森永康平「２０２４年春闘平均賃上げ５％超」「日銀がマイナス金利解除を急ぐ理由はFRBの利下げ予定」「インバウンド増加と外国人労働者受け入れ拡大、正の効果と負の側面」３月１９日

「上泉雄一のええなぁ専門家SP 激論大阪春の陣」
日時：4/20(土)13時~ 梅田常翔ホール
出演：高橋洋一 須田慎一郎 石田英司 上泉雄一 西村麻子
政治経済・外交安全保障、注目ニュースをズバッ斬る生討論イベント
↓チケットはこちら 観覧3700円 配信2000円↓
https://l-tike.com/uwaizumiyuichi/

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：武川智美　水：松川浩子　木：山崎香佳　金：前田春香が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
#森永康平
#マイナス金利
#インバウンド

ここからは森永公平さんでございます森永 さんおはようございますございおはよう ございます今週もよろしくお願いいたし ますよろしくお願いしますまずはこちら からです2024年春島平均賃上げ5%を 超えています33年ぶりの高水準はいえ 15日連合が今年の春島の回答状況を公表 しました経営側から回答が示されました 771社の労働組合の平均の賃上げ率前の 年と同じきとくて1.48ポイント増えて 5.28と33年ぶりに5%を超える水準 となりましたさあ改めて森永さんこの数字 どんな風にご覧になってますでしょうか そうですねこの数字はすごく重要だったと 思ってましてま昨年ですねその30年ぶり の賃上げ水準が達成されたということで はいま結構世の中的には盛り上がったん ですけどもはいま私が従前から指摘してい たのは今年も去年と同じくらいのま賃上げ またはそれを回る賃上げが必要であると うんまいうとこを指摘し続けていて実際に それが実現しそうなのではいはいまこれは いわゆるそのデフレ経済からの脱却という もののうんま明確な一歩になるんじゃない かなということではすごく評価すべきこと だと思いますねうんほとその部分ともしえ 心配することがあるとするとということに なると思うんですが世らのね全体の経済 流れの中でと見るとねねうんはいまやはり その今回の大きくメディアが発表してるの はまいわゆる大企業のそうですねえ賃上げ の部分ですからうんまやはりこの労働者の 7割が勤めてるとされる中小ですよね こちらで同様の賃上げ水準がうん達成さ れるのかっていうところがま1つ気になる とこですよねだから中章はあげないことに は人が集まってこないわけですよね人が どんどん離れていくという現象にうん うんとはいえ げるないとが続かないということになり ますからこれ中小の判断難しいですよね うんそうですねまさに昨年それが見られた んですよね結局大企業は賃上げをしたので うんま中小企業は2つ選択肢があるとはい 1つはま大手に合わせて賃上げをすると はいでこれは理由としてはやっぱ上げない と大手に人が流れていってしまうからうん 1つの選択肢は体力がないから上げないと いう選択肢ですよねはいうんでも結果的に 上げないと何が起きたかという人が出て いってしまったとそうですよどちらに しろってことになりますねうんそうなん ですよなので賃上げをすると自分の首を 閉めてしまうしうんかといって賃上げし ないとそれもまた別の形で首を閉めて

しまうとうんなのでとはいえまその中小 企業っていうのはちょっと守護が大きすぎ ていてはいそうですま一言で中小と言って も体力のある中も当然いなのでうんうんま そういうところはま別にいいんですけども やっぱり問題なのはその体力がない中で はいまある意味無理やりにですねうんある 意味その人の流出を防衛するために賃上げ をした中所はいこういうところが今年も じゃあ大企業上げたから行けるのかとうん うんいうところですよね2年連続で無理が できるのかっていうところはいうんここが 大きなポイントになってくると思いますね 合わせて物価の上昇というところで言うと まさん実感ですよねあの裸あの結局ま手元 からやっぱ同じようにお金はもらってる けど流れてってんじゃないか出てこうが 大きいんじゃないかとなっちゃうありこの 辺りのバランスみたいなは数字村さん どんな風に見てらっしゃいますこの先はい そうですねま結局まずその給料が上がった かどうかっていうのはみんな学名の数字で 見ていてはいはいまこれがいわゆる名目 賃金ってやつなんですねねでここに対して 物価の変動をコールしたものが実質賃金で これは今22うん連続でマイナスであると はいうんうんまつまり物価上昇のスピード が賃の上昇スピードを超えてしまってる わけなんですがうんうん私の読みですと 物化はもう徐々に落ちていくとうんいう風 に見てますのではいはいおそらく今年の どっかのタイミングでですね物価が落ちて いく中で賃上げが反映されていくとほどっ かで実施賃金もプラスに転換すると思い ますのでああまそういう意味ではこでフレ 脱却うんっていうのの1つの完成形になり うるのかなとはいう期待感ですよね ちょっと嬉しいですねこのお話はねうん さあうんところがなんですが果たしてこれ がこの次のニュースとどう関わってくるの かというところだと思いますがこちらで ござい ますさあ日銀のマイナス金利解除なら生活 や給料への影響やそして株価はどうなって いくんでしょうかさ18日から日銀の金融 政策決定護決まりましたえ初日はですね人 の政策委員の間で春島のデータなどを 踏まえ賃金と物価の情勢について意見を 交わしたと見られさあ今日の会合で マイナス金利の解除などについて具体的に 検討するということなんですね15日に 公表されました連合の集計で平均の賃上げ 率が5.25.28とこの5%を超える 水準となりましたがさあこのマイナス金利 政策の解除を決める見通しと連日報道され

