【深層NEWS】高市経済安保担当相に問う、日本の先端技術をどう守るか。セキュリティー・クリアランス制度の課題は？自民党の危機、どう立て直す？高市氏が重ねる勉強会の真意は？

（2024年3月13日放送 BS 日テレ「深層NEWS」より）(c)NTV

【ゲスト】
高市早苗（経済安保相、自民党衆院議員）
宮下紘（中央大学教授）

【キャスター】
右松健太（日本テレビ報道局）

【コメンテーター】
伊藤俊行（読売新聞編集委員）

【アナウンサー】
郡司恭子（日本テレビ）

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◇「深層NEWS」は、月～金　午後6時58分よりBS日テレにて生放送　
https://www.bs4.jp/shinsou/#lineup

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◇【最新ニュース配信中】日テレNEWS
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[音楽] こんばんは右健太ですえ水曜日は読売新聞 編集員の伊藤俊さんこんばんは日本テレビ 軍事教科アナウンサーとお伝えしてまいり ますお願いします本日のゲストをご紹介し ます経済安全保障担当大臣の高一苗さん ですよろしくお願いしますよろし願います そしてプライバシー保護などがご専門の 中央大学宮さんですよろしくお願いします よろしくお願いいたしますよろしくお願い いたし ますえ今日行われました集中審議女性 ダンサー問題で岸田総理が追求されまし た今日午後岸田総理も出席した参議院予算 委員 会野党側が自民党青年局の懇談会に露出の 多い衣装を着た女性ダンサーが招かれた 問題を追求しました 女性ダンサーを招いた理由について地元 県議が多様性だったと説明したことについ て立憲民主党の塩村議員はま自民党青年局 の過激ダス進会についてでございますあの 総理これ国民にあの有権者に申し訳ないと か思わないんでしょうか総理の目指す多様 性と一致をしているのかこれに対し岸田 総理 はまでもなく私 そして私の内閣の目指す対応とはあ対応性 とはえ全く合致いたしません政権が目指す 多様性とは合致しないと批判しました さらに工費が含まれているかいなか確認を お願いいたしましたがいかがだった でしょうかま税金を原原始とした工費え 政党助成金え等からの支出は行っていない ということであります [音楽] また塩村議員が参加議員が女性の体を触っ た事実は確認したのかとの質問に対し岸田 総理は参加議員が女性の体を触った不適切 な事実は確認されていないと説明しまし た今日午前和歌山県串本町にある国内初の 民間ロケットを発射場で打ち上げられた カイロス 発射直後に爆発しまし た開発したベンチャー企業のスペース1は 自立飛行安全システムが作動し飛行が中断 されたとしてい ます午後に行われた会見ではロケット本体 が何らかの異常を感知したとも説明しまし た経済安全保障担当大臣で宇宙策の担当 大臣も検務する高一氏民間でも進む日本の 宇宙開発についても伺い ますはいまず高一大臣にはですね今日の ニュースについて2つお伺いしたいと思っ ていますがまずはですね自民党青年院局の

懇進会巡るこの女性ダサ問題なんですが この自民党として今出直しですとかでこの 寝台回復が図られている中でまこういった 時に発覚したま事案だと思うんですねこれ さんがじこの問題の本質は何だと見 てらっしゃいますかうんまずあの1つ多く の皆様にお願いしたいのはあの仕事として 招かれたあの女性のあのダンスをされる チームの方々えに対してですね何かこう 誹謗を重傷するようなことはやめて いただきたいと思っておりますまあの ダンスも芸術え文化の1つでございます からまただしその自民党え青年局のえ 集まりとまいうことでま今あの党もですね 危機的なま状況にある中でま様々話し合う べきこともあったでしょうからあのうんま あえて出し物を用意する必要もなかったの かなと思いますでもしも仮にですね仮に ですけれどもそのパフォーマンスをされた 女性の方々に対してえその尊厳を損ねる ようなことをされた方がいたとしたらま それは許しがいことうんうんうんですねえ そしてあの今日午前ですね和歌山県の発車 場から打ち上げられた民間の小型ロケット カイロスですがえ発車から数秒後に爆発し ましたえロケットを開発したスペース1に よりますと飛行中断措置をが行われたと いうことなんですが高橋さんもあの宇宙 政策をの匿名担当大臣を見部され てらっしゃるこのスペースボンが民間企業 ですけれどもこの今回の打ち上げ後の爆発 をどのように受け止めましたかはいまあの これ爆発とあのあの報道されるとま何か ロケットそのものえに問題があってま爆発 したとあの思われる方もいらっしゃるかも しれませんがまこれコンピューターが異常 感知した場合にその期待をあのま破断する というまその措置があの働いたとまいう ことですからあのロケットそのものが爆発 したってよりはもうあの意図的にあの コンピューターの感知によってえ中断した とま飛行中断措置をしたとまいうことです うんただあの今回はですね民間企業が独自 で車上打ち上げ場を整備してで民間企業が 独自にあの開発したロケットでで人工衛生 の機動投入までやるってとこ日本初のこと なんですだからむちゃくちゃ楽しみにし とったんであのやはり残念には思いますが まそれだけ難しいミッションに民間企業と して課に調査挑戦されたということは心 から経緯を表しますで特にあの自分の国の うんから自分の国のロケットをげられる国 っていうのは日本以外だと9の国と地域 日本入れて10しかないんですねでこれ からやっぱりロシアのロケットが使えない

