【イジメ】警察にも相談するべき？なぜ学校は腰が重い？被害者だけが転校や引っ越しを？加害生徒のケアは？｜アベプラ

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【オッペンハイマー】どんな人物像？ジョブズ的な才能？原爆開発のプロジェクトを主導？理論物理学者が解説｜アベプラ
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【ショートスリーパー】1日30分だけ？眠くならない？ヒトに睡眠はなぜ必要？遺伝子の働きも？ひろゆきと議論｜アベプラ
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◆キャスト
MC：松陰寺太勇
HitoniYori・Yoko(子どもがいじめにあい警察に相談→捜査してもらった経験)
中島正純(犯罪ジャーナリスト 元大阪府刑事)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
男色ディーノ(DDTプロレスリング ゲイレスラーの先駆者)
パックン(お笑い芸人)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #いじめ #警察 #アベマ #ニュース
　
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つい先日SNSである投稿が話題となり まし た息子がクラスメートから鼻をけられて鼻 を出した警察に通報したらでかい警察官4 人が家まで来て聞き取りをしてくれ たクラスメートに蹴られ子供が鼻を出した と訴えた投稿 者が難しいと判断し選んだ対応がなんと 警察への通報でし た しかも子供のやることですからと適当に あわれると思っていたのに本格的対応して くれて驚い た投稿者自身も警察が真味に対応してくれ たことにびっくりしたご 要すSNSでも多くの反響を呼びました [音楽] 学校が対応が難しいなら警察の介入は 必要子供同士のトラブルでも通報は正解だ と 思う時に不登校や天候に追い込まれる被害 者にとって確かに警察の介入は心強いのか もしれませ ん一方でこんな意見 [音楽] もけど対応できないって言われ た証拠がないと動けないっ てでは警察はどんな時に介入してどんな時 に介入しないのでしょう [音楽] かそもそも警察に通報する前に学校はなぜ 対応しないの か学校でトラブルが起きた時にどうすれば いいの か考えます さ員さんいかがでしょうかやっぱりまず 学校の対応が不十分だからこういう議論に なっちゃってると思っててで多分その学校 的にはやっぱりいじめだったりとかそう いうのは表に出したくないじゃないですか でもやっぱり子供ってどうしてもあるじゃ ないですかいじめというかあるものと考え てなんかそれを先生が見つけて解決した そっちのそこを評価されるなんか風になっ ていけば少しは変わるのかなて隠すのでは なく一面はある程度あるものだっていう 前提に立ってまず学が対応してくのがま いいのかなと思ってはいるんですけど わかりましたありがとうございますでは ゲストご紹介しますお子さんに対する いじめをめって警察を動かした経験を持ち で現在はXなどを通じて情報発信もされて いる人によりさんよこさんご夫妻です どうぞよろしくお願いしますお願いします よりですよろしくお願いします願いし

よろしくお願いしますよりさんよこさんと 呼ばせていただきますえそしてもう1方 です元大阪府刑事で衆議院議員も務められ いじめ防止対策推進法の立法家ににも 関わった犯罪ジャーナリストの中島正さん ですどうぞよろしくお願いよろしくお願し お願いしますまずですね今回話題となった Xのポストでは学校内に警察が介入しまし たがま学校内のトラブルはなかなかこう 警察が介入できない背景というのがあるん ですが中島さんそれはどういったものなん か教えていただけますかそうですねあの 介入できないとかいうのではなくですね やはりその警察はやっぱり事件を扱う ところなんではいまあのやっぱり学校と いうその教育現場についてはね例えば やっぱり高な時期ですからその子供同士で のその揉めてま喧嘩したりとかいうのも あるでしょうしうんただそれに1つ1つ 警察がですね警察の中にね踏み込んでいっ ててなったら大変なことになってしまい ますよねはいでもこれはあからさまにもう いじめが原因ではい片一方のあの生徒には 全く火がないのに突然殴られたとかうんで それに対しては怪我したとかいうことで あればやはりこれは事件ですから暴行で あるとか障害であるとかそれから教である とうん 迫あるとかこういう件がないとなか警察は 動かないですねじゃ今回のケースみたいに 親から通報があった場合は警察必ず動くん ですかうんあのおそらく何らかの怪我で あるとかねそういうものがあったのでは ないかとで今これだけね社会問題になっ てるいじめですまいじめスとかそれから それからえ児童虐待ま色々社会問題あり ますけれどもだから警察は今最優先課題に してるんですよ最重要課題にしてるんです ねだからはいあのま相談に来られてももう 簡単に絶対足ったらダメよとうんちゃんと 話を聞いてから判断しなさいとでやっぱり 中には話を聞いていじめじゃない部分も中 にはあるんですよああるんですよだから そこら辺は慎重に聞いてこれがいじめで あるなとほ本当に被害を受けておられるな ということにあれば警察は確実に動きます あのよりさんとよこさんはこうお子さんの ケースではこう最終的には警察が動いて くれたというのは聞いているんですけど それまでなかなか難しかったというような ことを聞いているんですがどういった経緯 だったのか教えていただけます か一度あの下のこのの件で被害届けを出し に行ったんですがあの食法少年なのでま あの意味がないとは言わないんですけど

