黒川勇人（缶詰博士）「魅惑の缶詰の世界、ご当地缶詰、変わり種缶詰、イチオシ缶詰」３月４日

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：武川智美　水：松川浩子　木：山崎香佳　金：前田春香が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
#黒川勇人
#缶詰

世界には驚くほどの数の缶詰があるって フマですのさあ缶詰砂感砂漠感まみかの 缶詰いろんなものが食べられてます実は いろんな種類の缶詰めがありまして とっても奥深い世界だそうでございます そこでですね国内とわず世界各国にどんな 缶詰があるのかここ10年で缶詰業界には どんな変化が起こっていはい はいんおいます川さんおはようございます どうもどうもこんにちはこんにちはいい ですねこんにちはどどうもはいえMBS ワズでございますよろしくお願いいたし ますよろしくお願いしますえ元々黒川さん と缶詰のきっかけって何だったんですかあ 1番最初は4歳の時にキャンプに行った時 に食べた缶詰ですねああ何だったんですか かえっと五目飯の缶詰なんですよはあ キャンプで五目飯の缶詰はい昔70年代の 頃は結構五目飯とか鶏飯の缶詰メってどこ でも売ってましてあありましたっけそうか ははいで今でもま防災フェアとかとか出て くるんですけどなるほど確かにそうです ちょっと看護と熱湯で湯煎して温めて 食べるやつなんですよねあ考えたら防災色 としてもようできてますよねそううんで それがま五目飯がちゃんと五目なのでえぼ ニンジン鶏肉椎茸とか5つ具が入ってるん ですよねうんうんうんでまうちでお母さん が今日5目飯だよなんて言っても大体2目 ぐらいしか入ってないんですよそうですね 5目どころか2目入ってれば十分ぐらい ですねそれで十分なんですけど5つ入っ てる本物の5目飯をしかもあの金属の箱の 中から出てきたっていうのが驚きましてあ そん時初めて詰っていうのを認識したん ですよねうんすごいですねそこから大人に なっても結局ずっと缶詰を追い続けてって のはすごいですよねうんずっと大好きはあ で2004年に世界の缶詰を紹介する缶詰 ブログを開始されまして世界50カ国数千 間の缶詰を食べてですねなんなら商品開発 のアドバイザーもいろんなところで いらっしゃって4000巻以上自宅に置い てあるはあ大したもんですね大したもん ですねこれ4000巻というとどれぐらい なんだろう倉庫いるぐらいですかええっと ですねうちにあのなんすかねあの戸棚の ついたクローゼットみたいなのがあるん ですよはいはそれが1件分ぐらいあるん ですがうんえその中全部とうんそれから そこに入りきらない分をダンボールに入れ た状態で40箱ぐらいその前に積んでます ねはああのということはそれだけあると ですよ全くまだ食べたことのないものもあ るってことですかはいえっとねあほぼない

