【アベマ同時配信中】｢能登地震から2ヶ月…ラブホは公的支援の対象外？｣ 3月1日(金) よる9時｜アベプラ

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21時台：https://abe.ma/49VKCMj
22時台：https://abe.ma/3uGqNdi

◆アベマニュースの過去放送回はこちら
【能登地震】国がすべきことは？「二次避難を強制する権限と補償を」 初動対応は遅かった？橋下徹×東国原英夫×岩田明子｜NewsBAR橋下
▷https://youtu.be/qOZ9VNG3djs

【コオロギ食】ベンチャー企業が破産…経営の実態とは 昆虫食に未来はある？「“SDGs”綺麗事だけでビジネスはできない」｜ABEMA的ニュースショー
▷https://youtu.be/C6COWLvr5XU

◆概要
金沢市の災害補助対象「ラブホ除外」なぜ？背景に性産業への差別？当事者と考える
欧州でグリーンウォッシュ規制強化…エコと金儲けは両立できる？

◆キャスト
ひろゆき
大槻奈那
柴田阿弥
呂布カルマ
穂川果音
平石直之

#アベプラ #ひろゆき #能登地震 #ラブホ #エコ #ニュース

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はいこんばんはベマプライムMCの雪です よろしくお願いしますさあ始まりました アプラ金曜日です今日も皆さんどうぞ よろしくお願いします願いしよろしくお 願いしますさてひゆさんあの昨日ですねえ 水曜日ですけれども奥様のゆかさんが コメンテーターとしてえ発出演ということ になったんですけどご覧になりました か一応なんかあのYouTubeのやつと か見ましたはいねえどうでしたまで見て ください サまで見ていやなんかすごい猫かぶって キャラ作ってんなて思なんてこともうね初 視線と思えない素晴らしいコメントね連発 だったんですけれども番組の最後にですね ゆかさんからこんなメッセージいただき ましたのでご覧いただきましょううんゆか さんえ2時間いかがでしたでしょうか なんかすごくあっという間だったんです けれどもあの夫が普段MCをしている場所 に来るというそれ以上にあの居心地の悪い もの 最後一言金曜日に向けていかがでしょうか じゃ金曜日ひ君頑張ってくださいいや 優しいもあはいというメッセージでしたひ さんいかがですかいやこんなんやったこと ないすようちえ頑張るよもメディア向けに もうキャラ作ってやってる感がはいいや 今度やられたことないっすよも今までの 人生でいやいやいやこれをオンヤでや るっていうのがねええ頑張るよハであの アンサーコメントお願いし たいさん返さないとさんいやこれはもう やらされてる感なのでこうお互いにやった としてもお互いに気まずいだけなのでやら せとかくないじゃないですかね一応はい そしてまたこの雪君ていうのがいいすよね いいですよね私キュンときましたようん ほん だはいねちょっと最後一言くださいよひ さん奥様にあもう戻ってられましたそうい うんパに戻ってこられましたあとまだ日本 にあのいるんです けどこっちで僕は1人ではい羽を伸ばして 楽しんでおり ますもう恥ずかしがってねあのどうぞまた 機会があったら是非という風に奥様ゆか様 にお伝えくださいはいはい了解ですあすっ てはいさあということでえ今夜もオプラは 六本木テレビ朝日回の京坂スタジオから 公開生放送でお送りしています番組をご覧 の皆さんからのご意見を随時募集しており ますハッシュタグアプでどんどん投稿して ください今日もどうぞよろしくお願いし ますお願いしますよろしくお願いします

それで平井さん最初ニュースお願いします はいえの半島地震から今日で2ヶ月になり ますが支援の輪から外されがちなラブ ホテルなど政風俗業者や関係者から悲鳴が 上がっています当事者と共に考え ますの半当事震から今日で2 ヶ月瓦礫や焼け跡などが未だく残ってい ますそんな中官邸では仮設住宅や新たな 交付金上下水道の修復など復旧復興に向け た財政措置について話し合われまし た改めて亡くなられた方々に心から相のを すると共にえ災された全ての皆様にお 見舞いを申し上げますえ特別会計にる措置 と合わせて総額 117億円を措置するべくえ本日閣議決定 を行い ますその一方1万1000人以上が未だに 避難生活を余儀なくされてい ますそんな中ある施設が公的支援の対象外 となり問題視されてい ますそれは ラブ ホテル広いベッドお風呂も贅沢なジャグジ を備えている部屋が多くアメニティも 充実近年は女子会にも使われるなど身近な 存在にもなっているのです が今日金沢市議会では補正予算案の一部が 可決され宿泊施設に対しては記載した場合 上限はあるものの終戦費用の3/が補助さ れるのですがラブホテルには適用されない というの ですラブホテルも他の宿泊施設と同じく 宿泊税を納付しているのですがこの措置に ラブホテルの支配人からは怒りの声 が課税する時は宿泊業といい支援の時は 風俗となの かそしてラブホテルを巡ってはもう1つ実 は石川県は二次避難所として県内の宿泊 施設に協力を呼びかけているのです が2次避難所から排除されましたビジネス ホテルより広いの にの半島自身から2ヶ月ラブホテルはなぜ 支援から外れてしまうのかその背景には 産業の差別があるのか考え ますはい弘之さんどう見てます か東京都内とかだとラブホテルとかって 新しく作ろうと思ってもほぼ許可降りない んですよねなんでま他の地域も一緒だと 思うんですけどなんで日本国内から基本的 にラブホテルはなくそうっていうのがま セーフというか日本の割と総意に近い状態 になってるのでなのでま壊れたとしても 税金で支援しないよっていう感じかなと 思ってるのでなのでそもそもラブホテル 自体がどんどん日本から減ってるのはそう