あの処罰もできないので あのどうでしょうかということで一度被害 届をあの出せずに帰ってきたことがあり ますで翌日になってあのどうしてもあのま 出したいということで再度警察に行った時 にあの2日目というか翌日に行って ようやく出せたことがありますなるほど1 日目はあの周りの子もえちょっと負担に なるんじゃないのという感じであのま 雰囲気としてあの出さないような雰囲気で あの警察をあの後にしたことがあります うんあの初めは学校側に相談したけれども あのしっかりと取り合ってくれなかったと いうことなんですよねはいそうです あの聞き取りとかはしてくれたんでですが あの小人数にあのいぺにあの1人ずつ個別 ではなくてあの同時に6人とか聞き取りを してであのうちのこのま暴力をした子がの ちょっと暴力的な子だったのであの6人 同時に聞き取りをしてもその見たよとか やったよって言えないので結局学校はあの 認知してないあのいじめはなかったという ことであのま取り合ってくれないというか 暴力が学校の方で確認できてないので学校 は把握してないことは対応できませんと 校長先生に言われたんですはいただ実際に は目撃してた児童は警察の聞取りでは証言 してくださってますなるほどじゃ当時は 言えなかったってことなんですねことはい もう警察の取り組みえ取り引きのえ 聞き取りの方が圧倒的に良かったとこと ですね学校にそんなスキルはなかったです ねあの受理していただくまでは非常に ちょっとパワーがが必要だったんです けれどあの下の子に対して警察の方が直接 関係ないお友達にも警察から聞き取りが 入って怖い思いをしてしまう子もいるかも しれないよとかそういうようなことを接 子供に行ったりしてやっぱり子供も ちょっと不安になってとりやっぱり出すの をやめようと思ったりもしたんですけど 実際受理してもらってからは聞き取りなど もしてくださってあの相手の暴力的なお 友達に対して指導もしてくださいました そうねどうですかやっぱり学校側にそう いった聞き取りをする能力ですとか問題 解決の能力というのはやっぱりちょっと ないかなっていう風に感じましたかえそう ですその初めにいた小学校は非常にそこが スローだったという風に感じましたただ 転校した後あの2回転校してるんですけど その後の学校とは全くやっぱり学校によっ て違うんだなっていうのを感じましたあ なるほどあの学校側は警察の応を見て結局 暴力は認められた後どういう対応されたん

ですかどういう風にあのその後お2人にお 話とか息子のえすいません子供の方にお 話しされたんですかねえ警察で調査が入っ た後も実際には胸ぐらを掴んでる以外の 暴力は認められてなくて実際に殴るケルも あったんですけれど警察ってのは調査した だけしてくれるだけであの反対の証言とか が出てしまうと決定はできないんですそう するとま何か決定するっていうのは裁判所 じゃないとできないよって言われてしまっ たので学校も警察が調査したのに実際の 細かいところまでは分からなかったから 学校では分からないですよねって言われて しまってほうあと重大事態になったので 学校ではもうあの教育委員会の指示がない 限り何も回答できませんとはあはあこう いうような対応でしたあ教育委員会が認め ていないとというところがあったんですね 学校がの市長としてはそうですねあの重大 事態っっていう扱いに教育委員会になった んですけどうちのこのケースの場合だと そうするとそのそこの小学校は教育委員会 から指示がない限り何も答えたりとかは できないですともう教育委員会がその重大 事態で動いてるので学校が独自に何かする ことはできませんと言われてえどうなん ですか例えばこうもちろん今回のケースは 警察に相談するのがベストだと思います けれども例えばはいあの鼻血を出して しまった息子がこれどうしたんだと ちょっと当たって話し出しちゃったんだっ て言ってでもこれは警察に言うべきか言わ ないべきかっていう判断っていうのは すごいなんかこう微妙なのかなっていう 大人のその警察の考え方を小学校とかの 生徒たちにこうグって入れ込むことが 正しいのかそれとも教育の期間として ちゃんとそこで問題解決みんなと話し合っ て当事者同士で話し合って解決してった方 がもちろん理想ですけどもそれが難しい そういったことが学校でできないのであれ ばうん入るのもちろんいいと思うんです けどなんかそのバランスって難しいんだ 学校にもよるじゃないですかまずは学校 から家に帰ってきた時にま花を出してると かあと服が汚れてるま蹴られたとかねえと いうことであればまずあの親子さんは いじめ疑うべきですねそしてどうしたんだ ということできっちり聞くその時のあの第 1回目のの雰囲気で分かると思うんですよ 暗い雰囲気なのかでそれともあごめん転ん じゃったとかねえだから必ず帰ってきた時 にコミュニケーション取ることが大切なん ですで子供はやっぱ男の子になると やっぱりプライドもあるんでねやっぱり

