【野田元首相出演】キーマン下村氏 政倫審で弁明 2024/3/18放送＜前編＞

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党規約改正で“裏金問題”収束を図る岸田政権。キーマン下村氏の政倫審は自民党内にどんな波紋を広げるのか。野田佳彦元首相に裏金問題の行方を問う。

『野田元首相が喝破 ! 政治家岸田文雄の気骨と自民内紛劇』

党規約の厳格化など“裏金問題”収束に向けた姿勢を打ち出す岸田政権。安倍派幹部の残るキーマン・下村博文氏の政倫審での弁明が今後の疑惑解明にどんな展開をもたらすのか。　　　　攻勢を強める野党側は、問題議員に対する処分や政治資金の見直しなど山積する課題に、どんな“幕引き”を描いているのか。首相と国会で対峙し激論を交わした野田佳彦元首相が見た「政治家・岸田文雄」の気骨と与野党双方の内情を田﨑史郎氏と共に読み解く。

▼出演者
＜ゲスト＞
野田佳彦　(元首相 立憲民主党最高顧問)
田﨑史郎　(政治ジャーナリスト)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#BSフジ　#野田元首相　#岸田首相　#政倫審 　#下村博文

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[音楽] こんばんはこんばんは3月18日月曜日の プライムニュースです今夜のテーマは こちら野田本総理大臣がカパ政治家岸田 文男の気骨と自民内劇ですそれでは今夜の ゲストをご紹介します元総理大臣で立憲 民主党最高顧問の野田義彦さんです よろしくお願いしますよししますおます そして政治ジャーナリストの田崎史郎さん ですよろしくお願いしますよろしくお願い よろしく野田さん細かな内容は後ほど伺っ ていきますが全体的に下村さんの弁名の 内容どのような印象を持たれましたかま これまでの安倍派の幹部の皆さんと同じ ようにうんあの自分は知らなかったうん会 をしなかったとうんいうことをあの おっしゃりたかったということに尽きるん でうんうんあのま1番最後に出てきた方 ですしはいあの出るとか出ないとか色々と あったもんですからうんうんあの与党の中 では自民党の中では警戒心があったと思い ますし我々のからするとちょっとかなり 期待値がですよね高まってたんですけど 結局あのこれまでの幹部の皆さんと ほとんどあの同じだったなと思いました うんうんで感じたことはやっぱり安倍元 総理が引いたえチームじゃないですかうん うんでその中の幹部を務める人たちがうん 保守政治家としてうん政治家としてうん もうちょっと教授を示すのかと思ったら うんむしろ保信ばかりが目立ってうん非常 に残念だったなとうんいう風に思います田 さんいかがですかまさに今のその野田さん のお話みたいに期待値多少あったんです けれどもここはどんな風にご覧になって ましたですかはいだあのまずね基本的に その下村さんがま成林心に出席されて話を されたあこれ自体は評価しますあ評価し ますがうんうんこれはその国民への説明 よりもあの保信に走ってるとああの思い ますで星に走ってる理由は2つあって1つ はあの自民党の仲間打ちえ人間関係これ からのことなどを優先させてあまり波風 立てようとしなかった下村さんがねもう1 つはこれはあの今回のあの政治倫理新作会 がまの全体をついた特徴なんですけども 京部のを受けてえ起訴されなかったそこで 士出てきましたがはいこの後には検察審査 会を控えているだから検察に述べた以上の ことは言えないでむしろあの検察審査会の こと考えたら自分が強制起訴される可能性 もあるわけでより慎重にならぞをえなかっ たあその2つによってえ下村さんは保に 走ったうんだと思いますいいとは思いませ んがそうすると星には手をあげそもそも手