ている中さあ森さんこの辺りが今後どう なっていくのかということなんですがこれ どうでしょう森永さんもうやはりもう マイナス金利は解除されるんでしょうね うんまこれはですね私は元々4月だと思っ てたんですよやるとしてもはいはいははあ はでそれなんでかというと上田総裁がです ねはいま物価と賃金の明確な上昇が確認 できてからはいま検討するって言い方を ずっとしていたんですねうんなるほどうん でま確かにトのデータっていうのは一部出 てはきてますけどはいまあくまでこれ大 企業の話であってうんま中所のは出揃って ないわけですよはいで物価に関しても彼ら 日銀は13月期にまその将来の自分たちの 物化見としてを出してますけどもうん 新しく直近のデータから導き出す物価 見通しは4月に出すんですよねはいで僕は そのぶか通を新しく作った4月そして春島 のデータがも全部出揃った4月にやると 思ったんですがうんどうやら報道を見て いるとうんもう今日発表するんだとははい うんでまもしその報道通りですねうんま 今日マイナス金利解除したとしたらはい これいくつも僕は問題点があると思ってい てはいまず1つはですねなんでそもそも 今日終わる会合の話がうん先週のおしまい 終わりぐらいからずっとメディアで確報の ように報じられてるんだとそうな確ねはい これはちょっとと有識問題でですねうん 普通この別に日銀に関わらずですね中央 銀行っていうのはこのブラックアウト期間 っていうのを設けていてうんうん大体その 政策を決める会議の前後っていうのはうん もうマスコミとかに喋らないんですよあそ 政策を事前漏らすわけにいかないのではい はいはいうんでこれがもう一般的なルール なんですがうん明らかにここ数日の報道を 見ているとうんもうお漏らししてるですよ はいうんそうですねはいうんでま特に昨日 なんか顕著だったのがですねま例えば マイナス金利解除へとかっていう報じ方 ならまだ分からなくもないんですけどはい も一部メディアなんかもなんか利上げ決定 みたいなタイトルつけちゃっていて はあはあはあなんで確定してんだよって いうまだ会議やってもないのにっていう そうですねうんうんこの体制がまず大問題 だというのを指摘しておきたいなというの は1つとうんはいまあとはやはりその僕は ちょっとこれ焦りすぎたなという気はし ますねあ焦りすぎはいうんうん別に今金融 緩和的な状況から引き締め方向に転換する 必要性が全くないというかうん先ほども 言った通り今年のどっかのタイミングで

ですね物価がこう落ちていってうん結果的 に多分実質賃金がプラスになっていくん ですよねうんはいうんうんでもこのこの 意味っていうのは物化が落ちていくてこと 意味してるんですよはいうん物価が落ちて いく中で金めていったらうんさらに景気が 交代していってブックが落ちていってうん うんせっかくこのデフレ脱却しそうだって いうタイミングでうん再び脱却失敗の 引き金を引いてしまう可能性があるんです よね うんじゃあなんでそんな分かりやすい失敗 をするのかとそうはいはいえいうのを 考えるとですね一応今アメリカではま6月 か7月ぐらいにうん利下げをするんじゃ ないかということが一応その市場参加者 たちは思ってることなんですねはいうんで アメリカが利下げをしている時にうん日銀 が利上げをして立ち向かうとうん合せの 金利差が閉じていくんでうん結構極端に 円高に触れる可能性は出てくると うんで今の株高とかってやっぱり円安が 背景なんではいそうですよねはい意図的に そこで円高に持ってくてやっぱ批判が 集まりやすいと思うんですようんってなる と仮にじゃあ最短で6月ぐらいアメリカ 利下げするってなってしまうとうん日銀が 金融緩和から引き締め転換させられる猶予 ってうんうん345ぐらいしかないって ことですよねはいはいうんなるほどはい ってことは焦っちゃうわけですよやるとし たらうんうんうんうんうんうんでもこれも やっぱりおかしい話でうんなんで日本の 金融政策をうんなんかその外国である アメリカの動きに合わせて焦っちゃうのっ て話であって本来金融政策って当然なんか 日本国民のん うんうんアメリカさんがやる前に僕らが やらなきゃみたいなですねはどっち見て 仕事してんだっそうそうですよねいやまな ので今回のそのお漏らししちゃってる件と かはいまアメリカの動きを見てうんなんか こう政策を決めてるんじゃないかと思わ れる節があるところていうのはうん非常に 僕からすると問題だなという風に見えて ますねうん前森さんにもおっしゃって いただいたんですけど はいということでどんどん腰折れしてって 森中さんにもさあ今回こそはって言われて たんですがさ今回ももうそうなっちゃうと 言うとですよ失われた30年がこれ40年 50年となってきちゃう可能性があるわけ ですよねそうですねだから本当にこのデレ 脱できそうな雰囲気っていうのが出てきた 中でうんま本当に余計なことをするなと

思って 余その辺りっていうのは今例えば森中さん 前ご指摘いただいたところはね100も 分かった上ででもそのアメリカの政策に 合わせてみたいなのが勝っちゃってるのか いやこの状況だったら利上げしてもそんな に大丈夫だろうなのかうんうんうんどっち なんでしょうね うん例えばですね今回マイナス金量を解除 しただけで終わったとしましょうとはい はいそうするとそれによってじゃ経済が 破壊的に何か影響受けるのかっていうと それはないと思うんですよはいうん例えば 今回マイナス金解除したぐらいで例えば 住宅論がとてつもない金で上がることも まずないですしうんうんうん為せが極端な 円高に一気に動くこともないですしうん うんだから別にそその今回の政策変更だけ で経済がダメになるってことはないと思い ますけどうんうんただ結局金融政策って いうのは将来的にこなっていくよねって いう人々の考え方うんうんま経済額って いうとこの期待っていう言い方をするん ですけどはいうんこの期待に働きかけてい くっていうのが金融政策の考え方なんです ねうんふんうんなので普通に考えると マイナス金利を解除して0金利に戻し たってことははいいつかはわかんないけど 次の一手って何ですかて言うと普通の人は 利上げだっって思うわけですよそうですね うんそうすると投資家たちは先を読んで 動くのでうん今後利上げしていくんだて いうスで物事色々考えて動き始めちゃう わけですねはいはいその今回のマイナス 金量0にするっていうのはパーセンテージ にして高が0.1%利上げする程度です からうんうんそそれ自身では別に経済壊れ ないですけどうんこれから先利上げして いくんでしょっていう考えがみんなの中に 寝付いちゃってそれに基づいて行動し 始めるとうんうんうんうんうん例えば じゃあ今金お金借りて投資したり消費する とうんなんかまた将来金利上がるかもしん ないからやめとこうってなる可能性も全然 あるわけですしうんうんうんうんで投資家 もやっぱり上がっていく前提で動くんで はい為せが若干それで円高の方向に触れて いく可能性もありますしうんうんうんだ からその今動くこっって別にそんなに メリットないんですねはいうんだそれを 焦ってやっちゃったうんっていうのはこれ はまいつか来た道というかうんようやく 景気があっていうタイミングでうん頭をは くっていうやはりこのいわゆる伝統芸能が また発動したと