いうことなんじゃないかなと思ってます けどうんそうですねありがとうございます ま一方でね今あるねえそうしたホテルに ついてどう考えたらいいのかという1つ 論点だと思いますその辺り含めて議論して いければと思いますではゲストをご紹介 いたしますえまずはの半島地震で被害を 受けたラブホテルですね月世界の支配人で 金沢レジャーホテル協会の会長で いらっしゃいます高田さんです高田さん どうぞよろしくお願いいたしますはい えっとホテル成会の社員人金沢レジャー ホテル協会の会長をしております高田と いいますあ本日はよろしくお願いします はいこんばんはありがとうございます そしてもう1方え現役の風俗場で いらっしゃいまして風俗店の経営にも 携わるえ性教育インフルエンサーで いらっしゃいます公安先生です公安先生 どうぞよろしくお願いいたしますはい安と 申しますよろしくお願いいたします こんばんはありがとうございますさあまず はですね金沢市議会ですけれども補正予算 案一部ま可決されたということなんですね これによってですね結果的にはですねえま ラブホテルはこの回収支援金の対象には 含まれない見通しになったということなん ですえまず高田さんこれどう受け止め てらっしゃいますか そうですねまあ今回の場合はあのま私あの 1月からあのSNSまま特に Twitterの方ちょっと協会しており ましてうんまあのまかなりこれおかしいん じゃないかという声聞いていたんでまわか な期待は持っておりましたうんましかし 残念ながらどうやダメなのかなっていう 感じですねはいあのあどうぞどうぞどうぞ はいまただしこれま一部の銀さんがま やっぱりちょっとおかしいんじゃないかと いうことであの ままそういう話も出ておりますからまほの かかなのぞくとま持っていきたいなとうん は思っておりますはいえあのつい先日もね えレジャーホテル協会としてえ要望書を 出されてるわけですけれどもそれでもま なかなか通らないと受け入れてもらえない ということですがえ今回まその対象から 外されているのはそのラブホテルがという ことですがどしてだということなんですか ねまあのま金沢市が言うにはまま自分に 直接はあまりこれまで説明もされてなくて まま初めてまあのまうん対面で言われたの はあのまケと市にま習いていう形でまケと 国ですねはい死としてはケと国に習った形 だとその考え方を反映させる形でえとして

も認めないとうんま職員の反応だったと いうことですよねはいあそうですうん ありがとうございます弘樹さん どうぞちょっとそのラブホテルというもの が日本に必要なのかっていうのでいくとま 今あその新設ももう認めてない以上もう 日本には必要ないっていうのが割ともう 意思決定としてされていてそれに従って 判断をしてるという感じだと思うんです けども金沢も多分ラブホテルって新規に 作れないすよ ね高田さんいかがです かそうですねえまラブホテルていうもので まあの風営法のあるなしではまままうちの 月世界風営法の入ってる方ですねそちらの 方はあのおっしゃる通りできないですねま そうではなくてま風営を取らずにあまあの 要するにまラブホテルて形でま最近レジャ ホテっていう言い方の方が多いんですけど まそういう形で営業すすることはできます ねあのまテるく出てらまはい形ですねはい 完結に言えばはい なんてなんかもう普通のホテルっていう形 の業体に変えてった方がいいんじゃないか なと思うんですけど もそのなんかラブホテルっていう業体に なんかこだわる理由って逆に何かあるん です かまこれ風法かかったのがあのま要するに ままうちの月世界の場合はこれモーテル月 世界という形であの昭和43年に始めた わけなんですねはいまその時はそう規制 実際なかったんですけれどもま昭和50 年代にかけてあのまそういう施設がかなり ま増えてきましてまあなんて言いますかね まま最初の想定のお客さんとま異なった時 ですかねまま最初はま本当にまあのまあ なんて言いますかあの車の方でまドライブ するような人がまちょっとま疲れた時に 休憩するなところだったんですけれども まあカップルの方でまねまそういった行為 行為するたために使うような形で変わった ことでまやっぱりこれまま近隣の方だとか の苦情があったのでま風営法というものま はい貸されたっていうところですのではい まそういう経緯がああありましてはいはい えですからま画面にも出てますけども 先ほどおっしゃったようにですね昭和43 年の創業ということでえ高田さんがま3代 目に当たるということですねですからま あのはいこの先新しいラブホテルを作ると いうことは一旦さて置きですね今あるもの そしてえご覧いただいたようにですねえ 被害をかなりま受けてるとえそれをま回収 するにあたって他のホテルはああの支援金