を上げなければ良かったって話じゃなくて 手を上げた後にはいその周りの環境ないし は周囲からの説得を受けて保信に火事を 切ったとこんな風にご覧になってるはい いやあの元々僕はデレがそれ強くなかった と思うんですけどもあの下村さんが様々な 発言繰り返す中でそれそこまで言う以上 出るんだろうねという風な雰囲気ができて えそれに逆らえなくなってさんうん 出てきたこと体はあの出ない人いっぱいい ますからそういう意味ではまあのその勇気 についてはねやっぱ評価しなきゃいけない と思うんですなるほどその意味で言うと じゃあもう花から要するにま例えば森さん についてどのくらい踏み込んだこというの かなとかですねそういうこう我々の監視が ぐっと高まった部分これは勝手に周りが 踊ってただけでご本人は花からもしかし たら最初から言うつもりはなかったかも しれないいや最初はこれ僕は下さんの 気持ちがずっと揺れてたんじゃないはい はいはいはいででも昨あの民党の幹部取材 したらども明日下村さんは何も言わない らしいよっていうのが昨日の夜時点の情報 だったんですねだから下村さんが様々悩ま れた末にま出ることにしたけれどもさっき 申し上げたように理由でやっぱり保にあと いう決断をしたということだと思います うん自民党にしてみたらですよファースト ラウンドで出たあ4人5人4人でしたっけ その人たちと今回下村さんはいさんが後 から出て手あげで出たということも 踏まえるとこれでもう成林心内はその後の 参考人や証人官房に向けたこの一連の そのいわゆる派閥のキックバックシリーズ の国会における弁名なし証言みたいなもの 打ち止めになるという雰囲気で見えますか いやそれはどうですかねあの政治連理審査 会はあのこの後あの野党を中心にして他の その安倍派の中堅若手の人出てくださいっ ていう働きを成しはいでは強めていく一方 その明日あの4野党の体長会談が開かれて そこでこの後どうするんだと協議をする うんはいでこの人たちは証人喚問えを要求 しようこの人たちは参考人にえで承知 しようということを多分明日あのそれに ついて一定の方向は示すんだろうと思うん ですやっぱりそん中でポイントは森吉郎 さんに踏み込むかどうかですよねうんで あの共産党はずっと熱しに行ってきてえ 立憲民主党もここの議員で委員会で参考人 に出てくださいって質問される方はいたん ですけれどもあ党としてはまだ正式な要求 してないわけですはいだからそれをあの4 野党でどういう風な方向性に持っていく

かっていうのも注目してますうんなるほど ここからは細かな発言内容も改めて見て いきますはいこの成林心で区一概が指摘さ れている2022年8月の安倍派のキック バック再開に関してはどのような発言が あったのか村さん8月の会合は安倍会長が 亡くなった後の西和県の会長と派閥の今後 の運営の仕方などが話の中心だったそして カプを継続すると決めたことは全くないと この新たな事実出てこなかった印象なん ですがまず田崎さんこの先ほども説明より 保信を選んだというような評価されてい ましたけれどもえあのおこれはその西村前 の計算大臣やあのあるいはさんの発言と ほぼあの不合する話なんですねで一方で さんはそれとはちょっと違った話されたん ですけれどもあのこれ全体のあのこれまで の成林心での幹部の発言内容をまとめて 言ってるに過ぎないように思ったんですで そっから一方も出てないえ自分としてま あの新しい事実は提供しなかったと思い ますうん結果的にでも今その幹部の発言 ここにまとまってるまめました 確にそのさんの発言だけがこう継続になっ たとかですねなんとなく決まったというな ことを言ってで西村さんもセさんも今日の 下村さんも聞いていないとか決まってい ないとかカプということに決まったことは ないというようなんですねなんで下さん だけ1人こう浮いたといようかちょっと 跳ねた発言になってしまうこれうち事前の 打ち合わせがダメだったんですかあそう いうこと言っちゃいけないいやあの事前に 密に打ち合いはずなんですよはずなんです けども僕あの塩さんのあのえエリシド発言 聞いていてなんか相手の質問にふわーっと 乗ってるような感じであんまりこう緻密に 自分で組み立てていってるように思え なかったんですね発言ないよがえだから あの色々つなぎ合わせていけばあの塩さん のあの発言はきっとその西村さんが言われ ている8月5日の会合と同じなんだろうと 推できるはい はいれなかったうんなるほど野田さんこの 要するに安倍派1回1度は安倍さんが止め たその後いかに戻ったのかという戻った 経緯みたいなものま派閥のこう幹部の皆 さんで言うと塩屋さん以外はほぼほぼ皆 さん同じようなトンにはなってるんです けれどもここで皆さん納得するかどうかと いうここの部分なんですよどう感じなっ ますかするわけないですよねうんであの 15委会室ってのはですねはいはいはい あの金属25年以上表彰の人たちが ちょうど私と同期ぐらいの人たちうんで

安倍晋三元総理の肖像画があるんです なるほどちょうどねはいはい弁名をして いる人がうん見えると見えるとうんよく あんなこと言うなとうん思いますねうんで 安倍さんはやめろと言ったわけでしょうん やめろとはいで言ったにもわず亡くなった 後にうんあの8月5日は決めてないとはい いうことですかま塩内さん以外はね決めて いないというけども誰かが継続にしたと いうことでしょうんそういうことですね じゃ誰かっていうのを自分は関係ないと いうことをみんな言ってるんです安倍派の 幹部は私は関係知らないとでそれで済ま ない立場だろうとのはこの間の西田さんが おっしゃった話で調べてこいよとそういう ことですよねそれこそねあの我々は知ら なかったということに口をたないけどうん それは自分のまさにあのいわゆる無実を 証明しようというだけの話であってうん あの疑惑を解明するうんその解明しなけれ ば国民の進化はねあの解き明かすことは できないとはいいうことに対する責任感が 全くないとうんいうことは極めて残念だと 思いますねうんた周れにもちゃんと調べて こいやというはい知らなかった聞かなかっ たっていうのもそのあなた幹部だったん でしょだったら調べてきなさいよというこ うん部分を求めるのは間違ってるんですか ねいや間違ってなくて西田さんがそれを あの参院での発言で言われたわけですよね であの西田さんの発言についてそりそうだ よなと思ったる人が大半だと思いますでで もそれに対してえ事務総長クラスの方は誰 1人答えてないってことですよねうんこれ はじゃあその今日の西村さんも含めて結局 その当時の安倍派幹部と呼ばれた人たちは 皆自分の潔白の証明表明だけで周りに聞い たか聞かなかったかいう聞いた人はいない わけじゃないですかはいそうですそうする とこれはね少なくとも世論的にはま世論 調査結果見てもそうなんですけれどもはい ここの部分で収まる雰囲気は僕は感じない んですけどどう見になりますか収まらない と思いますよはいちょっと技術論になるん ですけどね下村さんこれまでの中でこの この手の発言をしてるわけですよその8月 の22年8月ま5日のやつですよね安倍 幹部会合でカプ分は今日も発言します けれどもカプ分はからのキックバックの形 ではなく各議員の資金集めパーティーの パーティー権を派閥が買う形でそれでで 事実上のキックバックなんだけども派閥 からのキックバックではなくてその上乗せ する形で合法的な形で出す案が示されたん だというこの話かつて下村さん言っていて