ねうんま結局ボディブローにやっぱこれが 聞いてくるわけですもんねそうだなはいで は続いてこちらでございます時刻6時41 分になりますさあインバウンドの増加は 日本にとってプラスなんでしょうか マイナスなんでしょうかえ日本の政府観光 局が発表いしました2023年の年間での 日外国人の旅行者の数2000 万100人え2019年の3188人の時 に比べては21.4%減ってるんですが コロナ前の8割まで回復をしておりまして え例えば2022年と比べると一気に 2000万人え以上増えてるんですよね さあ一方で地元住民の暮らしに支障が出る オーバーツーリズムもま問題になってき てるんですがさあ森永さんに伺いますが このインバ需要がしているということなん ですがこの状況森永さんどんな風にご覧に なってますでしょうかまそうですねこれ 経済で見ればプラスなんだろうなとうんま いう風に思いますしまこの背景にあるのは やはり円安うんっていうのはあると思うん ですよねうんそうですねうんでま僕個人と してはですねやっぱりこのインバウンドの 部分っていうのをうん伸ばしていくって いう発想はうんま業界としては持っても 全然ありだと思いますしはいはいま新たに 日本の魅力っていうのを海外にも発信して いくっていう観点からするとまいいことだ とは思いますとうんただこれその観点を どこで持つかっていうのはかなり大事に なってきていてはいじゃ日本経済全体って いうすごい大きい観点で見るとうんま正直 盛り上がったところでインバウンドドって 高らかGDPの1%とかそんなレベルなん ですようんほうほううんだからなかなか そのインバウンドを伸ばしていくのは全然 いいんですけどうんバウンドでまず日本 経済全体を牽引していこうみたいなのは うんまかなり無理がある話っていうのが1 つあはいうんであとこのインバンドに 関わっている業種産業ってどこなのかって 言とうんまいわゆる飲食とか宿泊とかそう ですね小売りおろし売りってあたりなん ですよねうんうんでこの辺りって生産性が 別に高い職種ではないんですようんうん うんうんうんでそこに例えばじゃこれから もう日本はインバウトだと観光立国なんだ とかって言ってうんまその限られた日本人 のリソースをうんそっちの産業ばかりに こう当てすぎるとうん逆にこう日本経済 全体で見た時の生産性って下がるんですよ ああなるほどなあなるほどはいうんなので どの観点から論じるかっていうので全然見 方が変わっちゃうんですよねえはあでも

確かにそうでなくても人が足りないって 言ってる中ででも確かにあれですよね今 あの森永さんほら例えばよく言われる ニセコうんなんてほら時給が3000円だ なんとかだっていうねでもちろんそれに 合わせてインバウンドンでしたっけ いっぱい30004000円のラーメンが でそこに働き手がガっと行っちゃって 果たしてこれいいのかどうかってことなん ですねあそうですねだから別にその飲食と 業界がダメだとかそういう話じゃなくてま 生産性というだけの標で見ると高くはない のは事実としてあるんですようんだから その全体日本経済の先行きとかすごい広い 観点で見ちゃうとうんインバウンドに日本 人のリソースが取られすぎるのは考えもの ですしあそうあこれ面白いかなるほどいい ばっかりだと思ってたんですけどそうじゃ ない場合もあるわけですねそううんうん そうですねただ一方でその給料が高いとこ に人が流れるってのはそれ当たり前の話で うんうんうんやっぱりこの日本経済を俯瞰 して政策を考える人たちからすると逆に 言えばその生産性が低いととでも需要が 高けれゃ給料が上がっていてそこに人が 取られてしまうはい逆に言うと生産性が 高い仕事に対してうんそれなりの給料示せ ていないっていうことが多分裏返しの言い 方としてできるはずなんですようんはだ からもうちょっと本来お金を投じるべきな ところは科学技術予算とかねうんうんうん まこういうとこに投資を日本はしていく べきなんだと思いますねこれいわゆる森 さんさっきおっしゃった観光立国という ところのま位置付けもねえはいなくはない と思うんですけどそれで言うとGDPの何 %ぐらいまで行きたいみたいなところての はどうなんでしょうねこれ1%が2%なる だけでも大きいっちゃ大きいのかもしれ ませんけどもうんまおっしゃる通りで今 日本政府が目標としているようなまイン バウンドの数を考えれば2%ぐらいまで 伸びていくんだと思うんですけどうんうん とはいえ初戦2%ですしそうですよねま あと日本人として考えなきいけないははい その観光立国になることていいことなの かっていうのはちょっと考えた方がいいと 思うんですよほうというますうんある意味 ちょっとこう進行国になってるんじゃない のそれってい話なんですよねほうほうほう ほうつまり例えばその国内に産業がなくて うんもう金の稼ぎ方としては外国人に来て もらって旅行を楽しんでもらうしかないっ ていうのがうんなるほど言い方を変えれや それが観光立国なわけですよねなるほど