が出るんだけれども回収のですねえこの ラブホテルという業体に限ってですね出し ませんと言ってますと一方でですね宿泊税 という形では払ってますと他のホテルと 同じように払ってますとまそれ以外の税金 も払ってますよねとなぜこの支援金だけ 私たちは受け取れないんですかてご指摘が あるというここはあのご自身が書かれた そのブログとかですねえそういったことを 含めてですねま反応が非常に大きくてそう だよねという声にはなってるというところ もあるとどう考えるかさあリさんいかが でしょうかまその宿泊に対して税金がかか るっていうこととそのラブホテルっていう 業体自体に支援をしないよっていうのは 全く別のベクトルの話だと思うので うんうんうんそのなんでそのラブホテルを 回収してまレジャーホテルとしてその18 歳未満でも使えるようなそのま当然そう いううんをしにくる人はいるでしょうけど でもそれは普通のビジネスホテルでも 当たり前にされてることなのでそのそう じゃない人たちにも使えるようにしていく とかいうことしかないんじゃないかなと 思いますああもう変えていくっていうねま ひきさんの提案にもありましたがあや ちゃんどうでしょうあのうんあの税金を 払っているからそのま社会の保証が受け られるっていうロジックで言っちゃうと あの税金ってのはそもそも社会サービスを ま運営するためのま回避みたいなものです よねそえロジックになっちゃうとあの生活 保護の方とか保護しなくていいのかって いうことになっちゃいますよねなので ちょっとそもそも税金の捉え方が違うのか なって思うのとあの今調べてたんですけど そのレジャーホテルとラブホテルの違いっ てそのタッチパネルとか自動生産機がない 点みたいなのをあげてるんですけどそれだ と結構その人を雇ったりするだけと言っ ちゃあれなんですけども人件費かかるので そのレジャーホテルに買える式が高いのっ てどういうところなのかなレジャホテルの 中にラブホテルも入ってるというそういう まモーテルとかいろんな体があるんです けどそうしたレジャーホテル全体としてお 願いしたんだけどまあの弾かれてしまった という風に考えて高田さんこういう理解で いいですよね そもそもそうですねはいうんざっくり言う とえばそういう感じですねはいはいです からホテルの中にもいろんな形態があるん だけどもその中にカテゴリーとして レジャーホテルという形がまあってその中 にホテあのラブホテルがあったりモーテル

があったりするんですけどもうこの レジャーホテル皆さんでお願いしたんだ けども現状でははかれてますよこういう 認識だと思います大月さん今ちょっと是な 話も出てきたんでいかでしょうかえっと そうですねあのまずそのあのえ何に使わ れるかどうかってことを別に考えればこれ やっぱりあの普通に宿泊だとかそれから 先ほどビデオにもありましたけれどもその 被災値で何かそれ以外のこう用途として 例えばお風呂にえ入らせてあげるとかそれ からもしかしたらちょっと宿泊をさせて あげるとかえそういうことに使えるように え最低限の支援をしてあげるっていうの私 は全くあの意味があることだと思うんです ねであの実は地人でこのあの新しいその 許可をもらってじゃなくてえっと買手運営 してた人がいるんですけれどもラブホテル ですねあの関東ですけれどもでそこて別に あの後ろめたいような人たちが来 るっていう趣旨では全くなくってえ住宅地 だったんですねですんで住宅地で比較的 こうお家であのご夫婦でえ場所的にこう 問題がある人ががえあの土曜日とか日曜日 に来て利用するっていうあの非常に やっぱり場を提供するっていう意味であの ご夫婦で来られるま一種のレジャー的な 扱いで別にあの何ら問題がない何ら問題が ない説だと思いますしでご指摘いただいた 通りそのあの法律に基づいてやってるもの に対してあの支援をしないっていうのはま もちろんこれから先例えば3年5年経った 時に新しいその業体にしていくのまたその はい次のステップとしてはあると思うん ですけれどもここで一旦その災害について はえあのファシリティをしっかりと やり直すていうのは全くあの意味がない ことではないと思いますはい自信が起こっ たから支援受けられないから業体変えま すって本来おかしな話であの法律に基づい た形でそ本来おかしくないですよ本来普通 ですよだって普通の一般の会社とかが じゃあ自信でどっか壊れましたって言って もやっぱ保証されないじゃないですかだ 本来保証されないのが普通なんですよでも 宿泊業だけそういう枠になりましたって いうだけであそのホテルとかで多くの人が 使うものだから早めに直さなきゃいけない しでまそのじゃあ助けに行く人たちこれ からボランティアだったりとかじゃあ災害 のその復旧の人たちもやっぱホテル使わ なきゃいけないからそこは早め直さなきゃ いけないよねっていう話だと思うんですよ だ本来であればこうその災害でま壊れたと かであれば保険だったり自腹でやるのが