その件に関して今日合法的と言ったのは 150万円以内で派閥が買い取る形なら 違法ではないという意味で不彩があると いう認識ではなかったというこの話なん ですけれもえ村さんの説明ははい釈名弁名 どういう風にお気になりましたかうんここ はあの今日あの寺田さんがこの部分あの 利憲ミション追加されたんですけどもこれ 下さんかなり押し込まれた状況で答えてる なと思いましたであの合法的に行うって 発言をこれはあの野党の人たちはこれは 違法と知ってるから合法って言たんだと いうふなロリ立てそそれに対して下村さん はや私が合法うん言ったのは政子金規制法 で150万円まで認められているその範囲 でやろうとしたって意味ですという風に かわしてるわけですねでもちょっと辛い ですよねここはええうん結局でもこの形を 言ったところでじゃあ全部150万以内で 住んだのかどうかっていう今後の検証とか ね一体いからその結局最終的にこの形に なってないわけでそういう意味で言うと じゃあ最終的にどなぜああいうカプの形に なったのかという説明にもなってないです よねそうですそうです客がなぜそうなった のかというところにあったけど一時的に こういう議論も出たというところの経過の 説明でしかないわけですよねそうですそう ですそういうことですよねであのそもそも はあのあのあの事件で逮捕された池田さん でしたっけ彼がやっぱり伊を越すパーキ 提供を打っちゃってたわけですよそれを なんとかしてくれっていう風に幹部に 泣きついたことがほったんだと言われてん ですねでそれを150万でやってったら まあ8回はかかっちゃいますよそうんそう いうことですよね何回ものパーティー買う んだってこう話それなあのおしかったん じゃないかいうにみかけられたそれにして 下村さんはいやいやそこは安倍さんから やっちゃいけないって言われたんでやって ませんって言うんですけどもそれはやった 方が楽だったですよねカプしちゃえば よかった はい今日の下村さんの弁名ではその新たな 事実は出てきませんでしたが岸田総理は 15日の参議院予算委員会で森本総理を 始め関係者の中でどなたにどういった形で 聴取するか判断するこのように述べてい ますうんこの自民党が党による聴取を行う のかこの森本総理の聴取なんですが田崎 さんそもそもできいるのかそしてそのその 場合形としては非公開になるのかいかが でしょうはいこれはあの岸田さんが先週 金曜日の予算委員会でえ参産委員会で共産

党の小池諸教省の質問に応ずる形で答えた んですねでそのはいの事情を調べますと あの官邸の事務型が作った想定問答集に 入っていなかったるあの場で岸田さんが 答えられたで岸田さんはおそらく森さん からはやっぱ話聞かざ得ないっていう感じ を持ってらしたんだと思いますそれでえ 小池さんに追求されてそれを言ったと じゃあ誰があの森さんから話を聞くのかて なるとあ当幹部に話聞きますとそれ総理が 言われたことだから総理にうんしかない じゃないかとそれはどうなんですかという 話がある一方でそれ周辺に話し聞きますと はいあの岸田さんはやっぱりやっぱり自分 があのやることも頭に描きながらあれを 発言したはずだとなるほどあおっしゃるん ですよまそれだけの覚悟を持って岸田さん を望んでらっしゃるっていうんでそれを つなげあげますとああの今月中には僕は 岸田さんが森さんにあのおにかかってうん うん話を聞かれるんだろうと思いますで それはオープンには多分ならないと思い ますよ2人だけの差しの階段だからうんえ でも誰かその初初期がかりぐらいは誰か 連れていかないといやどうですか ね総理と元総理の会談にそれは2人だけだ と思いますよそれはじゃあその森さんにお 会いしましたかつお会いしましたとどう いう話でしたかというのをその自分がう うえとは言いませんけども自分が記憶する 限りにおいてこの話でそれででそれそれで 世間や野党が納得するかっていうここに なります会に行って田さんもあの おっしゃるだろうしあの森さんもやっぱ私 はこういうことを申し上げたとあいう局面 になるんじゃないかっていうのを期待して ます森さんやらずに岸田さんだけに終わる かもしれませんがいずれにしてもその岸田 さんはあの森さんにあってえ森さんから話 を聞くとうんうん野田さんいかがですか どういう場面な曖昧さが許されない僕は 聞き取りだと思うんですけどそそこまでの ですね大きな決断をしてるならばはいはい うんその結果というものを正確に伝え なければいけないでしょうんうんうんで それはあのお会いした森先生も含めてはい というところまでできる話なのかねうん うんそそこまでのねことを考え てらっしゃるんだったら別に国会にお招き したってうんいいわけじゃないですか なるほど2人だけで会いましたうんあでも 会ったけどちょっと中や今日は言いません みたいなねうんここだけの話でしたみたい な済む話はないんでねうんだとすると誰も がね誰もが見てなるほどというような

やり取りの中で経過を明らかにしなければ いけないと思うんでそれに変わってご自身 があってやるんだったら相当ねうんうん 正確に緻密に議論をしてそして国民に報告 できるようにしなければいけないと思い ますんで曖昧さが残ったら逆効果ではない かと思いますねメここでメールをご紹介し ます府の60代の方からいただきました 野田さんにお伺いします今回の裏金問題に おけるは想定内の結果すでに自民党への 信頼は喪失されました今となってはこれ 以上本総理を勝平するなど無駄な時間を 費やせば野党の正極運動に陥るリスクを 感じる新たな政治改革対抗と政治資金規制 法の制定に集中して本件を収束させるべき だと思いますがいかがでしょうかこういっ たご意見もありますあの早くはい実態を 解明をしてうん早くけじめをつけてうん次 するかという生徒改にスピーディに持って きたいと我々は思ってますうん思ってる けども実態解明のところで自民党の調査が いい加減だった精理心でもきちっと答えて これないうんうんならばさらに必要な人は 誰かということをやらざるを得ないですで その上で早く処分けじめをつけてじゃあ 抜け穴を塞ぐためにはどうしたらいいかと いう制度改正の話店舗よくやってきたいと 私は思いますよ店舗よくやるためにはま うん自民党自身がもっと頑張らなければ いけないと思いますうん うんここからは昨日開催された自民党の当 大会について伺っていきますまず冒頭総理 が謝罪するなど異例の大会だったという ことなんですが佐崎さん例年に比べて今回 はどのような雰囲気だったんでしょうか うん今回はその勝てないほどの逆風の中で 開かれた東大会だっていうことです うんうんでまかつてあったとすれば リクルート事件の時だろうと思うんです けどもここ30年ぐらいはなかったぐらい 厳しい逆風が自民党に吹きつけている中で ぱ岸田さんがどういう決意を示すだろう かっていうことは注目されたあだろうと 思いますで岸田さんはあの土曜日の全国 幹事長会議でえ命がけでえ党の再生に 取り組むと言われたああの昨日の東大会で はあの処分について踏み込んで幹事長に 指示しましたとあこういう基準でうんって やってくださいていう風に総理総裁が 踏み込んだというあこれはこれであの大事 なあの思いきった発言なんですけどもそれ が国民の心に届いただろうかっていうと 多分届いてないからあの真実なんですよ うんうんはい岸田総理が初めて言及した この裏金問題を巡る議員の処分について見

ていきます不記載の金額や程度これまでの 役職などの議員歴や説明責任の果たし方 など状況をを総合的に勘案し厳しく対応し ていくこのように述べたわけなんですが 田崎さんまず気になるのがいつ処分を下す のかまたその方針ですねどの程度なのかと いうのは多分誰が決めるのかその辺りも いかがでしょうかうんあのまず誰が決める かっていうのはこれ最終的に総理総裁が 決めるしか総理が決めるしかないと思い ますただあの総理周辺と昨日も話したん ですけれどもこれは総理が決めて突っ走れ 問題ではないええ等々12分に話しながら あ党の執行部と共に歩まなきゃいけない 問題だという風に考えていて党執行部の方 もこれはやっぱりあの例えば幹事長を1人 で決められる問題ではないからあ党内で 十分あの執行部で意見交換しながらあ総理 総裁の話も聞きながら進めるというまだ形 としてはあの責任を共有しながら進め るっていうやり方ですでそれを固めてえ当 委員会に投げるうんうんということです 処分を決めるのは県は当期委員会ですから でじゃあいつかていうことになると来週か 再来週おそらく再来週なんじゃないかと 思いますね4月の第1週はいうえなぜかと 言いますと あの4月の補欠選挙16日告示28日投票 なんですねで告示の前に決めないといけ ないと選挙の前にでそうしてでも選挙の前 にはあのあのうん総理の公式方明があって 日えで8月あごめんなさい4月8日出発で え10日に首脳会談やって14日に帰国の 見通しなんですで14日に帰国ですから 帰国した後ではもう16日の告示直前です から実際間に合わないわけですねそうする と出発前にあの決めなきゃいけなとなると 8日が月曜日なんでえ確か1日があのはい 曜日で5日が金曜日だと思いますけれども その5日からあ1日から5日の間ののどっ かで決めるんじゃないかなと思いますで もっと早く決められたら決めるんです けれどもまだあのサイで予算が成立する 日日がはっきりしてないんですねうんうん で次に中身についてですけれども僕は中身 は結構厳しくなるんじゃないかなとあの 思って見てますなるほどええで今8段階 ありましてはいあのそのうちで上質的に 考えるとねえ選挙での非行人か あととあ員のえ党員資格の停止党員資格 停止ですよねはい本当この離島韓国と党員 資格停止を分けてもいいんですよね分けて いですはい分けていいんですよで党員資格 の停止か選挙での非行認かなと思って常識 的にはそこに落ち着くかなと思ってたん