という中でものすごく世界的に重要も 高まってるしえ日本もこれからやはり通信 衛生とかであの特にあの即衛生ま情報収集 衛生などまたくさんのロケットを上げて いかなきゃあの衛生を上げていかなきゃ いけないだから日本国内の需要も大変あり ますんででんえ今回まスペース1社も対策 本部を立ち上げて原因救命してでこれから また20期30期とえ衛星を上げていく ことに挑戦するとされておりますので是非 頑張っていただきたいと思っております うんはいあのこうした宇宙開発にはですね この政府が進めるセキュリティクレアン 制度ももう一部関わってくるかと思います あの日本ではこの先端技術の漏洩を防ぐ ための制度これセキュリティクリアランス がですね整備されていないためにま宇宙や 軍事技術などこう国際協力が欠かせない 分野ではこの事業ですとかさらに説明会に 参加できないケースというものがあったと いう風にえ聞いていますあのま宇宙開発に 伴いますと日本政府はですね国内の宇宙 関連市場をですね2030年代の早い時期 にえ2020年の4兆円から8兆円倍増さ せるということを目標に掲げていますその 点で言いますとこの宇宙開発というのは 官民連携も非常に重要な分野この セキュリティクレアンス制度もやはりこう いった宇宙開発においては深欠な要素と見 てらっしゃいますかあそうですねあのま どっちかと言ば安全保障の分野が防衛とか 外交とかえいうま伝統的な領域から今も 経済技術分野に拡大しててであの割とこの 経済安全保障分野と言われるところでも 情報管理には万全をきす必要があります はいうんであのま宇宙もですねまデュアル ユースですよねで日本の宇宙技術って かなりすごくてあの引っ張りだなんですね うん はいあの 進んでおりますそれからま例えば合成開口 レダを搭載した衛生まこれもあの各国が 欲しいえものですよねでですからあの ものすごくニーズは高いんですけれどもま ただまそれはあの軍事的ま安全保障上も あの使われるえ技術でございますから やはりあの情報保全には万全うん 要あとっますねうんはいであの セキュリティクレアンス制度を創設する ために先月国会に提出されたのがあ重要 経済安保情報保護活用法案ですその詳細に ついて軍事さんお願いしますはい政府が 保有し他国に漏れると日本の安全保障に 支障を与える恐れがある情報を重要経済 安保情報に指定します指定の有効期間は5

年間で通算30年まで更新できます 情報を扱う資格を付与する際は本人の同意 を前提に犯罪歴情報の取り扱いに関する 経歴家族の国籍などを調べますえ政府職員 だけでなく民間企業の従業員も対象で資格 の有効期間は10年間ですはいあの宮さん にお伺いしますがこれあのセキリティ クリアランス制度が制度化された後ですね ま具体的にどのようなことができるように なるのか緊急者としてどういう風に見 てらっしゃいますかあの先ほど宇宙のお話 が出てきたように官民の技術技術ま連携を 促進するという側面があると思いますでま 世界的な流れはもう圧倒的に経済安全保障 の流れがありますアメリカであれば大外え 投資に関する審査を厳格化させてきました しEUではちょうど去年ですけれども経済 安全保障戦略というものを大きく打ち出し てまいわゆるあの価値観を共有する パートナーと日本の高い力をあの共有する とま日本の高い技術力を外の連携を図って いくというのが狙いであると思っており ますうん伊藤さんはこのセキュリティ クリアランス制度の期待感どういう風に見 てらっしゃいますかあの日本がこれからま 発展していくためにはもう閣ない制度なん ですけどどうしても日本のま私も含めて ですね情報に対する感度ってのが今まで 鈍かったんですよねであの特定秘密保護法 を作った時もあの時の罰則があの長期10 年以下とか罰金出てきた時にですねあの ある人から言われたのはこれって映画泥棒 と同じだよねてつまりその程度のレベルで いやこれ大変なことだってま大騒ぎとは 言いませんけどもすごくあの仮眠に反応し たことを覚えてますであの今回の話もです ねあの正前説に立てばですよあの情報って のはも共有して世界であの一緒に発展して くんだっていうのが正しい姿かもしれませ んけども今世界で民主主義国とあの民主 主義じゃない国を比べればですね民主主義 国の方が少ないですですね75対94 ぐらいのあの認定をエコノミストユニット としてましたけどもそうするとやはりその 情報って共有したらいいというだけじゃ 済まないという感覚を我々もう少しですね あの持たなきゃいけないとその意味でこの セキュリティクリアの議論がですね国会で あの大いに活発にされることによって多分 あの見てる人有権者もですね理解を深めて いくんじゃないかという風に期待してます うん高さんいかがでしょうそれうんあのま 日本に今唯一あるセキュリティ クリアランス制度っての特定秘密保護法 ですよねであれはあの防衛外交それから