普通だよねって話なのでうんはい ありがとうございますその上でもう1つ話 はあの大月さんの中からもあったんです けどもまお風呂があったりこう人が 泊まれる状態にあって実は高田さん初め ですねあの皆さんがあ非常に残念に思っ てることのもう1つがですねえ二次避難所 として手を上げてるんですよね受け入れ ますよとうん私たち使ってくださいとそう したとこそこでも弾かれてるとここでも 弾かれて結局受け入れがまできない状態に なっててせっかく地元のために貢献しよう と思ってるのにっていうところもあると いうことなんですねで特に場合によっては ですねえこのラブホテルというのはあそう した受け入れに向いてるかもしれない面も ありますよねと防音がいいとかですねある ようで高さんここのご説明いただけますか はいまあのテロップ出ているかと思うん ですけれどもうんえっとまず8日の日に あのま馳時のあのTwitterの方を見 てあのま応募しましたうんほで次えっと 15日までにあの準備したんですけれども 一向にあの連絡も来なかったのでえっと2 23日になってあの県に直接電話しまして えっとその翌日ええっと24日ですねはい あの24日にあのま回答が来ましてまあの まよ要するにあのマッチングしていないん だっていう話ですね大雑把に言えばはい ありがとうございますあの私たちの取材に 対してもですね件としては重要がないん ですという話はありましたであのご自身と しては手を上げた理由としてあの受け入れ 体制と含めてですねその駐車場とかも含め てですけども向いてるんじゃないかとお 考えのようですがここをちょっとお聞かせ いただいていいですかはい えっとまうちのま月世界の利点としまして はあのまあ二避難所ということで神沢より 南の石川県っていうことであのまうちの 地学施設はあの実はあの喉に行くには一番 車で早くいてるんですはいはいまそれが 1番の利点ですけれどもまあとまラボで なぜかなぜいいのかっていうところはあの ま基本的にま客室が広いベッドも広い風呂 も広いまあと棒にある程度優れているま うちの特徴ですからあの下がガレージで2 回客室ですのでま他人の目に触れることが ないのでうんはいまそういった利点が主に ありますしま あのあのペットの方ですねまあのま今回ま 避難の方だけ特別にま受け入れしましてま あの困った方をさけるという形ではいま そうねありがとうございますですからひ さんま言ってみればそのせっかくなので

使ってくださいと手を上げてるのにそれ すらま弾かれるそして親金もっていう状態 なんですねどうですか弘樹さんせっかくな ので使ってくださいだったら避難したい方 無料でどうぞってやればいいじゃないです かその石川県経由にしたいのはその避難し てる宿泊者の宿泊費を税金でもらいたいっ ていうことですよねどうぞじゃないじゃ ないですかあの高さんいかがですか はいうんまあそうしちゃいますけれども あのま何ヶ月もずっと無料でしたらこれ やっぱりこれ人権費定期ですとかこれ態度 にかかりますからまさすがにまうちの態度 で持ちませんしあのまあのこロナの方でで もあの一切これ支援なかったんですねま それであの会社もやっぱり相当厳しいです のでま正直ま無料ででは受け入れは打ちは できないですあのゆさんのご指摘もよく 分かりましたで一方でその高田さんのま そのお金の問題っていうのは1つあります ということと同時にですねまこの支援金も 含めてなんですがま社会の中でその生産業 だけ弾かれた状態をなんとかこういう機会 にまある意味ではですねえま後ろめたい 気持ちにならないでいいようにやっていき たいっていう気持ちがどうもあるという ことも含めて後半先生ここ今まで聞かれて お感じになとことを聞せていただけますか そうですね私もあの政風俗でずっと携る 人間としてあのこういったま風俗もそうな んですけども利用者ってめっちゃ多いん ですよまオラブホテル利用する人も多い ですし風俗利用する人も多いですしん界的 なニーズっていうのは必ずあるものだと 思ってるんですねただえっとこ何かこう いったね問題が起こった時って必ずこう いったじゃあ仕事をしてる人達ていうのが 不適切だとか不健全だとかって認識をされ ちゃうのっでじゃあその利用者さんたちは どうなんですかっていうところが私はいつ も疑問に思ってたなっていうところはあり ますねうんでもやっぱり利用者も大っぴら にしないですよねピラにはやっぱりでき ないありそういうもんじゃからやっぱり この政府俗に対してのこのイメージって いうのがやっぱり今の社会としては悪いの かなっていうところがりますねあの今回 だったらその高田さんがここにこうやって 訴えに出てくるところでイラストを使われ て声を変えられてるとかいうことにも結構 端的に現れてるのかなと思っんですけど うんうんそうですねですからあの健全不 健全というよりあのオーピナにしたいかし たくないかっていうこベクトルがちょっと 違う感じはしますよね判断としてその意味

