舞台は国際法廷に！？竹島を韓国の実効支配から取り戻すためには！？(テーマ別)【そこまで言って委員会NP｜2024年2月18日放送】

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※この動画は2024年2月18日に放送したものです

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【司会】
黒木千晶　野村明大

【パネリスト】
竹田恒泰　井上和彦　金慶珠　門田隆将
丸田佳奈　村木風海　宮家邦彦　辛坊治郎
西牟田靖

そこまで言って委員会　全編公開

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▼番組テーマ
周辺の脅威が増す中、国防の最前線となる日本の島々…尖閣諸島や竹島、北方領土や無人島に至るまで！おなじみのメンバーが専門家と共に、その実態を徹底分析＆徹底討論！

Ｗｅｂサイト限定のオリジナル動画コンテンツ。
番組収録後、パネラーに突撃インタビュー！素顔のパネラーが見せる本音トークを動画で配信！
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▼番組詳細
政治から芸能まであらゆるテーマをメッタ斬り! 黒木千晶 （議長）野村明大（政策秘書）と共に毎週パネラーやゲストを迎え政治・経済等をテーマに討論する番組「そこまで言って委員会NP」。日本全国『いつでもどこでも』期間限定で無料視聴できます！

議長：黒木千晶 政策秘書：野村明大

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日本の島について 考える新防次郎の旅日本の島巡り第10弾 では大荒れの海を渡り淡路島の南方にある 真玉の形をした主島を訪問ここは国海神話 において伊波と伊が保で海をかき回し 引き上げると保の先から下り落ちた塩が 固まって1つの島となったという伝説の 伝この島で絶品のハモ料理に下みを打った 帽子うわこの食感がたまらえな うま隣でね食べてたご婦人に帰りがけ挨拶 されたしぼさんですよねファンでし た出したってなんでいつ嫌いになっちゃ 野伝説とはまた違った伝説を持つのが こちらの 島沖所島の北星およそ160kmの日本 会場に位置し2つの小島などからなる竹島 は1905年に日本政府と島根県が日本に 組み入れる正式な手続きを行ったが第2次 世界対戦後韓国は竹島をドトと韓国名で 呼び独は我々の領土である日本が朝鮮を 植民地にする過程で奪ったと主張現在は 韓国の警備隊が常駐し実行支配している ちなみに4日後の2月22日は2005年 に島根県が定めた竹島の日である竹島の 領有権を巡っては2012年8月に当時の 移民博大統領が竹島に上陸したことに日本 政府が反発国際司法裁判所に共同提訴を 求める外交所管を送ったが韓国政府は日本 の提案を拒否している今も日本と韓国が 領有権を主張する竹島だが去年12月1日 日本国際問題研究所は竹島が島根県に編入 された1905年1月以降初めて竹島と 表記されたと見られる公的地図を確認した と 発表それは1905年4月に旧海軍が観し た日本近海水崎図で韓国側が竹島の領有権 を巡り編入は秘密裏に行われ当時の政府や 国民は認知していなかったとする主張への 反論材料になると見られている今回の発表 によるとこの日本近海水崎図は日路戦争時 の公開などに利用するために作成された もので233枚が各艦隊などへ発送された 他民間にも販売されていたという韓国側は これまで1905年5月の日本海開戦以前 の公的地図に竹島の表記がないことから 日本海回線の部隊となったことで政府や 国民が竹島を知るようになったと指摘して いた今回委託を受けて調査した歴史地理学 が専門の島根大学の船教授によると日本 近海水崎図の観光は日本海改戦のおよそ1 ヶ月前であり韓国側の主張を明確に ことができるとしているそうした中去年 12月29日韓国の連合ニュースは韓国軍 が独の防衛を想定した定例訓練を実施した と報じたこの定例訓練はほぼ半年に1回