ですえでじゃそれは1回全員度1周はし てるわけですか食あえ1回は食べてます へえすげえな缶詰メってねその長持ちする とはいえもう食べなきゃいけない期限も 迫ってきますよねはいうんまそうですよね 一応缶詰は消費期限はないんですようんあ ないんですかはいあの調味期限っていう うん味がだんだんまずくなるのでまあ3年 以内食べてくださいとかそういうのはある んですけどうんはいあ缶詰て理論的には 100年経っても食べられるんですよええ そうなんそうなんですかそうなんですよ そこがすごいとこなんですがただそれなの に暴富剤とか保存量使ってないんですよね えあ使ってないんでしたっけ缶詰て そうそうそれに僕は大人になって気がつい てこれは皆さんにお知らせしなくちゃいけ ないっていうことで缶詰博なったんですよ うていうことはあのそれこそなんて言うん でしょうこう体にも優しいわけですよね 本来ねそうなんですよね意外とあの いろんな科学的なもので長持ちさせてると かうんあと味付けをうんと濃くするから 長持ちするんじゃないかっていうのは昔 から言われてるんですけど全部誤解なん ですよねへはあえということは例えばサバ の缶詰とかって言うと理論で言うとうん はいえサバの水っていうのが一番売れてる んですけどはいま塩水で似てるサバですが はいこれの現状を見るとですねうんサバと 塩以上ですはあでこれを水にしますでそれ をはい缶詰にもう入れるだけあえっとね サバ缶とあとまイワシとかサンマもそうな んですがはいうん缶の中に生の状態で 入れるんですよ生で入れるんですかはい生 の切りを入れてで水にだったら上から塩水 をちょっと入れてうんで中の空気を抜き ながら蓋を閉めて密封してうん中が生の 状態であのまとめて数百巻を加熱するん ですよねほうはあはあはいそうするとその 熱が大体最高温度120°ぐらいでほんで 60分とか80分加熱するのでうんそれ だけ長い間高温で煮るからあの骨まで 柔らかくなってえ中まで味が染みてはあで なおかつすごいのはその光熱のせいで中に いる金力美生物類が全部死んじゃうんです よ はあで食べ物ってその金類美生物類が悪さ しなければ絶対に当たらないんですよね うんそうですああはいはいということで はい調理と殺菌を1度にやってしまうって いう結構すごい技術なんですよそれもね 言わば生で食べられるような新鮮な状態の に入れてってことですもんねあいいこと 言いましたねそうなんですようんへ本当に

ね刺身で食べられるレベルのものを使うん ですけどどうしてかって言と缶詰の水産 水産缶詰のメーカーさんって大体港の近く にあるんですよはいはいうんうんだから朝 市場に行ってその日水上げされた材料をえ 基本的にはその日のうちに缶詰めにし ちゃうのでうん全部新鮮でそこでま閉じ ちゃうわけだからねで考えたらなんかてね 今おようになんかこうどっかでなんか 手抜き色的なイメージがあっちゃいます けど考えたらめっちゃくちゃようできた もんなんですよねうんそうなんですよ使わ んと損てぐですねぐらいですよねはああの そんな中でその缶詰業界も変化があるん ですかあはいあります地味なんですけど 結構変化してますう例えばどんなんですか うんとま例えばこの10年でうんえ言い ますとですねうんあのサバカンブームって のは大きかったですねま多いいろんなとこ で特集してますよねサバカンてうんうん ええであれきっかけは2013年にですね うんあのビートたけしさんが健康に関する テレビ番組をやってましてうんそれでサバ 缶を食べると痩せるっていう企画だったん ですよあああれがあの非常に衝撃的だった らしくてうんそれから数年間他の番組 ラジオテレビうん書籍新聞うんずっとサバ 缶を食べると痩せるとかうんあるいはあの サバってあのDHAとEPAが豊富って 言われてるはいDHAはあの頭の働きも よくするていううんうんでまあの血管の つまりとかを予防する効果があるから健康 にいいとうんということずっと言い続けて いるうちに少しずつ少しずつサバカの売上 が伸びていってうん2018年にとうと ですねうん1番日本で1番いる缶を抜い ちゃったんですよはあ今ツナ缶よりサバの 方が売れてますかいやところがまた逆転さ れて今つなんですけどというのはですね 皮肉なことに2018年でサバカンブー ムっていう言葉ができたぐらい売れたん ですけどうんその頃から日本近海でサバが だんだん取れなくなってきてあららららで さらに取れてもサイズが小さくなったりし たのでうんあのサバの値段が上がる上がっ てサバ缶自体も値上げ材えなくなっちゃっ たんですよねはあはあはあうん大体ね えっとサバカンブームの翌年ぐらいはえ サバカて1か200円ぐらいで大体買えた んですようんええそれが去年はね300円 以上ぐらいに値上がりそんな変わるんです ねえええ結構値上がりしたのでサバ感が 少しずつあの売れなくなっちゃったんです よねそうはあそしてまたじゃあツカが戻っ たわけですかそうですね今また売上では