で言うと呂さんは高田さんがその見た目が 変わってて音変わってるのは高田さんが 望んでやったんすよねいやそのイメージが 作られてるが安間が作ったのか高田さんが 自分でやってるのかちょっと確認したいん ですけど も高田さんどうぞうんはいまあのまま自分 が顔ま顔を出し てまやっぱ自分の家族ですとかねま相対 そうなでまちょっと加で言われるのが ちょっと嫌だったんでま自分の顔出さなと いう条件で出演させてもらいました ありがとうございますあの高田さんに 変わって私が少しだけ説明をするとすると ですねもうもはやですねあのホテルの名前 も出てますうんですから分かりますと そしてあのレジャー協会の会長で いらっしゃいますとうんですからにあの 同一人物だってことはもうあのあ調べよう と思えば分かる世界なんですがあのご自身 の暮らしもあることも含めてですねでそう した時にある意味ではまあの堂々と出られ ますかみたいなことも含めてですねこの 業界が抱える部分をご理解いただきたいな と思いますですから顔出して出ろみたいな 話は違うというのはあ1うん抑えておいた 上でですねえちょっとさんに聞くならば 例えばそういう意味ではやっぱりあの健全 不健全じゃなくてですね大にこう堂々と 行くところではないかもしれないっていう まできればあんまり人には見られたくなく て入っていくみたいなところだとするなら ば二避難所には向いてないかもしれないっ て考え方があるかもしれないと私も思った んですねさの考えちょっとお聞せください そのホテルですかもちろんそうだと思い ますその確かに施設としては本当に利点 しかないと思うんですようんでもそれでも やっぱり使うのがちょっと引けるなって いうのはやっぱイメージの問題でうんで そのイメージがいろんなことのその 後ろめたさだったり全部に繋がってるん じゃないかなと思一方でえっとそうだから 私は手をあげませんって選択肢はあって いいと思うんですよだけどやりたいって 言った人を自治体が拒否するのが必要なの かと私は思ったりしますとあげたい人だけ あげてで来ないかもしれない人来るかも しれないと来た人を受け入れたいと言っ てるんであればその選択肢を排除するって いうこの国自体のうんの判断はどうなのか なと思ったりもするんですけどそれはもう しょうがないと思った方がいいですかね うんいやそれはでもそそううっすね別に マッチングするのでるもしないうん

すっごく少ないかもしれないけども誰かを 助けることにもなるかもしれないいって ことです直接問い合わせも来たって おっしゃっあの書いてありましたけどあの どれくらい来てあのどういったそうま電話 で全部しのは難しいと思うんですけどま どういった方どういったま家族構生だった りっていう方から問い合せが来たのかなっ ての知りたいですうんあ高田さんいかです はいま家族構成まではま正直聞いていない んですけれどもまある方はあの先ほど私 言いましたようにあのま1番近いという 1番早くけるということであの電話はあり ましたまで電話たりなんでだったらあの県 のコールセンターがもうかなり混んでいて ま何度電話しても繋がらないでしできらし てま自分で探したっていうような話は聞い ておりますねあはいまそうそういった方も 含めてま自分が電話取ったのはは3名です はいうんあとすいませんがちょっと先ほど のちょっとかなり話明に前戻るんです けれどもあのままうちのやってるあのラブ ホテルっていう状態はですねこれまこれ 一般のまホテルまレジーホテルいういう ものでもまあいいんですけども転換するに もこれま色々これままホテルのあのよ要件 がありましてま例えばレストランとか ロビーですとかまそういったものをはあの 増築しないといかんのですねまそうじゃ ないと転換できないんですままうちの桃の 場合なんですけれどもはいまそったけある んでまま簡単にこれね増築してこれね転換 するというのはま事実上無理ですねはいま まそうたことを理解したですはいご意見 受けたまりました大月さんいかでしょうか あのと避難所の話に戻るんですけども私も 全くこれはその解放してえいいものだろう なと思いまし少なくとも選択肢の1つとし てで準備することはあの十分あると思うん ですよねあの先ほどもあの施設についての ご説明もありましたけれども今これだけ このあの避難所の問題というのがま例えば 箱だけあのトレーラーハウスに近いような 形で準備してもその中の家具がないとか いろんな問題があると聞いていますその点 すでにそういったものがあるんであれば それは1つ選択肢としておっしゃるように この嫌だって方もいるかもしれませんそう いう方はもちろん行かなくていいと思うん ですけど個人うんすいません私だったら別 にあの正直そんなあの分かりませんあの その周りの雰囲気とかでもわからないん ですけどあのえ選択肢からゼロでは私は ないと思いますうんはいま緊急事態という ことも踏まえてっていうことだ案先生どう

