20240304 参議院予算委員会

え次に石橋道君の質疑を行います石橋道君 え立民主社民の石橋道ですえ今日から参議 院でのえ来年度予算案え審議始まったわけ ですがえ冒頭私からもま私今野党側の筆頭 理事をさせていただいてま与党の中西筆頭 とやっぱり参議でしっかりと充実した審議 をさせていただきたいとその境を我々党で しっかり作っていきたいという話をずっと させていただいてまいりました総理それを 総理がいきなりぶち壊されたと思ってい ます今日から審議入り 土日多くの皆さんがこの参議院も役所も そして我々各会派の担当者の皆さん も家族がある方も色々予定があった方も 全部それをやめて出てきて今日のための 準備をしています総理年度内成立自然成立 にこだわった参議院の審議を警視されてる んです か総理がそれを支持したそういうことです か岸田内閣総理 大臣あの私がまあの国会でお決めいただく 審議の日程についてえ指示をするという ことはありませんただ政府としては今ご 審議いだいている令和6年度ま予算につい てえこれは新年度早々からま仮設住宅の 引き渡し等の費用などえ早々に使う予算が ある年度内成率は重要であるということは 採算申し上げてきましたあそうした政府 あるいは与党としての思いを申し上げた上 でえ具体的な日程については国会によって おいて判断いただいたと認識をしており ます委石橋君総理それ説明になってないん ですよ我々辻本さんも申し上げた我々は最 3祭祀与党にもね明日から始めればいいと それで参議院は参議らしくきちんと充実者 審議をすると総理そのメッセージ届いて ました か岸田内閣総理 大臣あの国会でのやり取りについては国会 の関係者においてご判断いただくことで あると思いますえ政府としては年度内成立 これも確実にすることが重要だと申し上げ てきましたあ事実この地元の自治体からは 年度内成立に対する強い期待が示されてき ましたえ地元被災地の地元石川県知事から もえ年度大成立が確実になったことを持っ て安心してえ災害に取り組むができる い発言いいており ます石橋君重ねて総理それ全部総理の責任 でしょうそうだ国会の開会そもそも遅れた のは何なんですか予算安審議のスタートが 遅れたのは何なんですか途中で与党で決め たことも守られずに日程が遅れたのは誰の せいですか総理そう だ岸田内閣総理

大臣国会日程については国会でお決め いただいていると考えておりますえ政府と しては様々な事情についてま説明を 申し上げておりますえ予算をはめえ重要な この案件についてま是非早期のえこの成立 をお願いしたい政府の立場としてはこれは 当然のことであると考え ます石橋 重ねて参議はしっかり審議しますよ我々は 充実審議 を参議の審議を掲示されてるから自然成立 つまり参議院で議論なんかどうでもいいと 参議院の審議なくたって自然成立させれば いいとそういう風におっしゃって るってことでしょ岸田内閣総理 大臣えあの衆議院の段階においてえこの 年度大成立に向けて最善を尽くしてえ もらいたいということそれはあの具体的な 日程について指示をしたというのではなく して年度代成立政府としてはあ是非地元の 意行とを踏まえて確実なものにして いただきたいこういったお願いを申し上げ たてきた次第であります石橋君あの重ねて 総理が参議院での審議今衆議院で衆議院と おっしゃる参議院の審議はどうでもいいと いう風におっしゃってるとしか聞こえませ んあの昨日我俺も全部国会詰めてえ今日の 準備をさせていただきましたあのレはなく ていいと言ったんですけども役人の皆さん みんなそれはねあのレ門取りさせて くださいと言ってきますよ昨日も多くの 役員の皆さんが門取りに来られました私 みんなに申し訳ないと言ってそしてレをさ せていただきました先ほど辻本議員の質問 に対して僕びっくりしましたよ総理謝罪 もいの言葉もなかった土日にこれだけ多の 皆さんしといてリーダーとして何の言葉も なかった総理もう1度何の労いの言葉もお 詫びもないんですかそれでしっかりとした 審議よっっておっしゃるんですかもう1回 ちょっとあの総理機会を提供させて いただきますので どうぞ岸田内閣総理 大臣あのご指摘のようにえ国会日程におい て様々な関係者に影響が及んだこれはご 指摘の通りだと思っていますえ政府として は年度台え予算の年度台成立是非確実な ものにしていただきたいこれを採算え 申し上げてきましたまその日程について 具体的な日程についてえどうなるかこれは 岩党の国会関係者の中での議論の結果で あると認識をしており ます石橋君あのひどい答弁だと思いますの リーダーとしてえ政府の責任者として自民 党の責任者として今の総理の答弁本当に

あのあの本当にこれで国民の命生活を 預かるリーダーなのかと思わざるを得ない あの本当にひどい残念な答弁だと言わざる を得ないと思います結局ここまでま衆議院 も予算委員会の審議総理全然尽くされてい ませんえ通常の審議時間から大きく短い 時間で総理ま採決がが強行されようとした わけです結果的に参議院に送られてきた わけです結局それ全部総理総理の リーダーシップの欠場と言わざる得ないと 思いますえ自民党と金の問題総理まだなら もう3ヶ月ですよ3ヶ月だってなんら原因 救命できてないじゃないですか総理やる気 ないんです かないなぜこの裏金が始まったのか金が何 に使われたのか全く分かっていません総理 総理本気でこの事実救命やる気があるん ですか下内閣総理 大臣はい事実の救命えこれは重要である 強く感じていますえこの事案につきまして は1月のえ中旬まで検察の捜査が続いて おりましたえ捜査が進む中にあってま関係 者も対応にま苦慮する中でありますが捜査 と並行してま自民党においてえ政治最新 本部を立ち上げてえまずは自民党としてえ 対応すべきことを整理しえ法改正の必要性 などについてもえ中間取りまとめの中でま 明記をしたまこういったことでありますが その実態解明ということについてはあ捜査 がま終了した後え関係者によって政治資金 収支報告書の修正がえ始まりえそして今も ま正作業はま続いていますその中にあって え本人がま会見等においてま説明を尽くす ことまこれが第一ではありますが党として もえ実態把握という観点からアンケート 調査あるいは聞き取り調査まこういった ことをま進めてえ党としての実態把握に 努めてきましたえ先ほど申し上げました ようにえこの修正作業も続く中ではあり ますがあ今後ともま国会において政理心を はめとする様々な議論がえ行われることが 想定をされていますえこうした中で あらゆる機会を通じてま関係者には説明を 尽くしてもらわなければならないと思い ますしその状況をしっかり踏まえた上でえ 党としてもえ実態把握と合わせてええ各 関係者の政治責任同義的責任についても 判断をしてまりたいと思いますえ今までの 経緯を振り返りました時に様々な制約の中 にあっても最大限えこの実態把握え説明 責任えそして再発防止などの取り組みを 進めてきたと考えており ます石橋君総理の言説明責任ってんです か総理我々は月からやろうって言ってるん です今衆議院で何人成林心をご出席になり

ましたなんで他の議員は理心に出ないん ですか総理なぜ全員出てこないんですか 岸田内閣総理 大臣あれ先ほど申し上げましたが今回の件 についてはま昨年から成林心求めてきたと まおっしゃいましたがえ1月の中旬まで 検察の捜査が進んで続いていましたその後 にに各関係者ま事実確認した上で修正作業 を行いそしてそれぞれ会見等を開いてきた こういった経緯をたどってきましたそれと 合わせてえ党としてもアンケートや 聞き取り調査を行てきたこのように 申し上げてきたわけですしそしてえ成林主 での議論えこれからもこの参議院の場など この議論が行われると承知をしています こういったことを通じて全体としてま実態 把握に努めていくことが重要だと思います その上で党として政治責任について判断 すると申し上げております石橋君成林心で お話しいただくのは別に捜査関係ない でしょうなんで今まで引っ張ったんですか 全部予算案成立させたいというそれだけの ためでしょう総理今参議院の成林士の話を されました参議院はまあの野党4委員おり ますので正式に申し立てをさせていただき ましたもう既に離島された方を含めて32 名です全員出てきていただけるんですね 岸田内閣総理 大臣え成林心という枠組で申し上げるなら ばこれは衆議院の時からもうえ絶えず 申し上げておりますのはあルールに従って 対応することが重要であるということで あります成林主についてはご案内の通り 規則の中にあってえ説明者の意思が尊重さ れるこれが明記をされていますえこの ルールに基づいてえこのセリ主が運営さ れることが重要であると申し上げており ますまその中にあってもま主義においては うんこの調整がつかずえ見通しが立たない ということでありますのでえこのままでは 政治不信が高まってしまうえ危機的な状況 にあるまこういった認識のもとに私自らえ マスコミフルオープンで成林心について 説明責任 を説明をさせていただくえこういったこと をま決意した次第でありますえ是非えこう した成林心のこのルールのもでえ参議院に おいてもえこのえ出席等をご判断いただく ものだと思いますま成林主のルールについ てはま説明者の意思が尊重されると 申し上げましたがえかて本当の全身であっ た民主党においてもえこの成林士に対して は当時の党首が出席を拒否されたまこう いった経緯もありますこれを決して避難し てるわけではなくして成林心のルールは

そういったものであると申し上げており ます石橋君総理あの参議院はねえルールに 乗って申し立てをしてるん 自民党がきちんと成林で議決して いただければ出てきていただくんですそれ 違うんですよだからきちんと32人の 申し立てをさせていただきましたので与党 にちゃんとねみんな32人の出席を議決 しろと指示してください志田内閣総理大臣 え説明者の位置を尊重するというえ規則え これは衆議院でも参議院でも明記されて いるものであると考えており 石橋君あの申し立てによるね正式なルール に則ってやったというのは違う衆議と違う んですそれを総理きちんと理解をして いただいて自民党が重ねてこれ議決して いただければ出ていただくことになります 自民党に議決するように指示してください 岸田内閣総理大臣 えあのルールに従って成林審が運営される ことが重要だと申し上げております 石橋君あのね議決してそれで成林心が それぞれの32名についてきちんとね出て きてくださいと要せかければいいんですだ から総理指示して ください岸田内閣総理大臣え整理心の ルール規則については参議院もえ説明者の この意思を尊重するという項目は変わら ないと思っていますその中で言おっしゃる ようにこの議決したかどうかの違いはある にしてもえそういった参議院の状況の中で 最大限ルールを尊重してご判断いただく ものと思ってい ますちょっとルールを即を止めて ください え岸田内閣総理 大臣はいあの成林心のえ規則そして参議院 のこの状況についてご指摘がありますが まずあの審査の申し立てにをするにはあ 申し立て書にえ議員が行為規範等の規定に 一しく違反していることを明らかにした 文書を添えて審査会の委員の1以上から することを要するえここまでここまでは やられたその通りでありますはいここまで は終わったそれを申し上げておりますその 上でえそはいえええそしてえっと出席委員 の過半数による議決を要するわけですがえ 不当な疑惑を受けたとしてえ議員からこの 署名資料を添えて審査の申し出があった時 は審査会は当該申し出にかかる事案を審査 しなければならないまこういったことで ありこれあの今言った議決が終わった後え 最終的のこの出席等についてはえ本人の 意思を尊重するという規約えこれは尊重さ れるものであると申し上げており

ます石橋君総理なんかようやくそれ読んで 理解をされたのかもしれませんがだから 議決をしてくださいとお願いをしてるん ですね議決をしていただければ成林心とし て岩党でその32名の皆さんに対して きちんと署名してくださいと弁名して くださいという要請かけられるんですだ からまずは議決していただければいいん ですそれ指示して ください 岸田内閣総理 大臣岸田内閣総理 大臣はいあの 議決あのえ議決についてはおっしゃるよう にえっとえっとと与党のえ判断によって 議決されるわけですがその上で出席するか どうかについては本人の意向が尊重される えそういったものであると考えており ます石橋君だからまず議決を与党に支持し てくださいとおしゃ申し上げ た岸田内閣総理 大臣いえそれはあの現場の判断で判断を 判断をしっかりとこの確認しなければなら ないと思いますがあのえ説明のこの仕方に ついて最後は本人の意行が尊重されるもの であるということをま申し上げております ま議決について今ここで私が指示をすると いうものではないと思っております議決に ついてえ現場においてえ是非ご判断 いただいた上でえ本人の意行を尊重する そういったものであると思ってます即を 止めて ください 岸田内閣総理 大臣 えとご質問は私が指示を出すべきだという ご質問だと思いますが私の立場から指示を 出すということは控えますえその上でえ 今回のご指摘と党をえ党にしっかり伝えた 上で党として適切に判断えするえこれをえ 私度責任でえ伝えさせていただき ます石橋君総理ねあのま総理ここに総理 大臣として来られてるわけだけどもこの 自民党と金の問題は一貫してこれ自民党の 責任者としてずっと説明責任を果たさせる と責任にとってやると火の玉なおっしゃっ てましたよね だったらそれで指示出さなきゃだめ でしょうそう議決は党として参議院自民党 がそう判断すれば議決はしていただけるん ですよだから党として総裁として指示出せ ばいいじゃないです か内閣総理大臣え今あこの時点で大学総理 大臣として指示は出しませんがえご指摘の は指摘の点については党に持ち帰りますえ

党としてえこういったご指摘を踏まえて どう判断するのかえしっかり検討をさせ ます石橋君これね是非あの総裁としてえ火 の玉になるのであればちゃんと リーダーシップ発揮してください指示すれ ば議決をして議決をしたところから精錬心 が正式に個々の32名についてきちんと 対応できるようになるんですよ公式ルール に乗っ取ってちょっと理解してください そこはそれでなぜこれが極めて重要かと 言うとあの配布資料の11をご覧ください これ既に昨年段階からえ新聞報道がござい まして今回の裏金事件について我々特に あの安倍派は参議院議員について先去年に 全額キックバックもしくは全額中抜きを 許していたという報道がありますこれ関係 者が認めていたという風にもま当時報道が されてい ます総理これ自民党さんのまあの調査報告 なるものには一切触れられていませんが これ総理調査されたんです か岸田内閣総理 大臣あの安倍安倍派のま資金の動きについ ては聞き取り調査の中でえ今度取り上げて え様々な発言を承知していますしかしご 指摘の点について具体的な発言はあえ把握 していないと承知をしてい ます石橋君えっと調査対象にはしたんです か岸田内閣総理 大臣あの えアンケートを行って政治基金収支報告書 の修正を行うあるいは行うことを予定して いるえこうした議員を聞き取り調査の対象 にしていると承知してい ます石橋君この問題について調査対象に なってるのですかと聞いてます問題 問題岸田内閣総 大臣え 対象については今申し上げた通りであり ます委員のご質問はその今の問題が調査 対象になってるということですがえこれに ついてはその対象となる議員にま聞き取り をする中でえそれぞれの資金のやり方に ついてえ確認をいたしましたが参議院の 選挙の際に特別な取り扱いが行れた等の この発言は把握できておりませ ん石橋君それは聞いたけど把握そういう話 がなかったのか聞いてなかったのか ちょっと大事なところなので総理これ調査 の対象なこういう報道があるわけですこれ 極めて深刻な話です先去年に全額中抜き キックバックとしたら相当な額になります これ単に不記載問題だけの話ではありませ んそのお金がもし選挙に使われていたら これ公職選挙法違反にもなりますそれだけ

大きな事態です調査されるんですよね岸田 内閣総理 大臣 あの収支え収支報告書のま修正金額につい てはすでに明らかになっていますえそして そのま使い道についても当然ヒアリングは 行いました えっと選挙買収等に使われているんでは ないか等があり党のご指摘がありましたが 使い道についてはま政治活動以外に使われ たものは確認されていないえ違法な使い方 については確認されていないえこういった 点には点については確認をした次第であり ます石橋君それどうやって証明させたん ですかそれが分からないん です目的でねえ個人のとかえ選挙のとか 使ったことがないそれどうやって証明させ たんですか総理岸田内閣総理大臣え もちろん捜査権がないという制約の中では ありますがえ取の中で全額えそうした資金 は使っていなかったという議員もあれば 使ったと際に全て領収書を保管しているえ こういった議員もありましたそういった この点についてやり取りの中でえ確認をし たこういった次第であります石橋君えっと 領収全部確認したんです か内閣総理大臣え全く使っていないケース もありましたがえ全額領収書全額保管し てる議員もあればえ一部の保管にとまっ てる議員もあったまそういった中でえ 聞き取り調査を行いまし た石橋君うんだから領収書持ってれる方 領収書全部出させて確認したんです ね 岸田内閣総理 大臣え領収所の有無については取調査の中 で確認をいたしまし た石橋石橋君むあったじゃその領収書が 本当に政治活動だったのか確認したんです かと聞いて ます岸田内閣総理 大臣確認したかということでありますが そういった作業を行ったかどうかは私に 承知しておりませ ん石橋君うんしてないんですよね今確定 申告の現場で納税者の怒りが渦巻いてるの 総理届いてますかね皆さん1万1枚の領収 書全て丁寧に申告しないといけないと懸命 に頑張っとられますよ総理政治家は自民党 の議員はいいんですか裏金作っといて取っ てましたそれが何の目的で使われたかそれ 分かりません確認はしませんそれでいいん ですか 総理岸田内閣総理大臣 国税えまず今回の件については検察による

この刑事責任のこの追求については確認が 行われえそしてえこの結論がま出されてい ますその上でえ党としてはあ捜査権のない えといったま制約のある中ではありますが え最大限実態把握を行いそして何よりも 再発防止策とそして当然動議的責任え法的 え政治的責任えこれについてま判断をする ために聞き取り調査を行いましたまこう いった点においてえ制約の中にあるえ中で はありますがあこの聞取り調査はあ意味が あったと ます石橋君そしたら総理税務調査指示すれ ばいいじゃないですかあの税務調査指示し て ください 税務岸田内閣総理 大臣あのえ検察による捜査によってま刑事 責任がま追求をされましたそしてその捜査 を経た上で各議員においてはあこの政治 資金をま政治団体でえ受けたとまいう判断 のもでえ修正を行ったまこういったことで ありますま税務調査を指示しろということ でありますが税務調査あえ納税関係が 生じるかどうかは資金を個人で受けたか 政治団体で受けたかまこれによってえこの え結論が変わってくるとまをしています 少なくとも党において現時点において個人 でえ資金を受けた例はま確認をされてい ませんいずれでよこうしたま税務 当局その調査を指示しろというご質問で ありますがえ納税の中立性を考えます時に 個別の事案についてえ財務臣であっても 総理大臣であってもこれ直接税務当局に 指示を出す命令をするえこれはあ控え なければならないと考えてい ます石橋君総理もさっきね答弁されたん ですよね全く使ってなかった議員もいるま あの調査でもね自分で管理して金庫に入れ て取っておきましたっていう人もおられる みたいですよねこれ政治活動費なんですか 自分でカして金庫に入れて取っときまし たって言ってこれこれ確定申告必要なん じゃないですか何年もこう取ってあるわけ でしょ自分の ですよね税の義務じるお金ではないですか それを無視するいいん無罪面するんですか 自民党議員だからそれ総理あまりに不公平 じゃないですか内閣総理 大臣あの納税関係が生じるかどうかまこれ は政治資金をえ個人としてえ受業したか あるいは政治団体として受領したかこれに よってえ違ってくるとえこの承知をしてい ますえその中にあってえ警察の捜査等を経 た上でま事実を確認した上でま政治団体と してえ受領したという修正を行っていると

えこの家計者はそういった修正を行って いるとえ承知をしています今党として個人 でえ受け取った例はあ確認されておりませ ん 石橋君いやま自分の通帳に入れて自分で 金庫で管理してた人が個人で受け取って ないと言われても誰も信じませんよ総理 そんな便はないでしょそれは総理それは あまりに便です納税者多くの国民の皆さん に対する配信行為だと思いますえ総理え 先ほどの参議院議員の選挙年のえ全額 キックバック問題これ調査していただき ますね 岸田内閣総理 大臣あの聞き取り調査を行いましたがそれ を持ってえ事実の把握が終わった十分だっ たということは申し上げておりません 引き続きまして国会での議論もありますえ そして今修正作業も続けられていますえ 本人の会見等もまものと思っておりますし それはを総合してえ党としてえ実態把握を 行ってまいりますその上で政治資金につい え政治責任について判断いたします委員 石橋君あのではえ成林心について先ほど 総理持ち帰って与党とて言っていただき ましたのでこれ成林心我々32名のま安倍 派の皆さん含む議員え申し立てをしており ますのでその申し立て弁名の中で去年に おいてどういうキックバック全額キック バックその人が何だったのか選挙に使われ ていたのかいなかったのかそれ全て つまびらかにするように指示を出して ください石田内閣総理 大臣え先ほど申し上げましたように指示を するということは控えますがこういったご 指摘があったことは関係者にしっかり伝え てえこういったことに大きな関心があると いう点についてえしっかりえ伝えさせて いただき ます石橋君あの火の玉とおしゃなら本当に 火の玉なってくださいよえひだるじゃなく て火の玉なんですよねだったらきちんと 責任持ってリーダーとして指示して ください全容解明しなければ適切な処分も 処罰もないと思いますまずは全容解明です よであれば参議院については32名まずは 我々申し立てをしている議員全員きちんと 出席をして弁名をしていただくことその中 に去年ににおいて全額キックバック問題 これに関しては必ずつまびらかにするその ことで総理是非リーダーシップ発揮して くださいよろしいですね岸田内閣総理 大臣えそのように伝ええこの関係者で判断 をあ検討をさせますはい石橋君はい総理が 伝えると約束をしていただきましたので

伝えた上で参議院自民党の皆さんが きちんとそれを受けて対応していただく ものと今後しっかり我としても与党協議を 進めていきたいと思いますえっと今まルル 自民党と金の問題について議論させて いただきましたが重ねて残念ながらま総理 のリーダーシップも感じられないし説明 責任を果たすという言葉がクソに聞こえる しかありません我々がこの問題を本当に 深刻な問題だと言っているのはやはりその 結果この30年以上ま続けられてきたと 言われているこのえま裏金作りそして裏金 が何に使われてきたのかが全く分からない わけですけども結局これだけの長期的組織 的なま違法行為脱税行為ま金権裏金政治 そのものですよねそれがまそれだけの献金 をされた方々に対するねいろんな政策的な 配慮ま当然要求もされるでしょうし自民党 長年それお答えになってきたんですよ それが日本の政治を歪めてきたのではない ですか総理その結果が失われた30年なの ではなかったかとだから問題なんですよ 総理失われた30年その原因の大きな1つ が自民党の裏金政治であったそのご指摘に 対して総理どう答えになりますか岸田内閣 総理 大臣えまずあの自民党の政策がによって 左右されたえという指摘については当たら ないとえ申し上げておりますえ失われた 30年のま理由についてえごご指摘があっ たわけでありますがえ失れた30年につい てはあバブル崩壊以降この不良債権とま 金融システム問題などえ我が国にも 多く多くのま困難を抱ええなおかつえ ショックうんさらにはアジア通貨危機外生 的なま危機もま生じたまこういった中でえ 企業が足元 こののこの収益ま確保にま救急とすること になってしまったそのことによってえ必要 な投資やま賃上げにま資金を回さないこと によってえ物価消費え等が停滞した さらなる投資も行あれなかったあこうした あデフレのこのま悪循環まこれが続いて しまった低物化低賃金低投資えこういった ものが続いたまこれがあ失われた30年の 基本的な構造であったと振り返っています えだからこそ今うんこの市場マーケットや あるいは競争に任せるんではなくして 新しい官民連携ま新しい資本主義のもにえ え賃上げを突破校として成長と分配の公 循環を回復しようこういった取り組みを 進めていると承知してい ます石橋君あの全く他人ごとみななんか 失敗は他人の責任自らの自民党としての 責任をなんなんも感じになってないのです

かえっとパネルを1つう お願いしますま我々いろんなま残念ながら この失われた30年えこの30年え国民 生活労働者地方の皆さん公務公共現場 極めて え厳しい状況に年々置かれてきたと思って いますえいくつか本当に深刻に受け止める べき今の日本の現状これ総理勝手にこう なったんですかこれ自民党政の責任では ないのですか人口減少人手不足これ30年 前から言ってます何をしてたんですかそれ 申告化させたのは非正規雇用さっき総理 救急とした企業っておっしゃったそれに非 正規の拡大を許して助け船を出して企業 利益上げてますよねそうだそうだでも労働 者の分配に回らなくて良くなっちゃった これ総理自民党政治がやったことじゃない ですかだから実質賃金が30年上がらない 先で唯ですよ 恥ずかしい安い日本にしてしまったのは 自民党政治でしょうそうだ地方の過疎化 申告です地方でどうやって暮らしを支えて いくのか自民党の議員だって多くの地方 議員おられるでしょうどうなってますか 地方は極めて厳しいですそれでも日本が まだ世界で素晴らしい状況にあればまだ いいのかもしれないでも国際競争力35位 ですよ総理かつて80年代は世界一だっ た今35位ですよ 総理これ自民党の責任ではないのですか 政治の失敗ではないのですか勝手にそう なったんです かそのことになぜ総理は今現在国のね進路 ねリーダーとして司る立場でこの失われた 30年今の日本の現状について問題認識を 一切語られないのですか 政治の責任ないのですかまずはそこでしょ でなぜこうなったかと言えば重ねて裏金 政治じゃないですか結局は自民党に献金 パケを買ってくれるそういう人たちのこと を忖度をしたのか積極的なのかそういう 政策を取ってきたが結果こんな国民生活 地方の皆さん労働者が厳しい状況になって きた総理その責任は自民党にあるのでは ないです か田内閣総理 大臣え先ほども申し上げました失た30年 について問題意識があるからこそえ今あ この新しい経済モデルのもに取り組みを 進めているとま申し上げましたそして えっとこのうんパネルで失え失われた30 年の結果これ列挙していただきましたがま こういた問題意識これは30年間歴代政権 えがそれぞれ問題意識を持ってえ取り組ん だま課題でありますえしかし結果が政治は

結果責任だとまいうわけでありますから 結果が伴ってこなかったことについては これは謙虚にまその責任え受け止めなけれ ばならないと思いますがまだからこそこう いった課題について今どうしていくのか これ1つ1つこの課題に取り組むことこれ もちろん大事でありますががしかしこれら は全てこの循環という形で繋がっていると いうことでこの高循環を取り戻さないとえ こうした課題についてもう結果が出せない し持続可能な取り組みにもならないまこう いったことをま強く訴えていますえその 突破校としてま賃上げま申し上げている わけでありますがま是非この30年ぶりの この賃上げの動きえ株価の動き投資の動 動きえこういったものをこの来年に 引き継げるようにえ今年は少年場としてえ 各政策しっかり進めていきたいと思ってい ますえ是非こうした問題意識を私自身も 引き続きえ持ちながらそのためにどうする のかま経済政策しっかり進めたいと考えて い ます石橋君あのやっぱり他人ごのように しか聞こえませんなぜ政治政策が失敗をし た なぜこういう事態を招いたのかそれを きちんと総理真摯に反省分析しないと 正しい政策はできませんそれが感じられ ないんですその1つの大きな深刻な失われ た30年最たる状況がえっと配布資料1に 配布を配らせていただきましたがこれ衝撃 的なまデータが先日公表されました昨年1 年間出所集が75万8000人という数字 です極めて深刻に受け止めなければなら ないと思いますが総理深刻に受け止めて おられますか岸田内閣総理 大臣はいあの新国に受け止めておりますえ こうした主数等をま考えます時にこの急速 な人口減少あるいは少子化これ歯止めを かけないと我が国の経済社会システムえ そのものを維持することが難しいと考え ますまだからこそこの子供子育て政策にも 力を入れなければならないしかしその際に 経済え経済えっと若い層のえ所得像をはめ とするこの所得の向上を通じて経済の公準 感もしっかり取り戻さなければならないえ こうした問題を深刻に受け止めながら様々 な政策 えをしっかり進めてまりたいと考えてい ます石橋君あの本当にどこまで深刻に 受け止めておられるのかが分からないん ですで今回ま総理意元の少子化対策なる ものを言われましたえっと資料の13を ご覧をくださいこれあの我々も実は同じ 意見なのですが衆議院の予算委員会でえま

校長会が行われましたえ公述人の意見陳述 があったのですがもう明確に断じておられ ますえ政府の今回の異次元の少子化対策は え出張率が上がるという効果は学術的に見 てほぼない的外れだと言われています総理 的外れだという指摘どう受け止めておられ ます か内閣総理 大臣えええっと衆議院のえ予算委員会主要 校長会におい てえ様々なま意見が出されたそのことで ありますが全て的外れだと意見ではなかっ たと承知をしていますあの前向きにえ評価 するえ個人もえいたとえ数多くいたという ことも付け加えさせていただきたいと思い ますえこうした様々な意見を踏まえて現実 を動かさなければなりません是非政府の 取り組みについて理解を得ながらえ しっかりと政策を進め結果につなげていき たいこのように考えております石橋君 えっとすいません担当大臣はどうこれ公述 人のご意見受け止めておられます か加藤愛子国務 大臣 お答え申し上げますえ先日先日の衆議院 予算委員会の中央校長会におきましてはえ 加速化プランの取り組みにより出張率が 上がるのではないかとのご意見もいいた ところでございますえいずれにしましても 政府としましてはえ様々なご意見を踏まえ つつ加速化プランの早期実施の最大限に 努めえ消費化人口現象のトレンドの判定に 向けてスピード化を持ってえ全力で 取り組んでまいり ます 弁ない石橋君じゃちょっと1つ具体的に聞 せてくださいえ公述人は今の少子化の原因 は未婚率の上昇なのだとえっとパネルでえ まあのご覧の皆さん障害未婚率のえ増加が これ本当にすご深刻なんですね30年間で これ担当大臣未婚率の増加への何らかの 具体的な尺は講じられますか国務 大臣お答え申し上げます加速化プランでは 若い世代が希望通り結婚をし子供を持ち 安心して子育てできる社会を目指しえ若い 世代の所得を増やすことを基本理念の1つ として掲げてございますえこれを踏まえ 政府では最重要課題である賃上げに 取り組むととも にの労働市場改革を進めているほ平成社員 化に取り組む事業主への支援やハロー ワークにおける決め細かな就職支援を実施 をしてございますえこの他出会いの機会の 場の提供などのえ地方自治体が行う 取り組みを地域消費化対策重点推進交付近

により支援をしてございますえ結婚希望 する方々がその希望を叶えられるように しっかりと取り組みを進めてまいり ます石橋君あのじゃちょっと担当大臣質問 変させてください担当大臣として未婚列の 増加の原因は何だとお考えです か加藤国務 大臣えお答えを申し上げますえ少子化の 背景には個人の結婚や出産子育ての希望の 実現をはむ様々な要因があり ございますえまた あのの原因につきまして ははい えちょっとお 待 はい はいあ失礼しましたえっと少子化の要因と いたしましては経済的な不安定差や出会い の機械の現象仕事と子育ての両立の難しか 難しさえ家事育児の負担が依然として女性 に偏っている状況え子育ての孤立や負担感 子育てや教育にかかる費用負担年齢や健康 上の理由などそういったものが背景として ござい ますとまた結婚の希望実現を阻む要因と いたしましては え国立社会保障人口問題研究所の出張同行 基本調査によりますとえ若い世代の未婚者 の約8割がいずれ結婚することを希望して おりますがえ結婚しない理由として適当な 相手に巡り合わない必要性をまだ感じない え結婚資金が足りないなどをあげてい ます石橋君はいじゃ経済的な不安定の原因 は何です か加藤国務 大臣あの経済的な不安定の原因というご 質問の趣旨をもう少しあの伺わせて いただけ 経済あえ 少子結婚のできない理由の1つとしてえ 上がっている所得経済的な不安定差という ところにつ え若者たが不安を感じて結婚の希望を叶え られないという状況がえ調査によっても出 ていりますがえその原因は所得が十分にえ 上がっていないということ だその原因は様々あのございますけれども 経済的な背景 経済状況の背景等は様々あるかと思い ます 石橋君担当大臣がこうだから的外れだと 言われるんですよ総理残念ながらねこれ 重ねて自民党政治先ほど指摘をした若い 世代のね非正規雇用非常勤雇用の増大それ から多くの学生が借金しながら大学で学ば

なければいけない今どれだけの若世代が 借金えて社会に出るでも非雇用で収入が得 られないそういう問題でしょ総理そこに メス入れなかったら解決しませんよ総理 どうなんですか白閣総理大臣えおっしゃる ように希望する方が結婚をしないという ことについてはえその様々な理由があると いうこと今担当大臣から紹介させて いただきましたが最大の理由は何としても この経済的な理由であるこれはご指摘の 通りだと思いますそして経済的理由の背景 には委員おっしゃるようにえ所得が伸び ないえそのせえ非正規雇用非正規雇用の この格差の問題など今そしてえ大学のま 授業量の負担など様々な理由があるという ことえこれは承知をしておりますだから こそ今回のこの加速化プランにおいてもご 指摘の点についてしっかりえなければなら ない何よりも所得を引き上げなければなら ない賃上げだということを最3申し上げて いるえ政府としても問題意識をしっかり 持って政策を具体的に進めてまいり ます石橋君重ねて非正規声を増やしてきた 政策を取ってきた自民党の政治に対する 反省がなければ解決はできませんえこの役 に立たないのではないかという強い指摘を 受けているこの少子化プランにま38兆円 えこれ国民に負担を強いるのだと思います がま総理が一向にその実質負担増にはなら ないのだと弁をま言い続けておられるの ですが既に担当大臣1000円以上になの 負担になる人がいるということはお認めに なった総理実質負担になる方負担増になる 方おられるんですよね委北田内閣総理 大臣はいあのその点については従来から 説明しておりますようにえ社会保険量負担 率が重要だと申し上げておりますえ文房が 社会保険え量であ礼分子が社会保険料で ありますがこの社会保険料の部分について 徹底した歳出改革を行うことによってえ 社会保険料の軽減効果を生じさせてその 範囲内で支援金制度を構築するまそういっ たことでえ分子もこの増えることがない そして分母はでありますこれまさに今所得 のこの向上に努めているこれこのことに よってえこの社会保険え量率のえ低下を より確実なものにするえこのように分子 分母両方の効果によってえこのえ加入者 1人当たりの平均として負担は増えること がないえこのように申し上げておりますえ もちろんご指摘のようにえ加入する社会 保険制度であったり所得であったりえこの 事情は様々でありますのでえこの具体的な 拠出金はあこの一律ではありませんが加入 者1人当たりの平均ということにおいては

今申しました算式によってえ負担率が 増えるということはないと申し上げている 次第であり ます石橋君そうやって平均で鳴らして ごまかすからね負担増になる方にきちんと した説明ができないんですよあの社会保険 ごとのあのあのデータちゃんと出してくれ と約束出すって約束してますがこの予算 審議の中できちんと出していただけると いうことで総理約束していただけますね 岸田内閣総理 大臣まずあの新しい政策を進めていくため にはその財源を考えなければいけないわけ でありますが従来からこの従来の発想で 増税するかあるいは国際を発行するかその 発想にとまってはならないという考え方は 重要でありなんとしても歳出改革効果を 出すその範囲内でえ挙をお願いするえそう いったあの発想が大事だとこの新しい発想 が大事だということをま申し上げている わけでありますえ従来の発想でえ増税化 あるいは国際を発行するその2つではなく してえ出改革努力をしっかり進めた上で そのの軽減効果の中で拠出をお願いするえ そういった新しい発想 を持込むことは大変重要だということで 提案をさせていただいていますそして具体 的なま拠出金額いつまで出すのかという ことでありますがこれについては従来から 申し上げておりますようにえ法案提出まで にえこ具体的なこの資料としてえ個別の 事案についてもえ資料を提出させて いただきたいと考えています石橋君あの 早く出してくださいえしっかりとした審議 をさせていただきたいと思いますがあの 重ねて国民に負担をお願いするのであれば これちゃんとつまびらかにすべきですそう やってお願いするんですよ社会保険料じゃ なくて税でやるべきだという強い意見が あるそ公生公平に社会全体でというなら税 でやるべきなんですよなぜ税でやらないん ですか 総理内閣総理大臣あの子供子育て政策え これはあの世代を超えてえ立場を超えて 社会全体で支えなければならない課題で あると申し上げています子供子育て世帯 だけではなくしてえ高齢者や独身者にとっ てもえ自らの社会経済システムが持続可能 なものでなるのかあるいは事業者にとって もこれはえその雇用を確保することが できるかどうかマーケットを維持すること ができるかまこういった観点から子供 子育て政策は重要であるよってこれ社会 全体でこれを支えなければならないという ことでえ医療保険と合わせて拠出をお願い

するまこういったま制度をま用意させて いただいていますえこうした際に先ほど 申し上げました単に増税とかえ借金では なくして出え歳出改革こういった努力と セットでその努力の範囲内で拠出をお願い するえそしてその社会保険え負担率のえこ が上がることは避けながらこういった財源 についても考えていくえこうした工夫を することは大変重要なことであると考えて いますえ是非こうした考え方についてもご 理解いただき何よりもこのOECDトップ クラスのこのえサービスえ給付えこれが 実現することの意味をえ国民の皆さんにも ご理解いただきたいと申し上げております 石橋君結局税でやらない理由には全く説明 になってませんあの時間がないのでこれ 議論続けていかなければならないのです けども今またねさらに社会保障の歳出カと やるとこれまでもやってきたじゃないです か散々社会保障サービスの負担やってきた じゃないですかねその上でやるんですか 1番今ね心配してるのは今日本もっとやり たかったんですが介護の分野で極めて深刻 な状況がある中で今回訪問介護の基本報酬 の引き下げをやると現場から悲鳴が上がっ ています総理その悲鳴届いてます か内閣総理 大臣いやそれ総理も最後だから総理これも 時間終わった からしておりません総理 大臣から間はいあのですねえっと要は訪問 会合え基本報酬の引き下げえにえついてで ありますがあこれはですねえっと基本報酬 のえ見直しについてはあの必要な見直し 確かに行いましたえしかし他方でこの処遇 改善加算についてはこれ訪問介護はこの全 職員にめ介護職員の割合が相対的に高い ことから他の介護サービスと比べて高い 水準の加算率えこれをえ算定したしており ますえこれを小規模の事業者にもしっかり この加算を取得していただけるように環境 整備を進めることでえあのご指摘のような 不安に答えていきたいと考えております 石橋君時間が来たのででもうます総理の 実態実情ちゃんと聞いてください耳傾けて それで適切な政策をしていただきたいあの そのことを申し上げてこれから1ヶ月あの 参議院予算委会の審議続いていきますあの しっかりとした審議させていただきますの でちゃんとした国民に対する説明責任 果たしていただくようお願いをして質問を 終わりにさせていただきますありがとう ございまし た以上で石橋道君の質疑は終了いたしまし た