特定有害情報まスパイ等ですねとあの テロリズムの防止とま4分野に限定してて まあの情報レベルで言うとえま政府で言う と機密えトップシークレットになるもの あと極秘えになるものシークレットになる ものはまカバーされておりますでもあの それより少しえまレベルが低いって言っ たらんですがンフ えにあたるまの情報にをしっかりと保全 する制度がなかったですでもあの特定秘密 保護法も大変な反対運動の中で成立をし ましたけれどもでもあの法律ができた おかげでですねあの海外とのま外国政府と の情報交換も非常にスムーズになったしま 当時あの安倍内閣でしたが菅官房長官がま 相当奇々な情報がもたらされるようになっ たということでですからあの世界中と情報 共有するんではなくて同じようなレベルの 情報保全制度を持った国々とえ奇々な情報 もやり取りしていきましょうとえいうもの ですですからやっぱりコンフィデンシャル 級と言われるあの技術ま経済まここらに かかるあの情報保全の仕組みがえ日本で 出来上がってないのでまそれでまいろんな あの損なことが起きてるとでちょっとあの 先にうんした資料が出ればいいんですがま 所外国ま特にあのG7プスオーストラリア とあの比べてみたんですけどねま日本は今 んとこ特定秘密保護法しかないですから 防衛外交特定有害活動えの防止テロリズム の防止ですでアメリカの場合はですねま これも安全保障にかかることですが科学的 技術的経済的事項それからシステム設備 インフラプロジェクト計画防護サービスの 弱ねまた能力とありますよねでイギリスも この経済っていうのが入ってきてますねで ドイツは非常に幅広くてですねえ公共の 利益のためとかかなり広く指定できるで フランスも科学経済産業でまカナダもこれ 各省の判断で指定できるのに相当幅広に なってきますでイタリアも経済金融産業 科学技術健康環境保護とでオーストラリア はま国の経済国のインフラとうんうんます だからまそういったあの分野の情報ですね あの同じレベルの情報保全制度があるえ 同志国としてえお互いに共有できるで共同 研究もできるでえ今企業が困っ てらっしゃるのはま海外での政府調達に 入ろうていう時にですね入札の説明会にも 呼んでもらえないとえま日本の民間人の方 ほとんどクリアランス持ってらっしゃい ませんのではいはいであの呼んでもらえ ないとかそれからあのやっぱりその クリアランスホルダーオンリーの学会あの カンファレンスに出席できないとかそれ

からあの本来でしたらま外国の政府の情報 を日本のクリアランス持ってたからって 直接もらえるわけじゃないですね日本の クリアランスは日本のクリアランス海外の クリアランスは海外の国だけれどもあの 同じような制度を持ってるから信頼してま 国うん 業んだから情お取引しようてうから 持ちかけてきたのにクリアランスがない から奇々な情報もらえなくて契約に至ら なかったとかまそういうま非常に日本が損 をえしているのでやっぱり企業のビジネス チャンスの拡大にもつげたいなと思って ますうんこのま密情報の漏洩防ぐために 必要とされる今大臣からお話のなったこの セキュリティクレアンス制度なんですが どのような方にこれを付与するのかそのも 指摘されていますのでこの後丁寧に議論し ていきたいと思い [音楽] ますえ政府が今国会で成立を目指している セキュリティクリアランス制度を創設する 法案なんですがま課題も中には指摘をされ ていますえ日本の機密保全の枠組というの はですね2014年に施行されました特定 秘密保護法でえ防衛え外交スパイ防止テロ 防止この4分野を対象に定められていまし た先ほど大からも説明があった点ですねで あのこの防衛分野というのと異なってこの 経済安全保障分野についてはやはりこれ幅 がぐーっと広がってくるといったところは ありますその点でこのまだですね保全の 対象となる情報まつまりこれが重要経済 安保情報なわけですけれどもこれまだ指定 をされていない状況になりますよねあので も法律にはその定義は書いてありますあの 重要経済安全保障情あの安保情報の定義 っていうのはあの重要経済基盤保護情報で あってで大系になっていないもののうち その漏洩が我が国の安全保障に支障を 与える恐れがあるため特に取得することが 必要であるという3要件がありますじゃあ その重要経済基盤保護情報1個目えに 申し上げたやつこれが一体何なんだって 言ったら我が国にとって重要なインフラと サプライチェーンですねますなわちあの 重要経済基盤に関する情報のうち外部から うん 行えに対する保護措置ですからあのですと かまこれに関する計画や研究まこれは 手の内を見せることになりますよねどう 保護するのかとかどういう研究をしてそれ を防ぐのかそれからもう1つはあの重要 経済基盤の脆弱性や確信的な技術まこれが バレちゃうとターゲットにされる可能性