でしょうかうんそうですねやっぱりこう今 って被災してる方ってとにかくねやっぱり 今の生活に困ってるからこそそのいう人達 てラブホテルだろうがビジネスホテル だろうが関係なしに今本当にもう住んでる ところがもう大変だからていうとこだと 思うのでうん はいうんあちゃんどうですかあ例えばです けどあの18歳未満は立ち入り禁止という かま利用できないってことになってるじゃ ないですかその時にもしあのラブホテルを ま解放するとしてすごくいいと思うんです けどそういう時はまさすがにま例外として ま家族も受け入れるなのかその時もま一応 ラブホテルっていうことだからま立ち入り ダメだってなると一応あの家族がいてあと いろんな携帯のま避難したい人がいるじゃ ないですでちょっとこうマッチングさせる 手間があるのかななんてのもちょっと思っ たりはしたんですけどそれはどうですか うんうん高田さんどう思いますかはいま この件なんですけれどもまSNS見ている 限りはま あのまあなんと言いますかねままま経営者 の独断でもうねま方法安定しまんです けれどもまあ18でままお子さんにも解放 したという話はが聞いておりますしま私は 思にはマッチンまマッチングでま宿学節度 と言いましてもまあのシティホテル ビジネスホテルま関所でとかまいろんな 種類あるのでやっぱりまあのま避難者の方 もあのま家族構成もまちまちじゃはない ですかまそそういった意味やっぱ確多様な ものをこれ選択肢をとして与えるのが自由 だと思うんですまま強制的にこれするもの ではないんであの避難するのはま にましてこれま入るか入らないかてのは これあくまであの者の自由ですはい ありがとうございますえっと話を前に進め ますねま今あの扱っえ前に進める前に ちょっとあのラブホテルのそのメリット だけを皆さん話ししててデメリットを言っ てんの柴田さんぐらいしかいなかったのが 気になるんですよねうんうんその例えば 18歳未満が入れないとなったらじゃあ ボランティアの人たちが生存確認しますと か子供が親戚に会いに行きますとかじゃあ 薬渡しに行きまくとかボランティア18歳 以下の人行けないじゃないですかで家族も 会えないしでじゃあその状態でさらにラブ ホテルって基本的にはそのコンドームが あったりとか性的なものが部屋にあったり するわけじゃないですかでじゃリストに ありましたラブホテルていうのが分から ない人が行きましたうんうんで割と

ショックを受けたり驚いたりしますよね そこのイラントラブルを増やすよねって いうデメリットがあるわけじゃないですか あうございなんその話をしないでなんか メリットの話だけしてやるべきだみたいな 話をするのちょっと違うんじゃないかなと 思はいありがとうございますあの高田さん どうでしょうか今あのまはいさんからあっ たご指摘ですねえま私もつまり二次避難所 になるならば二次避難所仕様に変わるん だろうと私は勝手に想像してましたつまり コンドームなんか置いてないだそそう 変わるだろうが要は想像になっちゃうず ラブホテル経営者がいやあの要これ高田 さんが決めることでもないんですよラブ ホテル経営者の独断って決めることでも なくて例えばラブホテルってテレビけると 普通にエロいビデ流れたりするんよそそれ を止めかどうかこの器具を止めるべきか どうかを各ラブホテルのオーナーが決めて たらそれはよっはうんはいやこれはない でしょなったんですよなのでこうしなけれ ばならないっていうのや決めてそのルール にラブホテルが従うのであれば僕はリスト 載せていいと思うんですなるほどでもその 基準をラブホテルオーナーが決めればいい んじゃないっていうのは違うと思います うんさんいかがでしょうかまこの件なん ですけれどもまうちで外そうと思ったら これ簡単に外すことができますねまケブ リポ抜けばま映りませんからまあまあそれ 技術的には簡単ですまあまただしこれま AV流れてるのラボてるだけじゃないわけ じゃないですか今今あの普通に あのいあのでもそれは確かにあの高さんの 言う通りで見られるところもあるよねと いうことだと思うんですどこまで例えば レジャーホテル協会としてねあの二次 避難所使用に変えて受け入れるってことな のかっていうの大事な論点だと思います それあの高田さんのとこではそうです みたいなことだと幸さんが懸念されてる ことも起こるだろう一方でラブホテルで ないところでもまあのね場合によってその ホテル全然違いますよねそれぞれみたいな ことあると思う高さんいかがです かまそうですよねまあまあそういったま コンセンサスも必要かもしれませんけれど もまあの先話に戻りますけどまそういう ことにならないようにこれマッチングする べきだと思いますよやっぱりどうしても これ修学生徒つったらもうこれまあねふま ふまどうしてもま普段のねあの着想と言い ますかままそうそうそう言いましたあの いややぱ客層に応じたような施設でこれ