行われており2022年5月に発足した ユソンニル政権では4回目となる が大統領は日米との安全保障協力強化や 日韓関係の改に力を入れており日本への 刺激を避けるためか訓練は非公開で実施さ れていると いう日韓関係の改善といえば2012年 10月長崎県津島市の観音寺から韓国人 窃盗団に盗まれた仏像について去年の11 月韓国の最高裁にあたる大法院が所有権は 観音寺にあるとの判決を言い渡した窃盗 事件から11年大訪印判決からもうすぐ4 ヶ月が経とうとしているが仏像は今も戻っ てきていない仏像の未変換も許されないが 韓国政府は今後も竹島の実行支配を続ける つもりなのだろう かそこで皆さんに質問です竹島を韓国の 実行支配から取り戻すためにはどうすれば いいと思います かさあ皆さんに伺っております竹島を韓国 の実行支配から取り戻すためにはどうすれ ば良いと思われますかはい皆さんから様々 なご意見いただいていますそしてゲストの 西さんにもご意見いただいていますがあの 最初にお聞きしたいんですけども日本の 立場でご発言なさるのか韓国の立場でご 発言なさるのかどっちでもいいんですけど どっちですかここ皆さん日本の立場でお話 になるんだろうから私は韓国の立場で説明 をさせていただきあ分かりました ありがとういですか先ほどロシアのとで北 のとろでま大してメリットないから向こう の土でいいじゃないの空気感だったのは それは竹島を正当化したいからそうなっ ちゃったってことですかああえ何の話えだ から結局例えば日本 にん日本に住んでらっしゃって北方領土 変換すべきって言ったら結局竹島は矛盾し ますよねだから北方領土もあげればいい じゃないっていう風に言わ違違違北領土に 関しては私は日本が取られたと思ってる あれ元々日本の領土をドサに紛れて取られ たっていうのはまその通りだろうもら れでにそれは韓国はむしろ一時期取られた の例えば竹島をあの1つ取ってみてもあと と ねいや分かりやすく分かりやすく日本の 視聴者に向かって分かりやすく喋ってくで それもだからまそれを年頭に日本と韓国が 大きく対立してもいいけれどもそこまで するメリットがあるのっていう風に言うと 日本にもないし韓国にもないそこまでだ から韓国はずっと長い間静かな外交って いうのがま基本でやってきたわけですそれ を2012年に韓国もイミバさんが竹島

行きましたよね韓国の国内でもこのイモ爆 さんの特訪問に関しては評価は分かれてい て一体何のために行ったんだとこれが 例えば韓国の竹島特の領有権を強化する ことにつがるんであればそれはどうぞ言っ てくださいだれも結果的にはむしろ国際的 に非常にこの竹島の問題が浮上する結果を 真秋はさんね大体こいつね大阪生まれの 大阪育ちのバリバリの 考え大阪 を本当日本政府にもちょっとねこれこの 問題については考えなきゃいけないことは あんですよこれね実は防空識別権が赤い線 なんですよここからね日本が竹島とうん 外してんです よロシアの北あのその北ロドもそうです けどもそのやっぱ日本人が行って日本人の 目で見て日本人のためにその日本語でその 報道するていうことやっぱ大の振りする でしょはい日本人はアイデンティティは 明らかにしないでしょいややったら ちょっとだいぶなんかま釣れていかれまる でしょうねいやでも結構いますよ日本の方 で観 でおかで行かれたことはま日本としては 褒められることじゃなかったのかもしれ ないですけどそのクルーズ戦の様子があの 本に書かれてるんですけどそれ見て愕然と してでクルズ線の中で西さんあの観光客が 近づいた途端一気にあの乗ってる人たちが 一気に押し寄せて在している警備太の エール島に向かって大きく手を振て必死に 叫ぶ中高年韓国国旗と同じ色のベストを着 た若者集団を発見されててで見られててで デッキ全体が愛国で踊っていたも一感の熱 だったおっってんですよここまでのその この竹島に対する国民の差を私愕然と感じ てしまって竹島に対する日本人のその なんていうの意識っていうのがあまりにも ちょっと 現はあの丸田さんがおっしゃるさっきの 北方領土とこの竹島も同じでやっぱり日本 人の意識が竹島に関しては正直普通の人が 知り始めたのは2005年ぐらいからです よ竹島の日いうのい日本が制定してで 2008年ぐらいからま中学校の教科書に 書きましょうみたいなだからすごく最近の この東アジアのまパワーシフトの中で日本 が持ち出したっていう感覚があるのと韓国 の人にとってみれば竹島って植民地支配の 象徴なんですであの日韓併合っていうのが 1910年ですけれどもその5年前の 1905年にこれ日本が編入してるんです よね島根県にでその当時っていうのは外交 権を剥奪していで日戦争にあなるという時