はいはいで日本は別にそうじゃないから うんうんGDPでも数%の話でわけであっ てはいええ逆にも日本がもし観光立国を 目指すていうのはうんまもちろんそんな ニュアンスで言ってないのは理解した上で あえてちょっと嫌味のように言いますけど はいてことは国らに何の産業もありません とうーなんか漫画とかアニメのキャラの グッズ買いに来てくださいとかうんこうお 寺とか色々あるんで見てくださいとかうん 国内産業どこ行ったのって話になるわけな んですよあなるほどなだからその日本と いう国が海外の方から見た時にうんもう こういういろんな文化とか趣きがあって いいよねって評価されることは僕も 素晴らしいと思うけどはいはいはいそれは 別に日本の位置側面でしかなくってうん うんうんなんかそれを日本のメイン産業で あるっていう風に国が押していってしまう のはうんまある意味その製造業であるとか 元々日本を支えてきたはいはいなるほど 確かにねうんものをうん捨てる気なんです かとそこら辺どういうバランス取るつもり なんですかっていうところなんですよね うん確かにうんおっしゃる通りまこっち 京都とかねなんてこれ以上人来ると多分 京都は収容できないよっていうぐらいの人 だし今ま大阪ももちろんそうでそこで潤っ てる方いらっしゃるのはもちろん確かなん ですけどもどっかで限界もあるなとは思う んですよねこの辺り旅行とかっていうのは ねそうですねだからまやっぱり一部 オーバーツーリズムみたいなものも出て ますしうんまそれを緩和するために宿泊税 をホテル勢を取るんだみたいな論も出て うん うんうんうんでただまちょっと報じられ てる内容を見ててちょっと不満なのがこの 宿泊税に関しては例えば日本人からも取る とああ国内外の旅行者が対象ってなってる んではいそれってどうなのっていうのは ちょっと思うところありますよねうん確か にあの確かにコロナの間一方でこの観光と か飲食とかっていうとこもうズタズタに なっちゃったんでなんとかこれがようやく 戻ってきたところはあるんですけどま ありがたい反面うん確かにこれ以上どう するんだっていうところと確かにその辺り の税金の話もそうだなと思いますしいや実 はこの後ねあのお知らせ挟んでお伺いする ところそうなんですが今今後今度ほらえ 北陸新幹線がねえ開業いたしましてさああ 北陸方面この復興というところと観光と いうところとこのバランスどう取っていく んだというところがありまして確かにここ

もそうだなと思うところあるんですよね そうかうん 一方でねこれインバウンドとかあるじゃ ないですかこれはもうしばらくはでもこの まんまでこう推移してくんでしょうかね 観光客用にう何1本5000円の駆とかが 東京でもあるんでしょなんか月の方とか いったらですもんねうんまおそらくこれは 今後も続いていくと思いますしうんもっと 見ていくと日本国内ですら価格の2分化 ってのは僕は進んでくと思うんですよね なるはいうんえだからそのお金持ってない 人は割安なものしか買わなくなっていくし はいうん国内日本人でもお金持ってる人 いるんでうんうんそういう人たちはそれ こそ1杯2000円3000円するよな コーヒーを飲んでうんうんうんその代わり こうなんか静かっていうかねはい治安が 守られているカフェですみたいなはま要は そのすごい嫌な話ですけど日本人同士なの にうんある意味ちょっとこう階層化ができ てしまうようなうんでもそれはさっきのの 話とか聞いててもなんかその辺りってのは あるのかなという感じありますもんね 分かりましたはいではお知らせ挟んでえ さらにニュースお伺いしてまり ます上泉雄一のAな専門家スペシャル激論 大阪春の陣4月20日土曜日お昼1時から 大阪梅田上昇ホールで開催出演は高橋洋一 津田新一郎石田英二ほチケットは現在販売 中詳しくは番組ホームページをご覧 ください時刻6時56分回りました続いて こちらです北陸新幹線で期待される福井の 経済効果はどうでしょうかえjr西日本と jr東日本が共同運行する北陸新幹線16 日金沢敦賀間でえ敦賀間でえ延伸会議 いたしましたえこれで東京都から福井県 までが新幹線で結ばれることになりますえ 北陸にはですね1月のノ半島地震の被災地 もありまして延伸開業復興の言動力として も期待 さ一今後どうなっていくのかというところ ですがさあまずは森永さんこの北陸新幹線 の伸会いかがでしょうかどんなことそう ですねまやはりま経済効果っていうのは 当然なから見込まれるわけですのではい はいまこれをいかすも殺すも日本人と及び 日本政府次第だと僕は思ってるんですよ はいうんうんだから基本的には僕はその 仕掛けをするためのま手立てが1つできた わけですからうんこれはポジティブに僕は 受け取ってますけどねあの福でえ日本政策 投資銀行の資産によると39円石川でも 年間え29億円の経済波及効果見込まれ てるということですもんねうんそうですね