やってるんでねまこういうもこういう日な んだっつってねどんな人に対応できるかっ たこれま簡単にはできないと思うんですよ ね現実問題まあまああの先ほどおっしゃっ たまAVくらいでたら本当線抜くだけまま 例えばるグッズだったらこれ撤去するだけ でいうことでまねま基本的にはこれまま ちょっと私の先ほどの説明ちょっとまかっ たんかもないですけれどもまそんなに 難しいとは私は思ってませんねはい ありがとうございますえっと弘樹さんもう ちょっと行きたいですか先進めてもいい ですかまそのマッチングっていうのがあま 先進めていですけど例えばじゃあ マッチングできるってなるとそのこの 避難所に行きたいっていう死亡出せるよう になったらそれはいいホテルの高いとこ 行きたいにみんななっちゃうんですようん なので基本的にその避難所にこれが行き たいよねなんていう要望を受け入れてこの ここならいいここならダメっていうので マッチングできるほど余裕はないと思うん ですよねそうでそうなるとじゃ的にこの 人数だったら何人入れますここだったら 何人入れまって自動で分けてこの通り言っ てください基本的にはもうそれに従って くださいっていうのじゃないと分けれない と思うんですよなのでラブホテルでもいい ですかみたいなのとかじゃあ上の方がいい ですか禁煙の方がいいですかペットケが いいですかそこまでやれないよねっていう 現実の問題だと思うんですよねだからあの なるほどそうあとやっぱ災害時にやっぱ その電話も繋がらないから直接電話が来 たっていうからやっぱマンパワーがもどう しても足りなくなっちゃうんですよね ただしやっぱその避難所でま宿泊設足り ないからって言って雑ねってのはあれだと 思うんでの人を差し置いてまでまラブ ホテル解禁しあ貸さないっていうのは違う と思うんでまずはま普通の宿泊業から入れ てった方が早いかなって思ってござます あのひさんの指摘も1つ一理あるという ところは入りたくない人の思いどうすれば いいんですかとえなんでこんなとこに入ら なきゃいけないんですかと思う人もいるか もしれないよねとびっくりしちゃう人いる かもしれないよねとこれをどういう風に 受け止めるかっていうのは1つあるん でしょうと婦さんどうですかうんまそれで も学校のねあの体育館で寝るとかより全然 いいと思うんですおっしゃると プライオリティの問題ってのはあると思う んですよねえ何をこう考えたらば おっしゃるように雑魚でえ体調崩すんだっ

たらばやっぱりこういうところが空いてる んだったらばあの確かに色々今お伺いして て確かにそういう問題もあるなと思いまし たけれどもそこを対応した上で プライオリティ考えてやっぱり アベイラビリティは増しい思まめんど くせえなってことなんじゃないですかそう 最初はもうビジネスホテルとかも普通の ホテルから入れててそれでも足りない時に はお願いするうん はいそうねっていうのはつまりそもそもは が自治体が刈り上げる形なんですよねそう すると自治体がやりたいようにまあのお 願いできるといえばできるわけですねで それ宿泊施設がそれにま順じて合わせてい くっていうことにはなるんでまそこに 寝泊まりできる場所があるんであれば みたいなことでね受け入れ形はあるのかな と公安先生どうですかそうですねやっぱり こうラブホテルだて1つの宿泊施設ですし そこにやっぱりこういろんなイメージだと かはあるかもしれないですけれもうん やっぱりうやてに政官さんがもえっと貢献 するっていう意味はそこはしっかりと 受け取っていただきたいなとは思いそう ですねそもそも避難所っていうのはあの 避難所として使われるべきでないところが 体育館だったりねえして寝泊まりしてる わけだから元々宿泊施設だということで 言うならば寝泊まりするにはまふさわしい 場所では本来しい場所ですあ るっていうことを踏まえてどこまで 受け入れるかそしてその止まりたくないっ ていう思いまでそのそう受け止めていいの かみたいなね住民の方々の思い避難する方 の思いっていうのもまあるのかもしれない ていうさあさん改めてどうでしょうかうん いやだから別にラブホテルにその被災者に 止まってほしいんだったらじゃあ1泊 1000円でいいですよっていう安い プランとか作ればいいだけなんですようん うんうんだから税金で何とか取ろうと するっていうところが僕問題になっててだ からそこさえなければ何の問題ないと思う んですよねラボホテルでいいと思ってる 被災者の人いますとでそれだったらじゃ もっと安くしますそれでじゃ自分で 申し込みます何の問題もないじゃないです かはいそなんかリストに入れてその被災者 の誰でも入れるようなものにして全額税務 負担にしようとするからこういうもんに なってるんじゃないかなと思うんですけど なるほどあの残された時間でやろうとして いたことはですねこの支援金と二次避難と いう話をもにですねえ今回に限らず災害と

かそれからコロナの時もそうでしたみたい なことなんですがこういう時にその政風俗 産業政産業に関わるところだけこう 切り離されてですねえこういう時にまその イメージがついてしまうことも含めてです ねそことまそこをなんとかしたいと思いも あって高田さんは今回動いてるみたいな こともあると思うんですね後川先生もそれ あのコロナの給付の時あったと思うんです けどそこいかがでしょうかそうですね私も まコロナの給付金は受け取らなかったって いうところはあったんですけどもなんで 受け取らなかったっていうかとどうせ 断れるんだろうなっていう社会的なイメー ジっていうのがやっぱりこの政風俗に対し て取っているっていうことがあったので ただやっぱり私もま今ずっと風俗業界に 立っているにとしていろんな風俗嬢さんに お会いしてもやっぱりこの仕事って本当に 皆さん向き合って仕事をしているからこそ 1つの仕事としてやっぱり社会が受け入れ てほしいって思いはすごくありますねうん 樹さんどうですか まそのコロナに関していくとまずその接触 をする業体っていうのはそれは支援され ないよねコロナ広がる可能性があるんだ からでカラオケ店とかもやっぱり潰れたん ですけどでも支援されなかったじゃない ですかだもうそういう病気があった時に やっぱりそれで被害を被る業種っていうの はあるよねって資国当然の話だと思うん ですよでただ飲食店とかが潰れてしまうと 本当に生活が一般の人の生活もまならなく なるのでそのエッセンシャルなその生活と かその生きてく上に必要な業種に関しては 支援しましょうでもそれ以外のところは 申し訳ないけど我慢してくださいっていう のが現状だと思うんですよねITとかでも 売上げ減りましたってともやっぱり支援さ れてないですしありござはいありがとう ございますおさんどうでしょうあそうです ねあのうんあの難しい問題だと思います けれどもその支援についてはあのま予算が あのある中でえどこをプライオリティを 置くかってことにどうしてもなってしまっ たんだろうなと思いますあの職業に規制は なていうのは私は全く同感なんですけれど もただやっぱり今弘之さんもおっしゃった 通りその時の状況によってそのうん業を 支援できづらいその状況にあたって接触の 問題でってのが1つとそれからやっぱりえ どうしてもその時はえプライオリティとし てとにかくあのまあの健康上の問題を優先 する職業をというかその食べることを優先 するとかまそういったことになったっての

