと はいちょっとあの私自身も常に確かにこう あれしたいこれしたいって日々思います けどこの意識そんなに深く考えたことが なかったのでちょっと私自身も来年 2024年そうですねはいこの意識を持っ て生活したいと思い ますすごくなんか突きつけられる感じし ドンみたいなねドーンですよこれだから どうした方がいいのかなとか思っちゃだめ なんですよねとかうんこれが正解かなと 思わで私はこれだやっぱりねこうま皆さん そうだと思いますけどリスクいろんなこと のリスクをうん考例えば深夜にお腹空いた なでお菓子食べたいでもお菓子を食べたら この時間はちょっとはいうんちょっと良く ない体に良くないかなとかうんなんかそう いうそうね例え今のは例えですけどま世中 たくさんそういうことが溢れてるじゃない ですかなんかそう いうねなんて言うんですかねそのやら さうんなんかそこのリスクの部分を考え ながら常に行動してしまうていうそこを こう見直すそれね簡単ですよそのお菓子の 例で言えばまず食べたいなら食べるでただ それだと体に良くないじゃないですか翌日 頑張るはいっていう後から長尻り合わせ るっていうことだと思いますうんはい確か にやるかやらないかですは [笑い] 刺さる JA