まただこれはま基本的にその経済波及効果 っていうのはあくまでま何人これぐらい来 て1人当たりの消費額これぐらいでっって いうのは分かってる中でま単純にある数字 を掛け算して出していくだけのものです からまこれはにはもっと膨らすこともでき ますしうん当然縮んでしまうこともある わけではいまこれどう膨らませていくか ここが腕の見どころなんですよねどうどう 膨らますかっていうところというのはど森 さどういう風なことになるんでしょう 例えばということですけれどもまやっぱり お金をどう使ってもらうかっていうとこの 仕組みづくりだと思うんですようんうんだ から例えば単純に東京から物理的に1本で 来れるようになりましたで終わってしまえ ばうんそれだけで終わっちゃいますけども うんうん例えば何泊もしたくなるような うん企画がありますよとかうんうんまそう いうとこの仕組みづくりですよねこれが できるかどうかによって単純にただ線路が 引かれましたってだけで終わっちゃうのか うんま1つのもうある意味すごく有名な 観光路線になるのかうんうんこれとか本当 に仕掛け次第で変わってっちゃうと思い ますんでああそうなんですねただおしに ただただ になっただけでは意味がないという感じな んでしょうかねうんだからいかにこう体験 をさせていくかっていうとこなんですよね はあこれからの時代結構今まではそのなん かなんだろうなこれ豪華だからいくら払い ますみたいなこうもに対して物質的な価値 に対していくらっていうのが結構消費の スタイルだったんですけどもうんうんうん これからの時代って結構体験にお金を払 うって人は出てきてるんではいじゃあこの 例えば福井でしかできない体験って何だっ けみたいなうんうんから考えていくと今 までのいわゆる観光業がやってきたものと はまた違ううん仕掛けとかも作れていける んじゃないかなと思いますけどねいわゆる 物消費から琴消費へという時代の中で どんな体験ができていくのかなるほどはい ではあ7次の地方の後もですねさらにお話 お伺いしてまいります7時のお知らせで ございます時刻7時になりました続いて こちらでございますえ特定技能自動車運送 業や鉄道など4分野追加へ自民が了承 いたしました え人手不足の産業で外国人労働者を 受けれる在留資格特定技能について自民党 の合同会議は18日新たに自動車運送業 鉄道林業木材産業の4つの分野の受け入れ 対象として追加をいたしまして現行12

分野を含めました16分野で2028年度 までに最大8万人を受け入れる政府案了承 いたしましたえ月内の閣議閣議で正式決定 される見通ということなんですがさあ森永 さん先ほどから人手不足の話出てますが その中で今回のニュースどんな風にご覧に なりますでしょうかそうですねまこれは ちょっと長期的な話をしなきゃいけないん ですが元々人っていうのは日本で減って いくと少子化が進んでいくってのはこれは もう実は30年ぐらい前から僕が小学校の 時に社会の許可集に問題式として持ってた んですようんでも結局具体的に何もでき ないままま今に至ったっていう無作ぶりが あるわけでそううんうんでいざ何もでき ないで人が減ってきたら次何をやってる かっていうともう外国人を入れればいいん だとうんはいでそもそもですねこの特定 技能とかうんま国内の非正規雇用とかも そうなんですけどうん元々規制とかがあっ た中でうんどんどん規制を緩和して指定を 増やしたり外国人労働者を増やしたりって いう方向にどんどん火事を切ってますけど うんはいなんでそもそも規制があったの かっていうことを無しすぎなんですよね もうなぜ規制があったのかはいうんうん うんこういうところは声を奪っちゃいけ ないとかうんこういうところは簡単に 外国人にやらせてはいけないとかですね 色々ある中で規制があったのにうんうん なんかもうそういう理由があったことを 無視してですね足りないから入れりゃいい んだとうんいうような非常にこう思考停止 した動きがすごく目立つなとうんうんで そもそも例えば運送業とか1つ取っても ですねはいま外国人にじゃあ働いて もらえればいいやとうん まあいうようなことていう風に考えてる わけですけどその外国人労働者のその 受け入れで本当にこのいわゆる2024年 問題みたいなものが解消されるのかって いう話なんですようんうんうん本来は運賃 をアップしてあげるとかですね労働環境を 改善ししていくとかまこういうことが従来 やるべき施策なんですけどもはいうんま そうじゃなくてまいいんじゃないのとこう いう労働環境安い賃金の働いてくれる 外国人入れれいうんみうんで非常にこの なんて言うんですかね無作そのものって いう感じがしてしまうんですようんまこう なると今日本で働いてる方のそういった とこに携わってる方の給料自体もえ 据え置かれる状況になるわけですよね安い 労働力が入ってくるということおっしゃる 通りですねだからこれって実はすごく

なんか日本人にとっても外国人にとっても ハッピーじゃない話でうんうん外国から 安い人連れてきますよってなったら日本の 給料上がらないですしうんそうですねうん 逆にこれ外国の方にも本当に失礼な話で うんうんうん安くてもお前ら働くんだろっ て失礼すぎる扱いなわけですよだそういう 諸々を考えるとやっぱり根本的な部分です よね運賃アップとか労働環境の改善とかな なぜそっちに力を入れずにうん安易にこ こういう発想になるのかなていうところが 僕は問題だと思うんですよねうんうんこれ はさっきの話はないですけど経営者側も すごくなんかまま努力をしてらっしゃる ところもあるんでしょうけ りののでそうですねだから僕がこない聞い た話でも農家さんとかでうんやっぱり なかなか若い子たちが来てくれなくてま 外国の労働者の方が来てくれて手伝って くれて助かってるっていう話をもちろん 聞いてますから別にこの施策自体がその 全ての人をダメにするわけではないのは もち理解してますけどはいはいただ やっぱりその根本的にまずやることがある だろうっていうところに対してリソースを 咲かないまんまうんうん表面的な対策を しようとしてしまっているっていうのが ちょっと透けて見えてしまっているなと いう気がしますよねうんうんでも本当なん か人口が減ってきてる働き手が減ってきて るっていうのってここ12年ね本当皆な さんじわじわとというかもう現実的にそう いう話ってな本当改めて出てきてるだっ たら時間ありますよねこれねうんそうです ねただこれをやっぱ投げてもしょうがない んではい日本人ってやっぱ外加わると変化 できる国民だとは僕は思ってるんではい うんまそういえば人手が足りないだから 外国人を連れてこようじゃなくって やっぱり今こそですねはいこのAIとか ロボットによる自動化とかうんはい元々 これ日本の技術力高いわけですからそう ですよね人が足りないんだったらじゃあ人 が少なくてもできるそういう技術力を高め ていって結果的にそういう技術力を外に 売っていけるみたいなうん新たな製造業的 な発想があってもいい そうですねああなるほど分かりましたはい 森野さん今週もどうもありがとうござい ましたあとございましはいありがとう ございましたさてえ上泉優一のAな専門家 スペシャル激論大阪春の陣4月20日 土曜日いよいよもう1月になってまいり ましたですねはいお昼の1時から梅田上昇 ホールでございます出演は高橋洋一さん

菅田新一郎さん石田英二さん私上泉と西村 アナウンサーも登場でございますま本当に おっしゃるようにもう本当日々のニュース が変化してますから4月20日どうなっ てるかもちろんこれ誰も予想できないと いう中で例えばもしトランプ大統領が誕生 したら今日本今後どうなっていくのかえ 経済放火した中国どうなっていくのか そして今日おそらくこのねえ日銀の政策 金融決定会合で利上げという話に出るん でしょうけどもさあこの辺り含めてどう なっていくのか皆さんのねえぜひ生の劇論 聞いていただきたいと思いますおかげ様で チケット好調でございましてまだまだ1 ます え覧チケット3700配信チケット 2000円でございますえインターネット とロッピーなどローソンの店内端末からも 購入できまして先日あの近藤さんのところ でもあのちょっとご案内させていただいた んですが今ナのTwitterとホーム ページでロッピーでの買い方この機会の前 にってこのボタンをタッチしてくださいと いうのちゃんと動画にしてなるほどあの 分かりやすくじゃそれをご覧なって言って いた 4 日来お待ちをしており ますのなMBSラジオがお送りしてい ます時刻6時20分回りましたこの コーナーお送りしましょう立て ピックアップニュースこだわりの朝 ニュースをは 題を受け安倍2回派の議員計80人規模を 4月上旬にも一斉処分する方向で調整に 入ったことが分かりました党が定める処分 で最も重い除名とそれに継ぐ離島韓国は 見送る見通しまた岸田首相は18日の参議 院予算委員会で不災が発覚した議員に 対する処分と衆議院解散の時期について 処分前の解散は考えていないと答弁しまし たこれ の前に解散をするとですねそのま当選する とま味が終わったみたいな形にもなります けれどもただ一方で本当うん金額役職 それぞれ微妙に違うところがあるのでどう いう風にねこれ党の中で処分するのかと いうことなんですがまただコメントにあっ たように除名とか当感覚と厳しい メッセージが出ないということはこれ結局 はううでね員資格停なのか役職がどうなの かままその女に大きいなことなのかなて いう風に思いますよねこれがねうんうんえ 続いてはこちらの話題です自民党安倍派の 事務長経験者下村白文元文部科学大臣が