ですけれどもやっぱりあの全国長い会議で やっぱ早く厳しい処分をやれっていうのが やっぱ党内の大きな声になってきてるんで あの幹部の方で離島感覚を受ける方もいる んじゃないかなとうんほうつまりあの安倍 派の5人集とかあれ事務村中の集の屋さん とかはいあそれみんな同じ扱いじゃない ですよ多分はい1人1人違うんだろうと 思うんです中である伊藤韓国を受ける人も 出てくるんじゃないかなって気がうん してますまた断定できないあのコロナ期間 中のあの銀座のコロナ3兄弟って言われる ねあの方々の時にはその公明党のの同時期 のその処分の向き合いでちょっと厳しく やりすぎたんじゃないかということで離島 韓国や除名は今回は出ないんじゃないかと いう見立てそうじゃなくて今でも今のお話 だとこの上から2つ目の離島韓国もあり べしそのぐらい今回厳しくやらないと 収まらないやっぱりあのこれ自民党内で 厳しくやれて声がい非常に強いわけですよ あの都道府県連にも強いし自民党ないでも 安倍派の中堅若手中心に厳しくやれって いうはい声が強いんですねえだからここで あのこの相場官としてあの党員資格停止や あの選挙との非行人の方が相場官としては いいんですけれどもあなぜかと言うとあの 安倍派幹部の大半の方々はあのそのうちの 4番目のあの国会政府うんの役職辞任韓国 をやってますよねえ12月にあの一応自分 たちでやったって形になってるわけです はいはいはい閣僚をやめたり国体委長そう 長会長やめたり国体委長あであの閣僚では 松野官房長官と西村泰計算書はやめてる わけですね自ら処分を受けた形にしてるん で安倍派の人たちは安倍カブる人たちは それを言うわけですよあの自分たち1回 処分受けてるよとでここでなんかまに思い 処分するのかとなると思い処分したにして も選挙での非行人とか党員資格の停止 だろうと思うんですけれどもで実質的には あの党員資格の停止もそれ同列に並べて あるようにリト各国とほぼ同じなんですよ ねうんでも言葉の強さが離島韓国って言っ た方がうん強い強いんですよ強い強あの 選挙で公認されないことは同じなんですよ はいはい同じなんですけどもだからより あの 国民感情的に満足する方にうん方に今現在 はベクトルが働いてると思います処分の 内容なんですけどもこれあのまずねあの 82人か3人かのあの吹きさう人たち全員 が処分の対象になるということあその中で はあの中堅若手の人たちでま政治経験が 少ない人はあのその処分の中でも軽い方に