ありますよねそれから我が国のあの情報 収集能力に関するうん まこれも日の実力をぶちまけることになり ますよねそれからまもう1つあのこれらに 関して収集した情報のうち外国政府とか 国際機関からもたらされた情報まこれも あの漏らしちゃいますと日本の信用に 関わりますのでまこういったことは法律に 書き込んでありますでさらにこれを あんまり各省がですね各あの館長があの的 にえ幅を広げないようにうんうんこの法律 を認めいいたら政府統一準えというもの 運用基準なんですが政府の統一の運用基準 を作ってま有識者のご意見も聞いた上で 各位決定しますたでそこでさらにえ細かく えなりますのでまずまず判断には困らない え状況あのをきっちりと作っていくとで 政府にとって都合の悪い情報を隠すような ことっていうのは明確にそこで禁じるとえ いうことにいたしておりますうんうんはい あのこれ民間に広がっていくので何がどう いどういう形で保全対象になるのかなって いうのは当然民間企業の方がすごく注目し てると思うんですね大体ま閣議決って話 ありましたがいつどのぐらいの幅でこれが 決まっていくのかスケジュール間いかが ですかあのでもこれ今国会の何月に成立 するかによるんですねでもう成立を受けて すぐにあのこの政府のあの統一運用基準を 作り始めますうんうんでまその上で各位 決定をするということうん で法律そのが行されるまでにはあのま1年 以内となってますのであのまそこまでに 整えていくとでもこの政府の統一的な運用 基準っていうのはできるだけ早く作りたい と思ってますそうはいでその点でこま保全 対象となる情報が増えていけばですねその 分このセキュリティクリアランスが必要と なる企業や従業員の方もガーっと増えて くるまそうするとま一方でですねこれ自由 な経済活動がよくあの制限されてしまうの ではないかという懸念を持ってらっしゃる もいるかもしれないこれあの指定について は抑制的になるのかどうかこの辺りは大臣 どうなんでしょうあの例えば企業が独自で 開発しはった情報えあの技術があったとし てある時突然国の人さんが尋ねていって オタのこのすごい技術をあのこの重要安全 安保情報に指定しますよというようなこと は起こり得ませんあくまでもあの国の機関 が保有する情うんうん うん 情報をあの扱いたいとで自ら意思を示した 企業であってで政府と合意して契約も結ん でいただいてほんでまその秘密を取り扱う

ことになるま従業者の方にですねえこの 調査を受けていただくとあのいうことに なりますのでまあまも必うんとか別に政府 が持ってる重要情報に触れたくないしと いう企業に関しては全く対象にならないし でそれを扱う企業でも直接その重系散歩 情報を取り扱わない従業員の方は全く関係 ないですからねだからこれをもうあくまで も希望ベースでございますうんなる宮さん その辺りこまあのまこれまでは公務員を 対象にしていたケースがほとんどだったと 民間企業の人たちは大体数%ぐらいしか その特定秘密保護法のですね対象になっ 100人ちょっと民間方ですねあのま バランスをどう取るかっていうことが今後 民間に広がってことに行くに連れてですね まあのポイントになるかと思うんですが どういう風に見てらっしゃいますかえ結局 は情報の範囲がどれだけ広がるかによって セキュリティクリアランスを受ける人の数 が決まってくると思いますで大臣 おっしゃったように基本的に手あげ方式の 自発的なあの制度ですので強制的に クリアランスあの調査しますという制度で はないということはこれしっかりと全にし なはいいけないとでその上で先ほど言った ように取分け重要であるあの所外国で見 られる共有情報を共有できるような所外国 でも見られるような経済安全保障とされる 項目に限ってま日本でも決めていくことに よって総合運用国際的な整合性が取れるん だと思っておりますうんうん伊藤さんどう いう風にご覧になりますかあの確か連合が 去年ですねこのセキュリティクリアランス についてはまオッケーですとただしそれは あのおっしゃったようにこ政府のものに限 事業についてはにしないくださいねていう 話をされてましたよねですごく抑制的に 2人とも話いただいた中でですねま デュアルユスが増えているところでですね 本当にそれで大丈夫なのかっていう不安も 逆に受けることもあるんですよねですから まそういうありをですね国会であのまそれ こそクリアにですね議論していただいて何 が今求められてるのかっていうのをま次に つげてていただきたいなって気はします うんでも民企業が独自にの技術情報に関し てはやはり不正競争防止法に該当する要件 を整えていただくとまこれが重要な営業 秘密ですよこれは重要な技術情報ですよ それからまこれは非行地知られてないもの ですよっていうな要件をちゃんと企業へ 整えていただくってことも大事だしま外法 を守っていただくってのも当然の話ですし まこれはあくまでも国の機関が持つ情報と

まいうことでこれはやっぱ保全しておか ないとあの国の方 アタッ えもシステムのメンテナンスえここに脆弱 性があるって国の方では分かってたとし ますけれども全くクリアランスをない方に 丸投げでえそれをお任せしていいのかどう かというまそういった問題もありますから ま国の情報保全をきちっとこうあのあのま しっかりとしたものにするていうこととと にま海外とま同国まん有効国とほぼ同 レベルの水準の制度を作ることでま信頼を していただくでお互いに情報交換ができる で共同研究ができるまそういう環境を作り たいと思いますねうんねまそしてこの セキュリティクリアランスをま取得する方 においてのこの調査といったところがまた ポイントになってきますこの中にはですね このプライバシーを侵害するようなあの 質問になってしまうのかどうかこの辺りが 議論されてるとこではあるんですがえ今月 8日社民党の福島水穂投手はですねえ適正 評価をするとなった場合本人だけでなく その家族や親兄弟配偶者の親や連れ子など も調べられるここには承諾を取らないと 指摘をしましたえそれに対して吉田総理は 家族にも調査することを告知して同意を 得ると答えていますであの今回ですねこの 適正評価ということでセキュリティ クリアランスを取得する方が受ける いろんなですね調査というものがあるん ですがこれ7項目ありますこれあのこちら にですねあれ出てくるかなあの適正評価に ついあこちらですね適正評価については ご覧のようにですねえこの7つを基本的に 調べるということになっているわけなん ですがどうなんでしょうこれ以上増える ことがあるのかどうかと大臣あこれはもう あの法定してますのでこれ以上増えること はございませんはいうんあのま逆にですね これアメリカはこれ13項目あってさらに もっとですねあの細かく見ていますよね あのまこれあのなんて言うんですかねあの 一応にあの元厳しくしろということでは ないんですけれどもこの情報の厳性とか ですね守っていかなきゃいけないものの 扱いとかさらにもの社会が変わってきた時 にこの7項目でいいのかどうかっていった 逆の議論もあると思うんですがどう でしょうかうまそれは技術進展えですとか ねまそういったことによって将来また法 改正がされる可能性はゼロだと思いません ただあの私もですねこれ国際的に通用する あの法律案にしなければ意味がないと思い ましたはいので1年半前にえこれを作るぞ

と宣言して以来ま各国の大臣ですとか下 大使ですとかえまた各国のあの外国の シンクタンクの方とかいろんな方を捕まえ てその国の制度も細かくえ勉強させて いただきましたまその中で確実にこれは 通用するとまこのレベルを日本が備えて くれたらあの安心できるとまいった感触を 得ておりますのでま自信は持っております うんあの宮さんあのこの7項目の中でえ 特にですね重要視されるこの項目どういう 風にご覧になりますかえあのこの7項目 基本的に特定秘密保護法とほぼ同じ項目な んですでま1番あの最初の項目があの非常 に広く取られてますのでまその人のあの 主義主張にあのいろんなですね他人の他人 の主義市長に従わせるような影響力を受け やすい人かどうかとまここがかなり包括的 うん広く含まれていておそらくここがあの アメリカともあの同じような形であの見る ことができるのではないかと考えてはおり ますうんまつまりま国籍というところです かあいえあのええあの重要なのはこの他に あるのは国籍や下歴というのも実は対象と なっておりましてこのセキュリティ クリアランス制度はま特定秘密保護法の時 もそうですけど1番大きな課題は本人以外 の理由によって拒否される可能性があると いうことなんですおまどういうことかと いうと は 適問題ないバッラ問題ないまところが 例えばあの子供弟姉妹え父母でさらに配偶 者の家族まで調べるということでして 例えば配偶者のあのお父さんが外国席だっ たとかでその関係からもしかしたら漏洩の リスクがあるかもしれないということでま 理論的には拒否される可能性があるかも しれないとますなわち本人以外の理由も見 ている本人以外の事項も見ているいうのが この制度ですのでそのうんについてのあの どういった形でですね審査をして万が一 断られた場合その人にどういう風な形で あの苦情処理の手続きは法律の中でも書か れてますけどはいはいアメリカや ヨーロッパではしっかりと再審査の手続き これ外部のさらに大三者的な立から再審査 をできるような仕組みもあったりしますの でまそういうあのいろんな服装的な目を 入れることによってしっかりとあの セキュリティクリアランスを整えていく ことが望ましいと思っておりますうんあと この7番の経済状況まつまりまあのなんて 言うんですかお金を借金があるかどうかと かですねこういっったところはひょっとし たらもし仮りですよ借金があるとなったら

得た情報を売ってしまおうかという風な 気持ちになってしまう可能性があるという 点でこの7番があるわけでしょうかこそう ですねうんなるほどでそしてあの適正評価 の評価項目の中に例えばこれあのま異性と かそのま同性でもこういう関係とかま つまり何が言いたいかっていうとこれはい 万が一ハニートラップとかですねそういっ たこともあるのではないかといったところ でこれをひょっとしたら少し足りないので はないかという指摘もあるんですがどう でしょうかありましたねうんあのただあの えですとか犯罪まこれは項目に入ってます からもし過去に正犯罪を犯したとかそれ から不適切なあの関係をですね事業所内 もしくは行政機関内で持ってえ何か超戒歴 を受けたまこういったところではチェック できますよねそれからうん何かこのお互い に情報交換するためにあのものすごく 大きなお金を使ったうんうんがあるとま これはま経状況の中でチェックできますよ ねであのこのさっき先生がおっしゃって くださった重要経済え基盤の既存活動と いう中でえま過去に外国の情報機関から ですねアクセスを受けてでこう何かハニー トラップ的なものでえ情報をあの漏らしま なおかつまこれ重要経済基盤既存活動って のは本当にもう外国の利益を図る目的で 行われかつ重要経済基盤に関して我が国の 国民安全を著しく外出ロセのある行動活動 ということでま非常に厳しいえ要件はある んですけれどもまそういった関わりがあっ たかないかっていうのはチェックできます んでそのハニートラップということに限定 してていう項目は入れてませんだって わかんないじゃないですか顔見ただけであ ここにいらっしゃる皆様は大丈夫なのかも しれませんがさすうん いらっかれないあの調べようがないので うんはいなるほどであのま仮にですねあの 今後はこのセキュリティクリアランス制度 を取得した方というのはむしろ例えばはい サイバー攻撃を受けたりとかですね様々な 形でうんまさっきはハニートラップてなで 言ってもしょうがないんですけどま ひょっとしたらそういった人が近づいて くる可能性もあるあのこれ宮さんにお伺い しますがそういった方々を守るという 仕組みも必要なのかどうかこのいかが でしょうえあのこのセキュリティクリアは あの調べられる方のプライバシーもあの 当然配慮必要ですけど資格を持っている方 の個人情報の保護ってすごく大切ですで 実際にアメリカであった例を申し上げます と2015年に公表された事例ですけども

アメリカのセキュリティクリアランスの有 資格者 420万20狙い打ちしてくるということ ですのでまこういった人をしっかりと政府 としても保護してあげるべきですしま セキュリティクリアランスを持っています よってことをあの大には経験に言わない方 があの望ましいと思っております大臣にか うんあの宮下先生のご指摘あの最もなん ですあのその方がターゲットになる情報狙 れる恐れっていうの恐れっていのはあり ますのであの従業員の方の適正評価の結果 の通知をは事業者にも受け 業者がこのあの重要経安保情報の保護以外 の目的でこの通帳内容をえ利用提供しては いけないと禁止する条文を入れてますで じゃあ あのその資格者になった人クリアランス ホルダーになった人はどうかって言ったら 企業側のニーズとしてはやはり クリアランスホルダーオンリーのビジネス の場所でありますからだから自分が持って いることを的にうん必要があるシーンも あるんですねだからあのこの法律案では あの事業者に対しては禁止してるけども 評価された対象者ま従業員の方がその適正 評価の結果を大外的に示すことまでは禁止 をしてませんまそれはビジネスの場でえ 必要になることもあるありますのでうん うんうんまそうですねまそういった方々を その何かフレが被らないような形はま様々 な回想でまえ求められるのかもしれません が伊藤さんどうご覧になりますかはい今2 の話を聞いてるともう完璧なその枠組を 作ろうとしてもですね結構大変なんだなと いうことを感じましたそうするとまず急ぐ のはその枠組今の法律をまず成立させると そっから色々課題が見えてきたらそれをま 適宜ですねあの軌道的に直していくような ま発想があってもいいんじゃないかと思う んですでアメリカだと例えばスノーデン 事件とか去年はあのバージニア周平による あの機密漏洩事件もありましたから セキュリティクリアランスを持った人たち で固めてるから大丈夫だっってことでも ないわけですよねだからいろんな課題に うん対処できるようなまそういう柔軟な あの取り組みが必要じゃないかなという風 に感じましたうん軍司さんここまで聞いて いかがですかはいえ高一大臣にお伺いし たいんですけれどもえ適正評価の対象者に ついてあの内閣官房の資料によりますとま 大臣副大臣そして政務官は適正評価を受け なくても良いという風になっていますがま 選挙で選ばれたま議員そしてま大臣とは

いえ調査なしでこの重要情報へのアクセス を可能にしても大丈夫なのかま政治不信と いうのも少しずつま増えている中でそれを 与えてしまって大丈夫という風に大臣は今 お考えでしょうかうんまあの政治不信が ある中でのこの審議入りになっていくので ま非常にそこはしんどいところなんですが あのただ今すでにある特定秘密保護法え つまりトップシークレットシークレット級 のですねキ度も高い情報を扱うまその セキュリティクリ を得るためのえ査えでもですねえこれ政務 大臣え副大臣政務官それからあとは官房副 長官え総理補佐官えなどえは対象外なん ですね調査ので今回の法律案っていうのは それよりも度の低い情報 コンフィデンシャル級は扱うことになり ますのでま少しあのその辺りあのうん特定 秘密保護法よりもはるかに厳しいものにま するという建付けにはしにくかったという のはございますであとはあの調査は受け なくてももしも取り扱う秘密をですね 漏らした場合には5年以下のえ公金経 もしくは500万円以下の罰金もしくは 陛下両方えという風に定めておりますので まそれはま罰則の方で担保はできると思い ますただそういう密うんを取り扱う仕事に つくものだということをよく考えた上で 内閣総理大臣に任命をしていただきたいと 思っておりますまさにそこに尽きるという 風に思いますはいえ宮さんはここまでのご 出演となりますどうもありがとうござい ましたありがとうございましたござい ましえさてえ様々な課題が参席する中高石 さんは今の自民党の危機をどのように見て いるのかコマーシャルなと伺い [音楽] ます [音楽] 派閥の政治資金を巡り連日野党側から追求 を受ける自民党今日のゲスト高一経済安全 保障担当大臣はこの状況をどう見ているの でしょう か1993年高一市は衆議院選挙に無所属 で出馬初当選を果たし ますたくさんの方に支えていただい たそれからやっぱり1年間歩き続けたま その結果がこんな素晴らしいことになった んだなと感謝して ます32歳で正解入りしてから自由党新身 党を経て1996年に自民党に 入刀そして2006 年次 沖縄北子担当大臣として初入し ます安倍元総理とは初当選同期で四相新城

が近かった高一 市その後安倍政権で党の成長会長や総務 大臣を務め総務大臣の在職日数は連続通に 歴代 初の総理を指し自民党総に 候補各閥に所属してらっしゃる方も いらっしゃい ます私がこけてしもうたらその後冷や飯が 待ってるかもしれない政策に賛同して 集まっていただいた最も強い同士でござい ます [拍手] タ当初は候補に必要な薦人20人の確保が 難しいとの見方もあった高井士ですがここ で支援に動いたのが安倍元総理でし た4人の立補者が討論会などを経て迎えた 投票日高一氏は4人中3位という結果に 終わりまし た1時は西和政策研究会に所属したことも ある高一氏 はい政治と金を巡る問題で危機に陥る自民 党をどう立て直していくのか伺い ますはいあの昨日ですね自民党の去年年末 時点の党員数が発表されてですねえ昨年の 年末に比べておよそ3万人減少しえおよそ 10万人でしたで自民党としてはですね 要因投として要因の1つとしてえ12月に 派閥の政治資金を巡る問題が表面化し国民 や党員のを招いたということをあげてい ます高橋さん地元でもこういったその党員 をやめるっていった声とかなんか自民党に 対する厳しい声色々あると思うんですけど どうけとめてますか今うーんあのただま 自民党のですねその党員えになる締め切 りっていうのは12月よりもうちょっと 早かったと思うんですあの投票を集めて えっと本部の方に入れたりする手続きだ からその要は派閥のうん問題が影響したの かって言ったらそれがそれほどえ去年の 段階で大きかったわけじゃなくてむしろ 今年のですねえ自民党員今年入って くださる方の現象の方がま深刻なんじゃ ないかなと思っておりますただまあのこれ は立て直さなきゃ仕方ないですで私は今 内閣にいますのでで自民党の役職も持って ませんのでま党としてこうすべきだ合す べきだてことを申し上げる立場にはござい ませんけれどもまもう1回ゼロから やり直すともうみんなで心合わせてあの しっかりやり直すと少なくとも法律は しっかり守るとで国民の皆様にも1回信頼 していただけるそしていい政策をえ きっちり分かりやすく打ち出していくもう これに励み続けるしかないと思いますね うんそうですねまこういったこと自民党の

寝台回復に向けてこの自民党派閥の裏金 問題への明解な説明というのは国民は みんな求めてると思うんですねでやはりと がこうお伺いしときたいのがあの安倍派の キックバックの問題に関してあのこれは もうずっと連日伝えられましたが安倍元 総理がですねこのキカバは廃止しましょう といった方針を一度示したものの亡くなっ た後にこれが再開されているというが 分かりましたで安倍本総理のこの意行と いうものが徹底されなかったということま あの安倍派にいらっしゃるわけじゃない ですがただ安倍さんに近いお立場として これどういう風に見てらっしゃったんです かこれまでいやずっとあのテレビとかで 安倍ハベはゆって言うたはってですねあの 政和政策研究会って言うてくれたらええん ですけれどもなんか安倍総理は長いこと もう総理大臣になるなり派閥を抜けておら れてで長期政権でしたからずっとも派閥の 状況でおられてで総理をやめられたとも すぐに派閥には帰らはらへんかったんです だからあれ1年ぐらいおいてからですかね 菅はい え内閣の後ですかあの要は細田先生が細田 会長が議長になられてその後派閥にあの 戻って会長になられたということでま長い こと派閥離れてはってでま派に戻られた後 まこれおかしいと思われたことがあったん でしょうまそれでまこういうことはやめる ようにという話だったのになんか亡くなら れた後にまたちょっと違う針がされたんだ としたらすごく残念がっておられると思い ますねうんまそれを高石さんとしてもま あのまどういった思いで見てたんですか その残念がってるかまっていやもう 悔しかったですあ悔しかったアハアハと あの報道されるたびにやべそりはやめよう と思ってらしたし長いこと幅離れてはって で帰ってこられてやめようとあのいうこと をしちゃってでまそれが亡くなった後に またそのお金戻すっていう話になったって いうことは割と最近になってから報道され ましたよねうんはいだからなんか悔しかっ たですねああまそのひょっとしたら悔しさ といった点で言うとですねやはりこの 私たちは何があったのかやっぱ知りたいと 言った時にこの衆議院で行われた成林心で このキックマックが再開された時期につい てですねまこのま様々なあなんてですかね ま意見が食い違っていたりとか責任の所在 が曖昧だったりとかまここにちょっとあげ ますあげましたけども西村さんが言って いること結論出なかったと言ってるけど塩 さんはいや継続していくしかないよねって

いう風になんとなく決まったとなんか ぬるっと決まったんだみたいなことがあっ てこういったところも国民が見ていてん あれなんかすごく曖昧だなっと思ったり誰 が責任を取るんだろうかっていうことに 対する進化が高かったこの辺り高橋さん どう見たんでしょうかうーんま青林心の 運びについてこれまた内閣のにいる立場 からは何にもはい言えないですでまたあの これは本人があの希望して出席されるもの うんですからそれについても何にも言え ないですだけれどもうんうんだけれどもま あの一般一般論として言いますとあのま 疑惑をかけられた方々ができるだけ たくさん出席されてまできるだけ早い時期 に全容が明らかになってで再発防止を しっかりやろうとあのいう流れができて いくまこれが1番うんうんあの理想的な ことだと思いますよねうんあの明日はです ね参議院で初めて成林心が開催されまして あの世子全参議院幹事長ですとか西田昌司 議員そして橋本誠子議員が出席をします あの施工氏はこの安倍派の幹部としてこの 官僚継続の経緯についてやはり語って ほしいという期待感高いと思うんですが その辺り何を期待しますかいやだから閣僚 の立場でね国会の運びとかあの動きとか党 のことに関してはちょっとはい発言し にくいですうんただまあ1人の自民党員と してはあのできるだけ多くのことえ率直に 語ってくださること期待していますうん うん伊様あの明また成林心があります 私たちがま知りたいことそしてあの知る べきことどういった説明がされるべきか いかがでしょうかあのま衆議院の方で成林 主に出てきた方々の顔ぶれとかそれから 明日出てくる方の顔ぶれ見てもですね多分 この人たちだけでは分からない部分が たくさんあるんですよね語ってない方が いると思いますそれはおそらく成林士の 対象じゃない方かもしれないだからまこれ 全員を明らかにするんであればもう少し あの違う枠組でですねあの語ってもらうま けなきゃいけないかもしれませんねです からまここはあのま成林士の限界もあるの でえまそこはあの水見守るしかないと思う んですけどもあのま高一大臣にあの一言 だけ申し上げたいのはまそのやっぱり内閣 を支える立場それからが吉田席をさせる 立場であのまななんて言うんでし フォロワーシップでね色々言えないこと やれないことってのはあるのは分かります もうやはりそのま自民党を立て直すという ことであればその発信力のあるお1人です からあのま大臣という立場ではなくてです