ツナ缶がトップ です缶詰業界も知らない間にそんなお話に なってるんですね戦がありましたねへええ あのよくほら五東缶詰とかねなんかその 地域でみたいなのってありますけど大阪 って例えばなんかあるんですか大阪といえ ばですねお好み焼きの缶詰めお好み焼き 缶詰めできますかはいあとたこ焼きの 缶詰めありますねえどういう状態だどう いう状態なんですかお好み焼きはどんな 感じなんすかお好み焼きはあの普段よく 見るサバ缶とかイワシ缶と大体同じ大きさ でほうでその中にその直径分に切った 小さい丸いお好み焼きが2枚入ってるん ですよ2枚重なってるはいでえそれが箱に 入ってるのでえその箱にはですねソースと 青さが別別添になってます別添になってる んですかはいはいはいでま自分で開けて ソースと青さとあと鰹節も入ってたかな それをかけて食べるんですけどほうま あっためて食べるとお好み焼きそのもの ですよねそうです冷たい状況だとまあ冷め たお好み焼きです ねそのままやんそれもでも作り方とすると さっきお話伺ってたような形で作るんです かねまこれはあの1度しっかりしっかりと いうか1度熱を通して焼き上げてから詰め てますねうんそうでしょうねああやっぱり 微妙に作り方が違うんですねああの他の こうご 通知なんだろう缶詰でユニークなものと かってあるんですかえっとですねあそう そうあの去年出たのがですね名古屋名物ア かけスパゲティの感 なアかけスパゲッティあれどどうなってる んですかスパゲッティえ割と柔らかいです ねやっぱりえそれで言うとね缶詰にでき ないものっていうのもあるんですかああ 例えば生野菜のサラダできないですよね あああそうか加熱をしないとダメなわけ ですもんねそうなんですよ必ず最後に詰め て詰めた後で看護と加熱殺菌っていうのが 缶詰の定義になるのでうんうんま生野とか あと生のお寿司なんか無理ですよね生無理 ですああ無理ですねそうですねああと もっと言うと火を通すものだったら基本 できるっていうイメージでいいんですかね はいできます はああの僕あのなんだっけほらなんか ものすごいねほら匂いの強烈なあ日の 塩漬け日のなんか世界にトレーミングある じゃないですかあよくご存知ですねシ トレーミングあれはもちろん黒川さん食べ てはりますよねはい何度かいただきました あれどうなんですか本当に強烈なんですか

あれもうすっごいですよ匂いがどれぐらい すごいどれぐらいすごいんだろう他のもの で例えていてうんうんとね例えば納豆の 匂いがありますけどうんあの中度計って いう匂いを測る機械で測るとうん納豆の 確かね10何倍かないやあの納豆もうほら 我々日本人的にはもうねそうそう離れ ちゃってるからよくあのほら開けるとね 部屋全体がその匂いになるとかなんとか うんうんうんその世界一の匂いの強烈な 感じもやっぱりそんな感じなんですかうん はいそうですねあで面白いのはですねえ 風下にいる人が飛び上がりますそんななの あれあの家の中で開けると大変なので外で 開ける開けた方がいいですよっていう風に メーカーは推奨してるんですよはいで外で 開ける時にえわざと風下に誰か立たせると ですねあの猫が驚いた時に真上にビンて 飛ぶでそうああいう風になります外でも外 ででそれでも食べる時ってもっと臭いわけ でしょ変な言い方ですけどそうなんですよ ですよそれをね鼻の近くに持ってくるわけ ですからねで食べた後その匂いとか食感 みたいなって残らないんですかえっと食感 あれですね缶詰って言われてるけど実は 缶詰じゃなくて缶入り食品であ加熱殺菌し てないんですよあはいはいうんそうなん ですだから中はあの塩漬けになった2が生 のまま入ってて発酵してるんですよねああ はいはいだからちょっとぷにぷにしたえ生 の魚の食感でうんでそれ食べ終わった後胃 の中でもずっとあの発酵が止まらないので うん臭いえ炭酸ガスが口からずっと上がっ てき ますもう砲するとですねもうこのおじ ちゃん臭いなっていうひどい匂いがします でもやっぱりその現地の方はま好んで好ん で食べんですよですま好きな人が食べてる みたいですああで若い人は絶対言ってって ますそうでしょうねうんうんはいはい じゃあ あのその暗かけスパゲティとうとあります が他になんかあるんですかうんうんうん えっとああの 缶詰業界も食のトレンドを反映してますの ではいえ去年とか昨年出たのがトフアの 缶詰が出てますトフ味はいあの焼き鳥の 缶詰で白トフ味とかあへあとコンビーフで もトリフ風味ってやてえへえとあのトリフ が今なんですかその缶詰会のちょっと トレンドになってきてるみたいなポテト チップスとかでもはいトリフ味ってあり ますもんねそういう感じはいはい割とね そういうえ食品全体のトレンドを取り入れ てるんですよねうんあの今実はねうん