なるんだと思います停とかこのですねの 以下以下ですね約束弟子以下で今いわゆる 幹部と言われてる人たちはあの思い処分を 受けるようになるとえで思い処分を受ける んでもそのえ去年の12月にあの政府や党 の役職を知りといた 人はまそれは知りといたと実績があるわけ ですけれどもあの役職についてなかった人 たちはそのやめるべき役職を持ってなかっ たわけですねそれ誰ですか倍的に言うと 安倍で言うと元幹部元あの幹部で言えば 2人いて1人は下村さんですよはいはい 下村さんは役職なかったんでもう1つあの 塩屋さんはあの政治連理審査会長を1月 下旬にやめられてるんですけどもそれは あの他の役職あの他のあの党の役あの常人 長がやめる時一緒やめてるだけなんで問題 の責任を取った形じゃないんですねえだ からあの辞めた実績辞めるべき役職が なかったという点ではま塩野さんと下村 さんは比較的思い処分を受ける可能性が あるということですそれは例えばその成長 会長辞めました国体委員長辞めました計算 大臣辞めました官房長官辞めましたていう 人に比べるとはい事前になたまたまとは僕 は申し訳ませんその問題が発覚した時に そのポジションにいたことでその ポジションをやめることで罪が一等減じ られるやめた分がまあのあもうなんかね 一定の評価されるでも持ってな持って なかったとは言いませんけどその ポジションについていなかったがゆえに はいやめられなんかやめるカードを持って なかった人たちが結局最終的に今回の最終 処分においてはここにあるみたいな非公人 であるとかその党員資格停止というような 事実でもし解散創選挙になったら公認戦 ない戦えないようなところにグっと 追い込まれるという僕は別に下村さんや塩 さんが下さんを弁護してるわけではないん だけれどもはい同じ安倍派の幹部の中でも その時のポジションによってその明暗が 分かれるそうそういう理解でいいですか うんだからそれが総合的に勘案するわけ ですよなるほどだから総合的に勘案するっ てはかなり便利な言葉でえ今さのことそう そうそうそうそうだからそこはあの様々の 要素を入れ込みながらあ判断されるでその 判断はあ岸田総理やあ総裁やはい うんそのの役と共し ながら委員会にけるってだろうと思います その委員会の結論が出るのが1月のあ4月 の第1周だと思います野さんはい勝負問題 どういう思いでご覧になってますかあの不 債の金額や程度これまでの役職引力説明席

の果たし方はいはいこの基準で1番重たい ペナルティになるのはさんじゃないですか おお金額は圧倒的に多いなるほどこれまで の役職重たいはいはいうんあ成林心は出て こないうんで次に大きい存在は萩浦さん じゃないですかうんねこの人たちはどう すんのと参議院だは山谷えり子さんですよ うん金額は1番大きいうんキャリアうんで 精人心出てこないうんで当然のことなら この人たちは思いねうん処分なんだろうな ということを顔を浮かべながら考えましん なるほどでえて今のあの安倍の事務長 クラス座長含めてのあれだとはい明らかに ね最近役職辞めたからどうかといううん それは総合的なね判断にしちゃうのかいい のかどうかねうん牽制をふせたのは違う でしょうん首屋さんや下村さんじゃない でしょ最近なるほど牽制をふすた誰なんだ とうんあの中堅若そう見るんじゃないです かうん牽制を触れた人たちこそうんもっと 重たい責任をうん所得とうん思うのでは ないかだ結構だからねこの処分って ものすごく難しいと思うんです難しい上に はい果たしてうん総理や幹事長にうんその 処分をする資格があるのかと重たい処分が 出た場合ほう出てくるんじゃないですか だって総理ははいルールをずっと破り続け てきた人です大臣規範であるとか政治会 対抗とかね加えて脱法パーティーもやった とですねで幹事長は今回はんはあの入りの 問題が不透明で裏の問題になってるけれど もうんうんあの国会議員の関連の政治団体 からその他の政治団体に資金移動して むしろ使い道を不透明にしちゃっていると いうこれもあるしろ裏金かじゃないですか うんでこれも脱法ですよだ脱法執行部が 脱税議員を厳しく処罰できるのかどうか 処罰したいでしょううん政権を浮上させる にはだけどあなたちにやってほしくないと いう感情うんが民党には私強いんじゃない かなと思いますねうんだからねあの先ほど ま安倍派を中心に話しましたけれどもあの もう1つの問題で安倍派以外で2回さは不 災額最大の3500万円えかつ派閥の会長 という重さありますはいでもう1人岸田 さんはあの岸田さん自体の吹きさはなくて もえ岸田高知会としてえ3000万ぐらい の副ええわけのわからないはいはい はいあのれてるわですねそんの閥の会長 岸田さんだったでしょとはいだから安倍派 の中で出始めてんのは岸田さん処分しなく ていいんですかていう声なんですよええだ から岸田さんや2回さの問題もまより大き のは2回さですけれどもはいで花で先ほど あの萩田さんのことを触れられて確かに副