答えない時もありますでもしその時に おかしいなと思った時はまずやっぱり第1 番的にはやっぱり学校に話をするうんで いじめられたと殴られたと言われたらそれ は1番いいんですけどもそれ言わなかった 場合は何かありましたかとうんなんか怪我 して帰ってきたんですけどともしかしたら いめないですかとそこでえ学校に対応して もらうそして子供からもう本当にあのよく よく話うんを聞いてですねでいじめられた ということであれば学校にこれ対応して くださいよとま今回のケースと一緒ですよ ねでそれで全く動かないようであればこれ はもう警察にはざるを得ないだから今回 保護者の方は行動としては正解なんですね でもやっぱり最終集団っていう感じですか 警察に連絡するいうはおっしゃるとあの 警察はやっぱ最終手段ですねあの多分あの 警察に通報することもじないぞ絶対にきり しないぞっていうそのうん 隠蔽その減らすのちらの力にもなるじゃ ないかなってお話を聞くと思っててあの やっぱいじめってやり返してこないんだと 思うとずっとやられるしあの人は かわいそうだと絶対思わないんですよね エスカレートするだけなんですよで鼻 くらいでって言うんですけどあの自分で 転んだ場合じゃないですよ殴られてでも あの大人が殴られて鼻が出たらもう刑事 事件だし一般的に言われるいじめて暴力 脅しまあとんですかうんですこれも刑事 事件なんでそれが学校が対応しないんだっ たら私はもう積極的に警察を入れてくこと で学校のま姿勢も変わるんじゃないかなっ ていう希望的な観測もあるんですけどどう ですかあのなんだろうねえっと一方的に なりすぎないようにちょっと反応させて いただきますあの学校が全く対応しなけれ ばそれは警察でもどこでもあの教育委員会 でもどこでも是非あの上層していただき たいですでも若国にアメリカはあの 乱射次元もあるぐらいのひどい国なんです よで学校に行くと警備が承認したりしてで 週1回ぐらい警察が巡回するんですよ各 学校に顔出してでなんかあったらすぐ警察 呼んで取り締まったりするんですよそれで 学校のあの教育現場としての雰囲気が良く なってるかと言ったらどうかなと思うん ですよあ引き締めあのが強いってことです かいやだから取り締まりなんですようん 相談とか教育あああの者も子供なんですよ うん犯罪者にならないように教育しなきゃ いけないで被害者も簡単に手が上がって あのこういうことがありましたと申告 できるような安心できるような空間作りも

大事だと思うんですよ被害者も加害者も 結局教育現場が育てなきゃいけないうん うんうん多分あの今回加声をあのしたして しまったあのよさんさんめえあの子も将来 的に普通の人になると思うんですようん あの今すごく許しがい存在なんですけどで もうん取り締まられて人生が全部あの少年 院はいあの役ザ刑務省となったらそれも 学校の責任果たしてるかて言ったらそうで もないかもしれどうですかよよりさんよ さんこうどういった対応が1番最初にあっ たらよかったなっていう風に思いましたか 今まで聞いてみてさっきあのパクさんが おっしゃってたようにあの暴力を振って しまうお子さんが一番SOSを出してると いうことを思ってまして学校にもずっと その方に謝罪よりも支援をして欲しいって ことをずっと伝えてたんですけれど なかなかそれがしてもらえない付き添いの なかどなたかあの補助の先生をつけて もらうとかあの彼に何かこう支援が届く ような方法はないですかってことを教育 委員会にもお願いしましたけどなかなか それが動いてもらえなくなるほどで実際に 何回もそういうお尻をけられたりとかお腹 を殴られたりってことが繰り返されてもう やなく警察にいたうんそういう状態ですで 警察に行けばもしかしたら自装から助言を いいて彼のところにやっと支援が届くん じゃないかなと思っての行動でした なるほどどうですかシさん正解でしたね やっぱりね難しい問題であるんですけど 使える抑力はどんどん使っててそうね子供 を守れたら一番いいなと思いますけどね うん加害者側のケアっていうところも どんどんどんどんやってければはい うんアマプライム進行の平石ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます