【令和6年3月4日】参議院 予算委員会 立憲民主党・石橋通宏

かわからないん でいいのか なえ次に石橋道君の質疑を行います石橋道 君え立民主社民の石橋道ですえ今日から 参議院でのえ来年度予算案え審議始まった わけですがえ冒頭私からもま私今野党側の 筆頭理事をさせていただいてま与党の西 筆頭とやっぱり参議院でしっかりと充実し た審議をさせていただきたいとその環境を 我々岩党でしっかり作っていきたいという 話をずっとさせていただいてまいりました 総理それを総理がいきなりぶち壊されたと 思っています今日から審議入り 土日多くの皆さんがこの参議院も役所も そして我々各会派の担当者の皆さんも家族 がある方も色々予定があった方も全部それ をやめて出てきて今日のための準備をして います総理年度内成立自然成立にこだわっ た参議院の審議を警視されてるんです か総理がそれを支持したそういうことです か岸田内閣総理 大臣あの私がまあの国会でおいたく審議の 日程についてえ指示をするということは ありませんただ政府としては今ご審議 いただいている令和6年度ま予算について えこれは新年度早々からま仮設住宅の 引き渡し等の費用などえ早々に使う予算が ある年度内成率は重要であるということは 採算申し上げてきましたあそうした政府 あるいは与党としての思いを申し上げた上 でえ具体的な日程については国会によって おいて判断いただいたと認識をしており ます委石橋君総理それ説明なってないん ですよ我々辻本さん も申し上げた我々は採算祭祀与党にもね 明日から始めればいいとそれで参議院は 参議らしくきちんと充実者審議をすると 総理のメッセージ届いてました か岸田内閣総理 大臣あの国会でのやり取りについては国会 の関係者においてご判断いただくことで あると思いますえ政府としては年度内成立 これも確実にすることが重要だと申し上げ てきましたあ事実この地元の自治体からは 年度内成立に対する強い期待が示されてき まし え地元被災地の地元石川県知事からもえ 年度率が確実になったことを持って安心し てえ災害に取り組むことができるえこう いった発言もいいており ます石橋君重ねて総理それ全部総理の責任 でしょうそう国会の開会そもそも遅れたの は何なんですか予算議のスタートがれたの そうだ途中で党で決めたことも守られずに が遅れたのは誰のせいですか総理そうだよ

全部政治岸田内閣総理 大臣いや国会日程については国会でお決め いただいていると考えておりますえ政府と しては様々な事情についてま説明を 申し上げておりますえ予算をはめえ重要な この案件についてま是非早期のえこの成立 をお願いしたい政府の立場としてはこれは 当然のことであると考え ます石橋光君総理重ねて参議院はしっかり 審議しますよ我々は充実審議 を参議院の審議を掲示されてるから自然 成立つまり参議院で議論なんかどうでも いいと参議の審議なくたって自然成立さ せればいいとそういう風におっしゃって るってことでしょ各総理 大臣えあの衆議院の段階においてえこの 年度大成立に向けて最善を尽くしてえ もらいたいということまそれはあの具体的 な日程について指示をしたというのでは なくして年度内成立政府としてはあ是非 地元の意行等を踏まえて確実なものにして いただきたいこういったお願いを申し上げ たてきた次第であります 石橋君あの重ねて総理が参議院での審議今 衆議院で衆議院とおっしゃる参議院の審議 はどうでもいいという風におっしゃってる としか聞こえませんあの昨日昨日我々も 全部国会詰めてえ今日の準備をさせて いただきましたあのレはなくていいと言っ たんですけども役人の皆さんみんなそれは ねあのレ物取りさせてくださいと言ってき ますよ昨日も多くの役員の皆さんがモトに 来られまし たみに申 言ってそしてレをさせていただきました 先ほど辻本議員の質問に対して僕びっくり しましたよ総理謝罪も狙いの言葉もなかっ た土日にこれだけ多くの皆さん働かしとい てリーダーとして何の言葉もなかった総理 もう1度何のねいの言葉も詫びもないん ですかそれでしっかりとした審議よって おっしゃるんですかもう1回ちょっとあの 総理機会を提供させていただきますので どうぞ総 大臣あのご指摘のようにえ国会日程におい て様々な関係者に影響が及んだこれはご 指摘の通りだと思っていますえ政府として はあ年度台え予算の年度代成立是非確実な ものにしていただきたいこれを採算え 申し上げてきましたまその日程について 具体的な日程についてえどうなるかあこれ はあ党の国会え関係者の中での議論の結果 であると認識をしております だ石橋君あのひどい答弁だと思います国の リーダーとしてえ政府の責任者として自民

党の責任者として今の総理の答弁本当に あのあの本当にこれで国民の命生活を 預かるリーダーなのかと思わざるを得ない あの本当にひどい残念な答弁だと言わざる を得ないと思います 結局ここまでま衆議員も予算委員会の審議 総理全然尽くされていませんえ通常の審議 時間から大きく短い時間で総理ま採決が 強行されようとしたわけです結果的に参議 院に送られてきたわけです結局それ全部 総理総理のリーダーシップの欠場と言わ ざる得ないと思いますえ自民党と金の問題 総理まだもう3ヶ月ですよ3ヶ月って原因 命できてないじゃないですか総理やる気 ないんですかないないなぜこの裏金が 始まったのか金が何に使われたのか全く 分かっていません総理総理本気でこの事実 救命やる気があるんですか北内閣総理 大臣はい事実の救命えこれは重要である 強く感じていますえこの事案につきまして は1月のえ中旬まで検察の捜査が続いて おりましたえ捜査が進む中にあってま関係 者も対応にま苦慮する中でありますが捜査 と並行してま自民党においてえ政治最新 本部を立ち上げてえまずは自民党としてえ 対応すべきことを整理しえ法改正の必要性 などについてもえ中間取りまとめの中でま 明記をしたまこういったことでありますが その実態外明ということについてはあ捜査 がま終了した後え関係者によって政治資金 収支報告書の修正がえ始まりえそして今も ま修正作業はま続いていますその中にあっ てえ本人がま会見等においてま説明を 尽くすことまこれが第一ではありますが党 としてもえ実態把握という観点から アンケート調査あるいは聞き取り調査ま こういったことをま進めてえ党としての 実態把握に努めてきましたえ先ほど 申し上げましたようにえこの修正作業も 続く中ではありますがあ今後ともま国会に おいて政理心を始めとする様々な議論がえ 行われることが想定をされていますえこう した中であらゆる機会を通じてま関係者に は説明を尽くしてもらわなければならと 思いますしその状況をしっかり踏まえた上 でえ党としてもえ実態把握と合わせてええ 各関係者の政治責任動議的責任についても 判断をしてまりたいと思いますえ今までの 経緯を振り返りました時に様々な制約の中 にあっても最大限えこの実態把握え説明 責任えそして再発防止などの組を進めてき たと考えており ます石橋君総理の言説明責任って何です か総理林我々は12月から成林やろうって 言ってるんです今衆議院で何人林をご出席

になりまし たなんで他の議員は成林に出ないんですか 総理なぜ全員出てこないんですか内閣総理 大臣あれましたが今回の件についてはま 昨年から成林心求めてきたとまおっしゃい ましたがえ1月の中旬まで検察の捜査が 進んで続いていましたその後に各関係者ま 事実確認した上で修正作業を行いそして それぞれ会見等を開いてきたこういった 経緯をたどってきましたそれと合わせてえ 党としてもアンケートや聞き取り調査を行 てきたこのように申し上げてきたわけです しそしてえ成林主での議論えこれからも この参議院の場などこの議論が行われると 承知をしていますこういったことを通じて 全体としてま実態把握に努めていくことが 重要だと思いますその上で党として政治 責任について判断すると申し上げており ます石橋君成林心でお話しいただくのは別 に捜査関係ないでしょうなんで今まで 引っ張ったんですか全部予算案成立させ たいというそれだけのためでしょう総理今 参議院の成林審の話をされました参議院は まあの野党4委員おりますので正式に 申し立てをさせていただきましたもう既に 離党された方を含めて32名です全員出て きていただけるんですね岸田内閣総理 大臣え生理心という枠組で申し上げるなら ばこれは衆議院の時からもうえ絶えず 申し上げておりますのはあルールに従って 対応することが重要であるということで あります生理士についてはご案内の通り 規則の中にあってえ説明者の意思が尊重さ れるこれは明記をされていますえこの ルールに基づいてえこのセリシが運営さ れることが重要であると申し上げており ますまその中にあってもま主義においては うんこのがつかずえ見通しが立たないと いうことでありますのでえこのままでは 政治不信が高まってしまうえ危機的な状況 にあるまこういった認識のもとに私自らえ マスコミフルオープンで成心について説明 責任 を説明をさせていただくえこういったこと をま決意した次第であります是非えこうし た成心のこのルールの元でえ参議院におい てもえこのえ出席等をご判断いただくもの だと思いますま成林心のルールについては 説明者の意思が尊重されると申し上げまし たがえ勝て本当の前進であった民主党に おいてもえこの成林心に対しては当時の 党首が出席を拒否されたまこういった経緯 もありますこれを決して避難してるわけで はなく のルールはそういったものであると

申し上げており ます石橋君総理あの参議院はねえルールに 則って申し立てをしてるんです自民党が きちんと成林心で議決していただければ出 てきていただくんですそれ違うんですよだ からきちんと32人の申し立てをさせて いただきましたので与党にちゃんとね みんな30人の出席を議決しろと指示して ください志田内閣総理大臣え説明者の位置 を損尊重するというえ規則えこれは衆議院 でも参議院でも明記されているものである と考えており ます石橋君あの申し立てによるね正式な ルールに則ってやったというのは違衆議院 と違うんですそれを総理きちんと理解をし ていただいて自民党が重ねてこれ議決して いただければ出ていただくことになります 自民党決するように支してください岸田 内閣総理大臣 えあのルールに従って成林が運営される ことが重要だと申し上げており ます石橋君あのね議決してそれで成心が それぞれの32名についてきちんとね出て きてくださいと要せかければいいんですだ から総理指示して ください岸田内閣総理 大臣については参議院もえ説明者のこの 意思を尊重するという項目は変わらないと 思っていますその中でおっしゃるように この議決したかどうかの違いはあるにして もえそういった参議院の状況の中で最大限 ルールを尊重してご判断いただくものと 思っています 申を即を止めて ください え岸田内閣総理 大臣はいあの理心のえ規則そして参議院の この状況についてご指摘がありますがまず あの審査の申し立てをするには申立書にえ 議員が行為規範等の規定にく違反している ことを明らかにした文書を添えて審査会の 委員の1以上からをえここまでここまでは やられたその通りでありはいここまでは 終わったそれを申し上げておりますその上 で えはいええそしてえっと出席員の過半数に よる議決を要するわけですがえ不当な疑惑 を受けたとしてえ議員からこの署名資料を 添えて審査の申し出があった時は審査会は 当該申し出にかかる事案を審査しなければ こういたことでありこれあの今言った議決 が終わった後え最終的のこの出席等につい てはえ本人の意思を尊重するという規約え これは尊重されるものであると申し上げて おり

ます石橋君総理なんかようやくそれ読んで 理解をされたのかもしれませんがだから 議決をしてくださいと願いをしてるんです ね決をしていただければとして党でその 32名の皆さんにし きちんと名してくださいと弁してください という請かけられるんですだからまずは決 していただければいいんですそれ指示して [拍手] ください岸田内閣総理 大臣岸田閣総理大臣 はいあの 議決ましたあのえ議決については おっしゃるようにえっとえっとと与党のえ 判断によって議決されるわけですがその上 で出席するかどうかについては本人の意向 が尊重されるえそういったものであると 考えており ます石橋君だからまず議決を与党に指示し てくださいと 岸田内閣総理 大臣いえそれはあの現場の判断で判断を 判断をしっかりとこの確認しなければなら ないと思いますがあのえ説明のこの仕方に ついて最後は本人の意行が尊重されるもの であるということをま申し上げております まについて今ここで私が指示をするという ものではないと思っております議決につい てえ現場においてえ是非ご判断いただいた 上でえ本人の意向を尊重するそういった ものであると思ってます即興を止めて ください 岸田内閣総理 大臣 えとご質問は私が指示を出すべきだという ご質問だと思いますが私の立場から指示を 出すということは控えますえその上でえ 今回のご指摘等をえ党にしっかり伝えた上 で党として適切に判断するえこれをえ私の 責任でえ伝えさせていただき ます石橋君総理ねあの総理ここに総理臣 だけどこの自民党と金の問題は一貫して これ自民党の責任者としてずっと説明責任 を果たさせると責任とってやると火の 玉おっしゃってましたよねだったらそれで 指示出さなきゃだめでしょう議決は党とし て参議院自民党がそう判断すれば議決はし ていただけるんですよだから党として総裁 として指示出せばいいじゃないです か内閣総理 大臣え今この時点で大学総理大臣として 指示は出しませんがえご指摘のはご指摘の 点については党に持ち帰りますえ党として えこういったご指摘を踏まえてどう判断 するのかえしっかり検討をさせます石橋君

これね是非あの総裁としてえ火の玉になる のであればちゃんとリーダーシップ発揮し てください指示すれば議決をして議決をし たところからが正式に個々の32名につい てきちんと対応できるようになるんですよ 公式ルールに乗っ取ってちょっと理解して くださいそこはそれでなぜこれが極めて 重要かと言うとあの配布資料お手元の11 をご覧くださいこれすでに昨年段階からえ 新聞報道がございまして今回の裏金え事件 について我々特にあの安倍派は参議院議員 について先去年に全額キックバック もしくは全額きを許していたという報道が ありますこれ関係者が認めていたという風 にもま当時報道がされてい ます総理これ自民党さんのまあの調査報告 なるものには一切触れられていませんが これ総理調査されたんです か岸内閣総理 大臣 あの安倍安倍派のま資金の動きについては 聞き取り調査の中でえこの取り上げてえ 様々な発言を承知していますしかしご指摘 の点について具体的な発言はあえ把握して いないと承知をしてい ます石橋君えっと調査対象にはしたんです か岸田内閣総理大臣 あの えアンケートを行って政治基金収支報告書 の修正を行うあるいは行うことを予定して いるえこうした議員を聞き取り調査の対象 にしていると承知してい ます石橋君この問題について調査対象に なってるのですかと聞いてます 問題じゃないか織 大臣え 対象については今申し上げた通りであり ます委員のご質問はそのか今の問題が調査 対象になってるかということですがえこれ についてはその対象となる議員にま 聞き取りをする中でえそれぞれの資金の やり方についてえ確認をいたしましたが 参議院の選挙の際に特別な取り扱いが行わ れた等のこの発言は把握できておりませ ん石橋君それは聞いたけど把握そういう話 がなかったのか聞いてなかったのかこれ ちょっと大事なところなので総理これ調査 の対象なこういう報道があるわけですこれ 極めて深刻な話です先去年に全額中抜き キックバックとしたら相当な額になります これ単に不記載問題だけの話ではありませ んそのお金がもし選挙に使われていたら これ公職選挙法違反にもなりますそれだけ 大きな事態です調査されるんですよね岸田 内閣総理

大臣あの収支え収支報告書のま修正金額に ついてはすでに明らかになっていますえ そしてそのま使い道についても当然 ヒアリングは行いましたええと選挙収等に 使われているんではないか党があり等のご 指摘がありましたが使い道についてはま 政治活動以外に使われたものは確認されて いないえ違法な使い方については確認され ていないえこういった点には点については 確認をした次第であり ます石橋君それどうやって証明させたん ですかそれが分からないん です目的でねえのとかえ選挙のとか使った ことがないそれどうやって証明させたん ですか総理岸田内閣総理 大臣えもちろん捜査権がないという制約の 中ではありますがえ聞き取りの中で全額え そうした資金は使っていなかったという 議員もあれば使ったあというえ際に全て 領収書を保管しているえこういった議員も ありましたそういったこの点について やり取りの中でえ確認をしたこういった 次第であります石橋君えっと領収書全部 確認したんですか志田内閣総理大臣え全く 使っていないケースもありましたがえ全額 領収書全額保管してる議員もあればえ一部 の他にとまっている議員もあったまそう いったでえ聞き取り調査を行いまし た石橋君うんだから領収書持っておれる方 領収書全部出させて確認したんです ね志田内閣総理 大臣え領収書の有無については取り調査の 中で確認をいたしました じゃ石橋石橋君うむあったじゃその領収書 が本当に政治活動だったのか確認したん ですかと聞いて ます岸田内閣総理 大臣え領収書1枚1枚を確認したかという ことでありますがそういった作業を行った かどうかは私に承知しておりませ ん石橋君してないんですよね今確定申告の 現場で納税者の怒りが渦巻いてるの総理 届いてますね皆さん1万1枚の領収書全て 丁寧に申告しないといけないと懸命に 頑張っとられますよ総理政治家は自民党の 議員はいいんですか裏金作っといて領収書 取ってましたそれが何の目的で使われたか それ分かりません確認まししませんそれで いいんですか 総理岸田内閣総理 大臣えまず今回の件については検察による この刑事責任のこの追求については確認が 行われえそしてえこの結論がま出されてい ますその上でえ党としてはあ捜査権のない えといったま制約のある中ではありますが

え最大限実態把握を行いそして何よりも 再発防止策とそして当然動議的責任え法的 え政治的責任えこれについてま判断を に聞き取り調査を行いましたまこういった 点においてえ制約の中にある中ではあり ますがあこの取り調査は意味があったと 考えてい ます石橋君そしたら総理税務調査指示すれ ばいいじゃないですかあの務調査指示して ください 務岸田内閣総理 大臣あのえ検察による捜査によってま刑事 責任がま追求をされましたそしてその捜査 を経た上で各議員においてはあこの政治 資金をま政治団体でえ受けたとまいう判断 のもでえ修正を行ったまこういったことで ありますま税務調査を指示しろということ でありますが税務調査あえま納税関係が 生じるかどうかは資金を個人で受けたか 政治団体で受けたかまこれによってえこの え結論が変わってくるとま承知をしてい ます少なくとも党において現時点において 個人でえ資金を受けた例はま確認をされて いませんいずれでよこうしたま税務 当局その調査を指示しろというご質問で ありますがえ納税の中立性を考えます時に 個別の事案についてえ財務臣であっても 総理大臣であってもこれ直接税務当局に 指示を出す命令をするえこれはあ控え なければならないと考えてい ます石橋君総理もさっきね答弁されたん ですよね全く使ってなかった議員もいるま あの調査でもね自分で管理して金庫に入れ て取っておけましたっていう人もおられる みたいですよねこれ政治活動費なんですか 自分で管理して金庫に入れて取っときまし たって言ってこれこれ確定申告必要なん じゃないですか何年もこう取ってあるわけ でしょ自分のねこれ確定申告必要ですよね 納税の義務生じるお金ではないですかそれ を無視するいいいん無罪方面するんですか 自民党議員だからそれ総理あまりに不公平 じゃないです か閣総理 大臣 あの納税関係が生じるかどうかまこれは 政治資金をえ個人としてえ受領したか あるいは政治団体として授業したかまこれ によってえ違ってくるとえこの承知をして いますえその中にあってえ警察の捜査とを 経た上でま事実を確認した上でま政治団体 としてえ受療したという修正を行っている とえこの家計者はそういった修正を行って いるとえ承知をしています今ととして個人 でえ受け取った例は確認されておりませ

ん石橋君いやま自分の通帳に入れて自分で 金庫で管理してた人が個人で受け取って ないと言われても誰も信じませんよ総理 そんなきはないでしょそれは総理それは あまりに便です納税者多くの国民の皆さん に対する配信行為だと思いますえ総理え 先ほどの参議院議員の選挙年のえ全額 キックバック問題これ調査していただき ます ね岸田内閣総理 大臣あの聞き取り調査を行いましたがそれ を持ってえ事実の把握が終わった十分だっ たということは申し上げておりません 引き続きまして国会での議論もありますえ そして今修正作業も続けられていますえ 本人の会見等もま続くものと思っており ますしそれはを総合してえ党としてえ実態 把握を行ってまいりますその上で政治資金 につい政治責任について判断いたし ます石橋君あのではえにいで先ほど総理 持ち帰って与党とて言っていただきました のでこれ精錬心我々32名のま安倍派の皆 さん含む議員え申し立てをしておりますの でその申し立て弁名の中で先去年において どういうキックバック全額キックバック その人が何だったのか選挙に使われていた のかいなかったのかそれ全てつまびらかに するように指示を出してください岸田内閣 総理 大臣え先ほど申し上げましたように指示を するということは控えがこういったご指摘 があったことは関係者にしっかり伝えてえ こういったことに大きな関心があるという 点についてえしっかりえ伝えさせて いただき ます石橋君あの火の玉とおっしゃるなら 本当に火の玉なってくださいよえ日だる じゃなくて火の玉なんですよねだったら きちんと責任持ってリーダーとして指示し てください全容解明しなければ適切な処分 も処罰ももないと思いますまずは全容解明 ですよであれば参議院については32名 まずは我々申し立てをしている議員全員 きちんと出席をして弁名をしていただく ことその中に先去年において全額キック バック問題これに関しては必ずつまびらか にするそのことで総理是非リーダーシップ 発揮してくださいよろしいですね内閣総理 大臣えそのように伝ええこの関係者で判断 をあ検討をさせますはい石橋君はい総理が 伝えると約束をしていただきましたので 伝えた上で参議院自民党の皆さんが きちんとそれを受けて対応していただく ものと今後しっかり我としても与党協議を 進めていきたいと思いますえっと今まルル

自民党と兼の問題について議論させて いただきましたが重ねて残念ながらま総理 のリーダーシップも感じられないし説明 責任を果たすという言葉がクソに聞こえる しかありま我々がこの問題を本当に深刻な 問題だと言っているのはやはりその結果 この30年以上ま続けられてきたと言われ ているこのえま裏金作りそして裏金が何に 使われてきたのかが全く分からないわけ ですけども結局これだけの長期的組織的な ま違法行為脱税行為ま金権裏金政治その ものですよね それがまそれだけの献金をされた方々に 対するねいろんな政策的な配慮まあ当然 要求もされるでしょうし自民党長年それお 答えになってきたんですよねそれが日本の 政治を歪めてきたのではないですか総理 その結果が失われた30年なのではなかっ たかとだから問題なんですよ総理失われた 30年その原因の大きな1つが自民の裏 政治であったそのご指摘に対して総理どう 答えになりますか岸田内閣総理 大臣えまずあの自民党の政策がま献金等に よって左右されたえという指摘については 当たらないとえ申し上げておりますえ失わ れた30年のま理由についてえごご指摘が あったわけでありますがえ失れた30年に ついてはバブル崩壊以降この不良債権とま 金融システム問題などえ我が国にも 多く多くのま困難を抱ええなおかつえ リーマンショックんさらにアジア通過危機 外生的なま危機もま生じたまこういった中 でえ企業が足元 こののこの収益ま確保にま救急とすること になってしまったそのことによってえ必要 な投資やま賃上げにま資金を回さないこと によってえ文化ん消費え等が停滞した さらなる投資も行われなかったあこうした あデフレのこのま悪循環まこれがついて しまった低物価低賃金低投資えこういった ものが続いたまこれがあ失われた30年の 基本的な構造であったと振り返っています えだからこそ今うんこの市場マーケットや あるいは競争に任せるんではなくして 新しい官民連携ま新しい資本主義のもに ええ賃上げを突破校として成長と分配の高 循環を回復しようこういった取り組みを 進めていると承知してい ます石橋君あの全く他人ごと みななんか失敗は他人の責任自らの自民党 としての責任をなん何も感じになってない のですかえっとパネルを1 つお願いしますま我々いろんなま残念 ながらこの失われた30年えこの30年え 国民生活労働者地方の皆さん公務公共現場

極めて え厳しい状況に年々置かれてきたと思って いますえいくつか本当に深刻に受け止める べき今の日本の現状これ総理勝手にこう なったんですかこれ自民党政治の責任では ないのですか人口減少人手不足これ30年 前から言ってます何をしてたんですかそれ 申告化させたのは非正規雇用さっき総理 救急とした企業っておっしゃったそれに非 正規の拡大を許して助け船を出して企業 利益上げてますよねそうだそうだでも労働 者の分配に回らなくて良くなっちゃった これ総理自民党政治がやったことじゃない ですかそうだから実質賃金が30年上がら ない先進国で唯一ですよ 恥ずかしい安い日本にしてしまったのは 自民党政治でしょうそう地方の加速化深刻 です地方でどうやって暮らしを支えていく のか自民党の議員だって多くの地方議員 おられるでしょうどうなって地方は極めて 厳しいですそれでも日本がまだ世界で 素晴らしい状況にあればまだいいのかも しれないでも国際競争力35位ですよ総理 かつて80年代は世界一だっ た今35位ですよ 総理これ自民党の責任ではないのですか 政治の失敗ではないのですか勝手にそう なったんです かそのことになぜ総理は今現在国のね進路 ねリーダーとして司る立場でこの失われれ た30年今の日本の現状について問題認識 を一切語られないのですか政治の責任ない のですかまずはそこでしょでなぜこうなっ たかと言えば重ねて裏金政治じゃないです か結局は自民党に献金パケを買ってくれる そういう人たちのことを忖度をしたのか 積極的なのかそういう政策を取ってきたが 結果こんな国民生活地方の皆さん労働者が 厳しい状況になってきた総理その責任は 自民党にあるのではないです か石田内閣総理 大臣え先ほども申し上げました失った30 年について問題意識があるからこそえ今あ この新しい経済モデルの元に取り組みを 進めているとま申し上げましたそして えっとこのうんパネルで失わえ失われた 30年の結果これ列挙していただきました がまこういた問題意識これは30年間歴代 政権えがそれぞれ問題意識を持ってえ 取り組んだま課題でありますえしかし結果 がと政治は結果責任だとまいうわけであり ますから結果が伴ってこなかったことに ついてはこれは謙虚にまその責任え 受け止めなければならないと思いますがま だからこそこういった課題について今どう

していくのかこれ1つ1つこの課題に 取り組むことこれもちろん大事であります がしかしこれらはあ全てこのま循環という 形で繋がっているということでこの高循環 を取り戻さないとえこうした課題について もう結果が出せないし持続可能な取り組み にもならないまこういったことをま強くえ ていますえその突破校としてま賃上げま 申し上げているわけでありますがま是非 この30年ぶりのこの賃上げの動きえ株価 の動き投資の動きえこういったものをこの 来年に引き継げるようにえ今年は少年場と してえ各政策しっかり進めていきたいと 思っていますえ是非こうした問題意識を 私自身も引き続きえ持ちながらそのために どうするのか経済政策しっかり進めたいと 考えてい ます石橋君あのやっぱり他人ごとのように しか聞こえませんなぜ政治政策が失敗をし たなぜこういう事態を招いたのかそれを きちんと総理真摯に反省分析しないと 正しい政策はできませんそれが感じられ ないんですその1つの大きな深刻な失われ た30年最たる状況がえっと配布資料1に 配布を配らせていただきましたがこれ衝撃 的なまデータが先日公表されました昨年1 年間出張数が75万8000人という数字 です極めて深刻に受け止めなければなら ないと思いますが総理深刻に受け止めて おられますか田内閣総理 大臣はいあの申告に受け止めおりますえ こうした数等をま考えます時にこの急速な 人口減少あるいは少子化これ歯止めをかけ ないと我が国の経済社会システムえその ものを維持することが難しいと考えますま だからこそこの子供子育政策にも力を入れ なければならないしかしその際に経済え 経済えっと我が 総のえ所得像をはめとするこの所得の向上 を通じて経済の公循環もしっかり取り戻さ なければならないえこうした問題を深刻に 受け止めながら様々な政策 えをしっかり進めてまりたいと考えてい ます石橋君あの本当にどこまで深刻に 受け止めておられるのかが分からないん ですで今回ま総理異次元の消方策なるもの を言われましたえっと資料の13をご覧を くださいこれあの我々も実は同じ意見なの ですが衆議院の予算委員会でえま校長会が 行われましたえ公述人の意見陳述があった のですがもう明確に断じておられますえ 政府の今回の異次元の少子化対策はえ出率 が上がるという効果は学術的に見てほぼ ない的外れだと言われています総理的外れ だという指摘どう受け止めておられます

か下内閣総理 大臣えっとえっと衆議院のえ予算委員会 主要校長会におい てえ様々なま意見が出されたそのことで ありますが全て的外れだと意見ではなかっ たと承知をしていますあの前向きにえ評価 するえ個人もえいたとえ数多くいたという ことも付け加えさせていただきたいと思い ますえこうした様々な意見を踏まえて現実 を動かさなければなりません是非政府の 取り組みについて理解を得ながらえ しっかりと政策を進め結果につげていき たいこのように考えております 石橋君えっとすいません担当大臣はどう これ公述人のご意見を受け止めておられ ます か加愛子国務 大臣お答え申し上げますえ先日先日の衆議 院予算委員会の中央校長会におきましては え加速化プランの取り組みにより出張率が 上がるのではないかとのご意見もいいた ところでございますえいずれにしましても 政府としは様々なご意見を踏まえつつ加速 化プランの早期実施の最大限に務めえ消化 人口現のトレンドの判定に向けてスピード 化を持って全力で取り組んでまいり ます石橋君じゃちょっと1つ具体的に聞せ てくださいえ公述人は今の少子化の原因は 未婚率の上昇なのだとえっとパネルでえ まあご覧の皆さん障害未のえ増加がこれ 本当にすご深刻なんですね30年間でこれ 担当大臣未婚率の増加への何らかの具体的 な策は講じられますか加藤国務 大臣お答え申し上げます加速化プランでは 若い世代が希望通り結婚をし子供を持ち 安心して育てできる社会を目指しえ若い 世代の所得を増やすことを基本理念の1つ として掲げてございますえこれを踏まえ 政府では最重要課題である賃上げに 取り組むとともに3一体の労働市場改革を 進めているほ衛生社員化に取り組む事業主 への支援やハローワークにおける決め細か な就職支援を実施をしてございますえこの 他出会いの機会の場の提供などのえ地方 自治体が行う取り組みを地域消費化対策 重点推進交付近により支援をしてござい ますえ結婚希望する方々がその希望を叶え られるようにしっかりと取り組みを進めて まり ます石橋君あのじゃちょっと担当大臣に 質問変させてください担当大臣として未婚 列の増加の原因は何だとお考えです か加藤国務 大臣 えお答えを申し上げますえ少子家の背景に

は個個人の結婚や出産子育ての希望の実現 をはむ様々な要因があり今で多くの方の 子供を生育てたいという希望の実現にはえ 至っていないという風に承知をしてござい ますえまた あの化の原因につきましてはの はい えちょっとお待ちくすいませんあ すいえっと 失礼 はいあ失礼しまし たといしましては経的な不安低や出会いの 機械の現象仕事と子育ての両立の難しか 難しさえ家事育児の負担が依然として女性 に偏っている状況え子育ての孤立や負担感 子育てや教育にかかる費用負担年齢や健康 上の理由などそういったものが背景として ござい ますとまた結婚の希望実現を阻む要因と いたしましてはえ国立社会保障人口問題 研究所の出同行基本調査によりますとえ 若い世代の未婚者の約8割がいずれ結婚 することを希望しておりますがえ結婚し ない理由として適当な相手に巡り合わない 必要性をまだ感じないえ結婚資金が足り ないなどを挙げてい ます君はい的な不安定のは何です か加藤国務 大臣あの経済的な不安定の原因というご 質問の趣旨をもう少しあの伺わせて いただけ 経 あえ 少結婚のできない理由の1つとしてえ 上がっている所得経済的な不安定差という ところについてえ若者たちが不安を感じて 結婚と希望を叶えられないという状況がえ 調査によっても出ていおりますがえその 原因は所得が十分にえ上がっていないと いうこと [音楽] だあのございますけも経済的な背景 経済状況の背景等は様々あるかと思い ます石橋君担当大臣がこうだから的外れだ と言われるんですよ総理残念ながらねこれ 重ねて自民党政治先ほど指摘をした若い 世代のね非正規雇用非常勤雇用の増大それ から多くの学生が借金しながら大学で学ば なければいけない今どれだけの若い世代が 借金抱えて社会に出るでも非正規雇用で 十分な収入が得られないそういう問題 でしょ総理そこにメス入れなかったら解決 しませんよ総理どうなんですか知閣総理 大臣えおっしゃるように希望する方が結婚 をしないということについてはえその様々

な理由があるということ今担当大臣から 紹介させていただきましたが最大の理由は 何としてもこの経済的な理由であるこれは ご指摘の通りだと思いますそして経済的 理由の背景には委員おっしゃるようにえ 所得が伸びないえそのえ非正規雇用非正規 雇用のこの格差の問題など今そしてえ大学 のま授業量の負担など様々な理由があると いうことえこれは承知をしておりますだ からこそ今回のこの加速化プランにおいて もご指摘の点についてしっかりごえたけれ ばならない何よりも所得を引き上げなけれ ばならない賃上げだということを再 申し上げているえ政府としても問題意識を しっかり持って政策を具体的に進めてまり ますを増やしてきた政策を取ってきた自民 党の政治に対する反省がなければ解決は できませんえこの役に立たないのではない かという強い指摘を受けているこの少子化 プランにま3.8万円えこれ国民に負担を しいるのだと思いますがま総理が一向に その実質負担増にはならないのだと機をま 言い続けておられるのですが既に担当大臣 1000円以上になの負担になる人がいる ということはお認めなった総理実質負担に なる方負担増になる方おられるんですよ ね岸田内閣総理 大臣はいあのその点については従来から 説明しておりますようにえ社会保険料負担 率が重要だと申し上げておりますえ文房が 社会保険え量であれ文子が社会保険料で ありますがこの社会保険料の部分について 徹底した歳出改革を行うことによってえ 社会保険料の軽減効果を生じさせてその 範囲内で支援金制度を構築するまそういっ たことでえ分子もこの増えることがない そして分母は所得でありますこれまさに今 所得のこの向上に努めているこれこのこと によってえこの社会保険え量率のえ低下を より確実なものにするえこのように分子 分母両方の効果によってえこのえ加入者 1人当たりの平均として負担は増えること がないえこのように申し上げておりますえ もちろんご指摘のようにえ加入する社会 保険制度であったり所得であったりえこの 事情は様々でありますのでえこの具体的な 拠出金はあこの一律ではありませんが加入 者1人当たりの平均ということにおいては 今申しましたによってえ負担率が増えると いうことはないと申し上げている次第で あり ます石橋君そうやって平均で鳴らして ごまかすからね負担増になる方にきちんと した説明ができないんですよあの社会保険 ごとのあのあのデータちゃんと出してくれ

と約束出すって約束してますがこの予算 審議の中できちんと出していただけると いうことで総理約束していただけますね 内閣総理 大臣まずあの新しい政策を進めて行くため にはその財源を考えなければいけないわけ でありますが従来からこの従来の発想で 増税するかあるいは国際を発行するかその 発想にとまってはならないという考え方は 重要でありなんとしても歳出改革効果を 出すその範囲内でえ拠出をお願いするえ そういったあの発想が大事だとこの新しい 発想が大事だということをま申し上げいる わけでありますえ従来の発想でえ増税化 あるいは国際を発行するその2つではなく してえ歳出改革努力をしっかり進めた上で その軽減効果の中で拠出をお願いするえ そういった新しい発想 を持ち込むことは大変重要だということで 提案をさせていただいていますそして具体 的なま拠出金額いつまで出すのかという ことでありますがこれについては従来から 申し上げておりますようにえ法案提出まで にえこ具体的なこの資料としてえ個別の 事案についてもえ資料を提出させて いただきたいと考えています石橋君あの 早く出してくださいえしっかりとし審議を させていただきたいと思いますがあの重ね て国民に負担をお願いするのであればこれ ちゃんとつまびらかにすべきですそうやっ てお願いするんですよ社会保険なくて税で やるべきだという強い意見があるそ公生 公平に社会全体でというなら税でやるべき なんですよなぜ税でやらないんですか 総理内閣総理大臣あの子供子育て政策え これはあの世代を超えてえ立場を超えて 社会全体で支えなければならない課題で あると申し上げています子供子育て世帯 だけではなくしてえ齢者や独身者にとって もえからの社会経済システムが持続可能な ものでなるのかあるいは事業者にとっても これはえその雇用を確保することができる かどうかマーケットを維持することが できるかまこういった観点から子供子育て 政策は重要であるよってこれ社会全体で これを支えなければならないということで え医療保険と合わせて拠出をお願いするま こういったま制度をま用意させていただい ていますえこうした際に先ほど申し上げ ました単に増税とかえ借金ではなくして 歳出え歳出改革こういった努力とセットで その努力の範囲内で拠出をお願いするえ そしてその社会保険え負担率のえが上がる ことは避けながらこういった財源について も考えていくえこうした工夫をすることは

大変重要なことであると考えていますえ 是非こうした考え方についてもご理解 いただき何よりもこのOECDトップ クラスのこのえサービスえ給付えこれが 実現することの意味をえ国民の皆さんにも ご理解いただきたいと申し上げております 石橋君結局税でやらない理由には全く説明 になってませんあの時間がないのでこれ 議論続けていかなければならないのです けど 今またねさらに社会保障のカやるとこれ までもやってきたじゃないですか散々社会 保障サービスの負担やってきたじゃない ですかねその上でやるんですか1番今ね 心配してるのは今日本当もっとやりたかっ たんですが介護の分野で極めて深刻な状況 がある中で今回訪問介護の基本報酬の 引き下げをやると現場から悲鳴が上がって います総理その名届いてます か 臣いやそれ総理にこれもう最後だから総理 これも時間終わったからさんもいいです 総理後理があの指名しておりません内閣 総理 大臣はいあのですねえっと要は訪問会合え 基本報酬の引き下げえについてであります がこれはですねえっと基本のえ見直しに ついてはあの必要な見直し確かに行いまし たえしかし他方でこの処遇改善加算につい てはこれ訪問介護はこの全職員に占める 介護職員の割合が相対的に高いことから他 の介護サービスと比べて高い水準の加算率 えこれをえ算定したえしておりますえこれ を小規模の事業者にもしっかりこの加算を 取得していただけるように環境整備を 進めることでえあのご指摘のような不安に 答えていきたいと考えております石橋君 時間が来たのでが来たのでもうやめます けれどもあの総理現場の実態実情ちゃんと 聞いてください耳傾けてそれで適切な政策 をしていただきたいあのそのことを 申し上げてこれから1か月あの参議院予算 委員会の審議続いていきますあのしっかり とした審議させていただきますので ちゃんとした国民に対する説明責任果たし ていただくよう 問ありがとうござい まし以上で石橋君の質疑は終了いたしまし た