18日の衆議院政治倫理審査会で弁名し ましたが裏金問題の実態解明につながる新 事実は明らかになりませんでした資金官僚 が始まった経緯や森義郎元首相の関与も 不明なままで下村市に期待していた野党 のみならず与党からも不満の声が噴出し ましたそうですね なすうれるんないっんが結局いつから流が 始まったのか安倍さんがやめようって言っ てからで結局下村さんもいやどうなったか わらないわらない知らないってほ誰が言う たそうなんですよね誰かが言わないと 始まらないわけなんですよ何にもこのまま だったら解決しませんよねほんまにいな はい続いてはこちら です ニューヨークで国連安全保障理事会の閣 会合に出席し核兵器の原料となる核物質の 生産を禁止する葛藤不条約の交渉開始に 向けえ参道国のグループFMCフレンズ 創設を表明日本の主導で核軍縮への気運を 高めたい考えを示しましたま今中にもあっ たんですけどもこれま宇宙空間での核の 使用と改めて禁止をしようということそれ から今もう1つの大きなテーマはねの合 これ本当にでもあの昔はSFの世界かって 言った話になりますけれどもいやこれ本当 現実になりましたからねこの辺りの関与 ってのも本当世界各国レブルでねどうやっ ていくのだ大きなテーマですよねこれそう ねうん続いては海外の話題です15日に 始まったロシア大統領選挙は17日に投票 を締め切り即日解表の結果原職のプーチン 大統領が通算5戦を決めましたプーチン氏 は何よりもまずロシア国民に感謝したい 我々は1つのチームだと勝利を宣言 2000年の大統領戦で初当選した プーチン氏これで長期政権は2030年 まで続くことになりましたま今日いろんな 各出にも出ておりましたけれどもこれが 本当に民主的な選挙だったのかどうなの かっていうことでもありますしまこのまま 続きますと日本とロシアの関係ともこれま 当然冷え切ったまんまということになる わけですよねとはいえ本当にえ距うんする ともうお隣というレベルでそうですよね 近い国ですからねねはいうん続いては こちらの話題です理科学研究所と東京大の 研究グループは18日およそ7700人の 小中高生の睡眠の状況を危機で測定した 結果半数以上の子供が国が推奨する睡眠 時間を満たしていないことが分かったと 発表しましたおよそ3割の高校生は睡眠が 6時間未満だったこともわかりました業 寝るわな寝ねこりは昼寝したくなりますね

ねこは武川さんもおそらくお年頃のお子 さんを持ってる方としてうん寝ないうちの 子も寝ませんねそういえばいつまで起きて んだ何をやってんだっていうまあねそれ 自分もそうだったけどねまあそうなのよな はいこれはねえ最後はスポーツの話題です はい共栄のパリオリンピック代表戦行開第 2日は18日東京アクアティクスセンター で行われ女子100うんバタフライは17 歳の平井選手が56秒91で1位となり2 位の子選手とともに派遣標準記録を突破し て5輪代表に決まりました平井選手は初 代表池選手は3大会連続の出場となります しかし本当に池選手はすごいねすごい本当 にすごいもうま昨日も少しこの話触れたん ですけどまあのなんて言うんでしょうも1 時はもう泳げないかもしれないそそうです あれだけの病気をね患ってということあの 見てても体が全然違いましたもんねねそれ がオリンピックにまたいや本当にすごいな と思っパリオリンピックも7月ですからね 言てですもんねはい