では3番目なんですけども閥の役について はいですよねうんえだからそこで あのどうなのかっていう意見はあります 一部の派閥の政治金にかる問題でとはい東 大会でおっしゃったでしょ一部って自分 とこ入ってんのとうんうんうんじゃ元木 さんのグループ入ってんのともっとね後 範囲でいろんな問題を起こってるわけです ようんうんうんそれを安倍派2階派だけに なんか当てはめて言ってるような感じが あったのは私はちょっとあの挨拶は違和感 がありましたね見えました見えましたね うん田さんいかがですかいや僕もそれどこ もマスコミ教の夕刊では取り上げてないん であれだったですけども昨日の総理の挨拶 総裁挨拶聞いていて一部の派閥って言った んですよねえこれ一部それでいいのって 感じを僕は持ちました一部の派閥って最初 にこの派閥のお金の問題が出てきた時に麻 派とモテ派が言い出した話で自分たちは 問題ないけれども他の派閥がっていうその 時の派閥そのはいワーディングをねさんが っているはいあかも自分のところはノー ペナルティであるかのごとの話聞こえて しまうというですねなんかこう手じまいし たいという気持ちがそういうとこに現れて いるこまあのここで区切りとしてでま逆 あの深みすれば自党全体の問題じゃないん ですとそれは一部の派閥の問題なんですよ ということを言わとされてるだろでしょう けれども世の中の人納得しませんよただ もしそういう議論がこれからま処分が 始まる始まる処分が発表する前に今みたい な議論な処分が出た後もそういう議論が 続くとなるとねはい収まらなくなりますよ ね僕収めたくて言ってるわけじゃないんだ けど結局田さんやま今の執行部がじゃあ 安倍派あの2階派の80何名のうちでこの 人この人この人っていう風にやったとして もじゃ自分のところはどうなんだみたいな そういう話というのがはい続きますよね いやこれはだ処分される側にとってはそう いうことになあなにそう校内におけるその サザさなんか圧が浮上すると思いますね あの東内ごちゃごちゃになる可能性あると 思います政治改革の戦闘に立つといつも 言ってるけどその資格があるのかどうか問 れてきてると思いですねその場合って野田 さんって何ですか掃除職を求めるんですか 私はですね結局木田さんの主導の元で政治 改革は進まないとはいうんあの処分だって こんで本当は3月11日までにやっておく べきことがだらだらと言ってもしかすると 次の補のね告の前までにはやるかもしれ はい

うんなるどっち選択したこれ変だとうん 大変党内が収まらない世論が収まらない どっちかですうんうんという厳しい局面で でそもそもその資格があるのかどうか本当 は早く与党協議やって政治資金規制法の 抜本改正やりたいと思いますがそこまで 来るのかどうかですねはいはいさん今の いかがですか東内世論いずれかが収まら ないだろうていうさんは自分だけが 突っ走ると危ないと思ってえ茂木さんに 指示しましたで茂木さんがまずそういう ことを考えてくれるとあの自民党総裁以下 執行部であの責任を共有しながら 進めるという形なんですよ今回はだから 今週来週ぐらいがそういうあの岸田さんを 中心とした競技が何かか開かれていって そこでコンセンサスができてその上でうん 当期委員会に投げて当期委員会で決闘して もらうとうんそれが4月第周って形なると 思いますよただどうですかその処分の問題 とかま時期の問題も含めて早く処分する べきかどうなのか処分についてもどのくの ごをつつけるべきかということについては 例えば党400の中でも温度差こんなに ありませんありますねありますからそ 足だからそこをできるだけあの一致して みんな少なくとも執行部内では コンセンサスができたという形しないと はい持たないでしょ [音楽] [音楽] これ