にここを根拠にしたいがためにま無理やり あの日本側に入したんだとだからあの植民 地支配の玄関口がこの竹島であるっていう 意識が韓国の人たちにはも戦略的って言う けどロシアがあ太平洋に出ていく玄関口に あそこを塞いでるのが北方領土ですよ千島 列ですよであの尖閣諸島沖縄諸島っていう のは中国が太陽へ出ていくための太平ため の玄関口にありますそういう意味があり ますけども竹島ってこれただ泥棒で取った だけよこれ記録でちゃんと残っの戦略的 戦略的意なんかないもん先行きますどうぞ 妥協のない徹底攻撃をあ講義を続けると いうことでそれはもう国際司法裁判所に今 まで2回か3回これやると向こうが拒否し てるからできないわけだけどそれも何度も やるべきだしそしていつまでも韓国が今の ままあるとも限らない ロシアがいつまで続くかわからないという こともありますしだからかさんの話を聞く と周辺国が全部滅びれば戻ってくるってい 話多分そうなんだろうけどまそこまで 待てんのかなっていう問題とそれからイバ さんがあの時に行った最大の理由は おそらく大統領としての外交的レガシを 作りたかったんだろうとその前の金デジ さんものむよんさんも例えば南北首脳会談 みたいな大きな外交的成果があったんだ けど爆さんの時は何もなかったんです ようんなのでま最後行ったっていうような ところがむしろこう戦略のなさっていうの をまただ喋らしてくれ俺に第2朝鮮生徒の 話あのね僕は皆さんとちょっと意見が違う のよ韓国は大事な国ですうんそして僕は 事実上同盟国に近い準同盟国だと思うし もし北朝鮮が攻めてきたり中国が攻めて くれば当然日本は韓国の側に立ちますよ そうした時にじゃどこで待つかていうと うん日本の領土の中で待つんですようん 当然ねそしたらねもちろん竹島もそうだ からうん竹島まで行くんですうんあそれで もし来てくれてたらほっと行けばいいし来 なくていいよったらほそのままいりゃいい んだうんあだからそんなことできますやる んだよあるんだろうけどただあのこの竹島 の問題だと必ず国際司法裁判所の話が出て くるじゃないですかでなんか日本は行こ うって何度も言ってるんだけど韓国はあの 拒んでると言ったら負けるからっていう風 なそんな分析をやってる限りは絶対裁判が 開かれいじゃん西村いやだからあのそれで 言うと韓国がその応じない最大の理由は 実行試合してるからなんですよ例えば尖閣 に関してね中国が国際商裁判所行きましょ うって言ったら日本行きます領土問題あ

るって認めてもいないのになんでわざわざ 裁判所に出かけて尖閣は日本のものですっ て主張しなきゃいけないんだそも取っとい てさ裁判所行こうって嫌だってこれ何その 韓国の理屈は変わらない おかしそれから日本単独でもやろうと思え ば提訴できるのよできないわけじゃないで も提訴することによって尖閣諸島に対する その論理的な矛盾こういったものから日本 の一歩前には踏み出せないのが現実えあの ねこれキさんの言ってることのね本当日本 政府にもちょっとねこれこの問題について は考えなきゃいけないことあるんですよ これね実は防空識別権から外してんですよ エディズて言んですけどもこの防空識別権 が赤い線なんですよここからね日本うんが 竹島と北方領土を外してんですよあてこと はねこれ尖閣はしっかりと入ってますから 当然ここに中国の飛行機が近づいてくれば 日本の領空になりますよということで スクランブルっていうので上がるんですよ だからまずは日本政府がこの竹島と北方 領土をしっかりと防空止別権の中に 組み入れることから始めないとこれを縦に 取られるとまずいてありますあの番組調べ なんですけれども実はあの戦後間もなくは 竹島も入ってたらしいんですけどそりて いつからちょっと外れてるのか分からない ということでこれがねややこしいんですよ 結局はもうあの中国が尖閣に対してやっ てるのと同じことを竹島に対してやるべき なんですねだからこれも金兵を見習えと そういうにね韓国が領有する根拠がない わけあの持ち出してくるセジョン実力これ にそのう涼刀から今のこの竹島ですけど 竹島が見えるってその樹もそして浜も見え るっていう風に書いてるわけですそもそも 浜も目もありませんからあの竹島には歴史 的根拠が そもそもさ実際ご覧になってどうでしたか 実ご拠がないんですうでしたご先生の おっしゃる通り本当にあそこ岩しかなくて うんでそれに小さいですからま見えようが ないなっていうことでそのま多分間違えた んだろうなっていうのは僕もだからうの すぐ横にちっちゃながそれを実力は 田さんでしたっけそうですよ何回もご一緒 してますよすいませあの神さんのように この領土問題になるとやっぱり歴史的国際 法的っていうことなので歴史的にどうだっ たのかっていうのでものすごい使用摩擦的 な議論になるわけでそれはそれで大事なん だけれどももっと大事な政府の見解しかも 最近のもので言うと1905年に日本が この竹島をその入するに根拠としたのは