スタジオにねあの是非食べて欲しいという 缶詰をクロカさんにあの送っていただき ましてなんか不思議な色ですねこれはね 驚きましたでさっきからほんの少しタジオ にこれまた香りがあるんですけどなんと はいこれはちょえサバのチョコレート風味 あそうですね チョコレート風味のサバが今あちゃんその 匂いなそのあの直線何チョコレートサバに チョコレートがこれたっぷりとかかってる んですけどこれが美味しいんですか 美味しいですよ本当になんか本当にでもね あのお醤油の香りがするこれあのあれです か美味しくなかったら美味しくないって 言っていいんですかもちろんです でね西村さんは美味しくなかったら私 美味しくないって言いますからねってはい はいいやだでも見た感じはあのサバですし サバの上に本当にチョコレートがそうなん かサバの味噌にの味噌の部分がコレートに なってる感じあ味のベースは醤油ですねあ そうですかではい醤油で煮つけてたところ にあのカカオのソースがかかってる混ざっ てるかそういただきますねいただきますよ はいどどうんあなるほどなうん チョコレートチョコレート感うんそんな チョコレート感カカオの風味があるぐらい のイメージかうんほんほんいや美味しい ですよ美味しいでしょ美味しいけど 美味しいけどってあのもっとチョコレート かなと思ったうんうんうんああそこまで チョコレートじゃないですねそうあの スイーツってわけじゃないんですですよね うんうんあの口に入れてうん香りが鼻に 抜ける時にチョコレートの香りが抜ける うん感じがします味自体は醤油煮の味わい ですもんねうんだからこれご飯と一緒に 食べられますよねあご飯いけますよねご飯 いけますよねうんうんなんかでもそれより こう骨ごと食べらるのがあうんまね真ん中 の大きな骨も柔らかく食べらるの美味しい ねこれがねうんであでも確かにはいあの 面白い味ですよねカの風味があって確かに あのデザートじゃないなおかずおかずです ねうんうんうんうんちゃんとしてちゃんと したまあ一品料理なんですよねうんうん あのカレーとか煮込み料理にちょっと 隠し味でチをちょっと入れたりうんうんえ するテクニックがあるんですよねはいうん それの感じかなカカオの風味でコを出す 感じですかねこれはどこで作ってるんです かあイってはい岩手のね岩手です名前も チョコレートって書いてあるんですか チョコレチョコサバえサバチョコレート 風味チョコレートここはと今日はこの後

また当然なんか缶詰でなるんでしょうね はいこれからキャンプに行って缶詰め料理 を食べる予定ですえ何料理缶詰料理缶詰 ちなみに今日は何持っていかれる予定です かえ今日はツナ缶持っていきますあ結構 ベーシックですねシンプルうんはいあ今日 なんか近々ちょっと変わり種を食べる予定 はあるんですかえっとですねああの新しく 出たツナ缶でそのブリが原料になってるツ あそんなもあるんですかそれそれそれツ ですかツかあの一応つかなんですけど今 マグロとかカツオも取れなくなってきてる のでうん売りを代わりに使使ったのが出た んですよ へえどれぐらい今まで食べたつ違うのか 検証しようと思っわかるへえ缶詰業界も いろんな風が吹いてるということですが いやでもなんか缶詰についてなんかあそう かと思ってめちゃめちゃ体にもいいんだと いうことが改めてね分かりましてはい ありがとうございました今日は神博の黒川 斗さんとお話伺いました黒どうも ありがとうございましたありがとうござい ました