ねそのどうやったら自民党を立て直せるの かという発信をもっと強めていただいた方 が私はあの自民党の立て直しにはあの プラスになるんじゃないかという風に思っ てますのでまあの是非その辺りをあの期待 しております はいではこの後ですねはいえっとこの後は 秋までに行われます自民党総裁戦について 高さんにお話をかかっていきたいと思い [音楽] ますえ今年の秋までに行われる自民党の 総裁選挙ですがえ高石さんは去年記者会見 でこのような発言をしていますご覧 くださいそのようなものが必要とされる ようなま時が来たらなんであれあの私は しっかり 戦うとおっしゃっておりましたがこの 気持ちは今でも変わってらっしゃるない いかがでしょうえ私のようなものが必要と される時が来たらうんしっかりと国家の ために働かしていただきますはいでその 高石さんはですね去年の11月にあの日本 の国力をテーマにした勉強会日本の力研究 会というのをですね立ち上げて いらっしゃいますでこれまでに勉強会が数 回行われてえ10人の国会議員が参加した 会もあったという風にも聞いているんです がこの会の目的というのは何んでしょうか ああの私1人で最初は勉強会してたんです 1人勉強会うんあていうのはあのま閣僚と かなると自分のタムって言うんですかね 初生範囲しか勉強できなくなるでしょうで もそれでいっぱいいっぱいなるんで視野が かなり狭くなるんでまこういう時であれ 例えば防衛問題や外交問題やいろんなこと うんうん びけたいでまた民党乗り込んでいて意見 言うとか話聞くってのもちょっと閣僚の 立場ではこれまたとうとあの一定の距離を 置かなきゃいけないですからできないんで あそれでま最初は家庭教師的にあの講師の 先生を1人じめしてやってたんですがでも ま交通費ぐらいは払うんでもったいないな と思い出してでそれやったら何人かで勉強 しようかということであの始めたんです うんうんこれあの今ま今回あのえ3月6日 も行ったそうですよねこの時大体何人 ぐらい来たんですかうんいやいや私途中で 抜けたんと目悪いんで人数はいちいち見て ないしあの事務局の山田さんに聞かんかっ たわからんのですけどあの今大体会員が 49人か50人なんですよそんなにいるん ですかえあのま議員連盟形式でなか月額 200円の避ま飲み物台とかになるんです がまそれででだから割と会員の数は

じわじわ増えてるんですけどただやっぱり 時間の設定とかで色々まだあのうんうん 割と正極的に見られるような方も いらっしゃるので気にくいていうのもある みたいですでもね今やっぱり国力っていう のを総合的に勉強しとくってのは ものすごく大事でできるだけ若い議員の方 とかにん 防衛技術力これを強くするためにどうし たらいいんやと全部にやっぱり共通の人材 力でそれらを1個ずつ掘り下げて勉強 するっていうの今やっててで1人で話聞い てももったいないしで前防衛力やってた時 はちょっとやっぱ1人じゃもったいないな と思って今防衛大臣になってある原さんと かであと北海道の田さんとか人でえ豪華な 講師を読んで話聞いてたかそれももったい ないしでも今少しあの多めの方々と一緒に お話聞けるんでコスパはいいかなと思って ますうんうんなるほどまただあのどうして も長田町的にはですねこういったこの総裁 戦に向けた場作りなんじゃないかっていう 風に見られてしまうものではあると思うん ですがまその点であのあえてお伺いします けどもまこういったその勉強会を基盤とし てこの秋まで行われる総裁戦に出場する 思いというのは今お持ちでらっしゃいます かうんあの勉強会と総裁戦はほぼほぼ関係 ないと思いますだていうのはいろんな派閥 の方がいらっしゃいますのでそれはま それぞれご迷惑をかけちゃいけない話でま こういう国力を勉強しようとであの小人数 じゃもったいないからみんなで勉強しよう ということでやっております今もとにかく ねあのセキュリティクリアランスの法律案 をなんとしても今国会でうん成立して いただくためにもう全力上げるとうんいや だってこれ1年半も前から苦労してきたん ですからねだから必死です一旦コシでき [音楽] ますはい最後に高橋さん今後すべきことご 自身として何を今思ってらっしゃいますか はいま何と言ってもあの重要経済安保え 情報まこれをあの保護しまた活用するため の法律案を提出いたしましたのでえこの 成立に向けて一生懸命頑張ってまいります でこの法律案は日本の国民の皆様の生活や ま経済基盤これを守るとえいうことも1つ ありますけれどもまなんと言っても日本の え企業の皆さんが国際的な共同研究に 携われたりえまた海外とのビジネス チャンスを広げていったりするために とっても大切な法律なんです頑張りますの で是非応援をしてくださいはい今夜どうも ありがとうございましたありがとうござい

ました