無主の戦線っていうのを言うわけですよ これをね歴史的に韓国はどうのこうのて いうのは無の戦線をまさに日本は実行して 1905年にこれを日本のとしたのでいる のそれて韓国の方がセジ実力にこうだから こうだていろんなことを言い出すわけだ けどうんじゃ歴史的な論争としては韓国側 にあの部があるでしょ韓国側はいろんな 資料を持ってこれは14世紀ぐらいから ずっと実際管轄してたと韓国が実行支配し てたんですかうんしてましたであの サンフランシスコあのめどくさいことを 言う必要は全くなくてあの確かに日韓併合 は1910年なんだけど1905年の時に は日韓協約で韓国の外交権は日本があの手 にしてたから実際韓国には1905年の 段階でそんなものが自分のものだとかなん だとかっていう権はなかっただから韓国の 人たがあのまものすごく根に持って るっちゅうか要すに1905年に日本が あそこが日本領だと宣言した時に日本あ 韓国はもうすでに外交権を失っていて文句 言えなかったじゃんていうそういう話なん でそれから過去遡っていつがどうのこうの とかそういうことまで言うから大事は サンフランシスコ和条約にあの戻ってくる とマッカサラインていうの引くんですよね さっきのあの航空識別権じゃないけど竹島 全部排除してるからうんあの韓国の国民の 民の話しまし村さん23歳でま同じぐらい のまZ世代とかって言われる人たってま 正直本音を言えばあの全然興味ないと思う んですよで周りではすごく韓国好きていう んで旅行に行くあの同期とかもいっぱい 多いんですけどそれであの聞いてきて実際 あの動画見てびっくりしたのがあの韓国の イチ空港からそのソウルに行く鉄道の中の まいわゆるあの電車で流れてるCMある じゃないですかドクトはあの韓国のもの ですみたいなCMずっと流してるっていう 動画を見て本もを知ってる世界も真実を 知ってるみたいなことが出ててすごい衝撃 を受けて日本のなんかJRでそれを流し てるみたいなあのそういうことじゃない ですかやり方に品がないのよただあの せっかく旅行に行ってやってん のまあのぜひはともかく日本でそれぐらい のことを同じぐらいの意識改革をやらない と知らないじゃないです か私でも韓国ドラマnetfliで見てて 国のもっていうのが普通にやっぱりドラマ の中出てくるんですよねそれがそんなの それがネトいやいやいやあの普通の恋愛 ドラマでそういう話が出てくるんですよだ からNetflixみたいな世界的な

プラットフォームでそういうことを韓国も 発信してる確かに彼が言うようにねあの 日本人ほぼ100%竹島はどこの国のもん ですかつったらそれ日本に決まってんだろ うって全員答えるけれども本気で誰も 取り返そううって思ってないのは岸田総理 が断あるごにうんえ力による現状変更は 認められません言うんだよ力による現状 変更なしで竹島を北方領と取り返せるかで も若い人なんてそんな発言見てないから 結局教育ですよねうん韓国のさ韓国海軍の 軍艦これが下品な名前最大の教習用陸館の 名前 がんですよいいじゃ はい一方でだから北領もそうだし竹島も そうだしその意味ではま考え方を大転換さ せれば有効の場としても何か活用できる わけですよさっき言った北方領土だったら なんかCO2の研究開発を一緒にや るっていうことも最初はできるこうやって ごまかされるから結局また違った教育に なっちゃうんあのね韓国のさ韓国海軍の 軍艦これが下品な名前最大の教習用館の 名前が竹島ってんですよいいじゃんあだっ い 島それなんですよ言いたくないんだ私だ けどもそれね外国人がその船を見て洞に 共同んでいもおかしくないんだよ何言って 何言っ てイジス艦作って伊藤とかそや韓国潜水艦 で安感本当にあるんですよやこれいやでも 今本当こんな議論できてるからまだいいい 時代だと思いますけど僕が皆さんぐらいの 年齢になってる時にこの席に座ってる人 たち全員問題ドンて出した時に興味あり ませんって書とがここに出てくるなっ ちゃうと思うんですそれ防ぐためには教育 改革とか意識浸透とかすり込みとか情報 操作とかしてかないとあのそういう風に 領土試験をきちんと教えるのも必要だけど 一方ではどんどんグローバル化になってね 多様性とかみんな言うじゃんコミュニティ とかさその意味ではいや私も竹島とかを もうちょっと日韓がお互いあの活できる うん らの夫があればま領土試験は韓国に属し てるけれどもま1 つ以外だってゴールポスト毎回ず北領に 対して日本も同じだまずはぶ変え てでは続いてのテーマ参りましょう続いて は島日本の人口現象に関わる問題について 考えます