もまこれはやえないところかとは思います はい両さんどうですかま全くそうすね僕も まクラブで音楽やってましたけどクラブは いっぱい潰れましたしうんうんま優先順位 本当に優先順位っていうだけの問題かなと 思いますうんつまりそれを総合して考える ならばですねこの生産業に限らずですが やっぱり災害とかこのねあのえ伝線病こう いったものに弱い業界っていうのは存在 するのかなってそのカテゴリーに入らざる を得ないのかみたいなところはもしかし たらちらっと見えてきてるかもしれないっ ていうとこありますね高田さん最後 おっしゃいたいことありますかはいまそう ですねまどんなどんな職業であってもま やっている人間って基本的に変わりません のでまうんまやっぱこれこういうのは できるだけ公平にねあの支援するのがま 普通だと感じますねありがとうございます うんはいあの税金もね払ってらっしゃるし 宿泊税もって話もありましたひきさん最後 どうぞいやIT系とかも税金払ってます けど何らかの災害で支援もらったことな いっすよだから基本的には支援もらえない 業体のが多いと思うんですよねうんはい あの今回の公平というのであれば基本的に はもらえないってことだと思うんし今回の 場合であれ宿というで入ってるわけだし 宿泊業ならではの税金まで払ってる中で 切り分けられてるこのうん本っていうのは あるのかなということですねなるほど宿泊 税ってあのこれすごい細かいことなんです けど私金沢市のホームページを見たんです けど宿泊客が払うものですよねその徴収の 義務はあるけどあでもその分上乗せされ てるわけじゃないですか結局結果的にはね うん料金としてはま同じように払ってる ように感じるからだかなんだからそのそれ 消費税ですからねそうだからなんかそのが 払ってるの言ってちょっとなんかイメージ とずれるかなと思ったりもしたんですけど ねなるほどはいえっとIT系補助金ないの かどうかみたいな話はあのIT系だから ないみたいなことはないでしょ木さん そもそもよくよく聞いてた基本的にはその Sでカラオケテも別になかったじゃない ですか要は業種によっては補助金ないのが 当たり前でたまたま補助金がもらえる業体 がありましたっていうだけででじゃ宿泊に 関していくとその普通のホテルだったら1 泊するけどラブホテルみたいなのって2 時間休憩みたいなのもあってそれ宿泊じゃ ないようんみたいな使い方もあるあそう ですねそれもその通りうんでじゃカラオケ ボックスで1日過ごす人もいるけどみたい

なそんな話でなでじゃホテルとしてはもう この業体に絞りますっていうのにせえない と思うんですよねありざ漫喫茶だって1泊 する人もいっぱいいるわけじゃないですか あそうですねはいあの弘樹さんのご意見も 受けてはりましたそして高田さんが おっしゃってることそして教会として おっしゃってることまあのノ半島自身から ね2ヶ月ということでいろんなところで 報道されてますけどもなかなか光が当たっ てない部分でもあるということでご意見を 伺ってみたというところだと思いますえ 高田さんと後半先生でしたどうも ありがとうございましたありがとうござい ますありござましありがとうございまし たもそろそろその日本人が2種類に分かれ てるっていう理解をした方が分かりやすい と思うんですけど物価が上がることで幸せ になる人たって株を持ってる人だったりま それによって給料が上がってくるのは大 企業の人たちででそうじゃない人って給料 も上がんないし物価も高いから色々箇所分 とか減っちゃ大変だよねって2種類に 分かれてくと思うのでそで物がかがると 良かったよねっていう人とそうじゃない人 では分かれるでどっちが正しいとじゃない うん そろ皆解したがいんじゃないかなと思っ そうですねで そ今言ってるこの不要不興の電話切りま すっていうのは継承の人を見捨てますって 言ってることとは全く違うくて日常のまお 困り事つまり電話しているっていうこと ですよでこれに関してはもうこれでいいと 思いますもっと早くに切っちゃった方が 良かったと思うんですよね救急って別に ボランティアじゃないので本当に困ってる 人のその電話の権利を奪ってることなので 冬のはもう全然明らかにおかしいものは 取り合わずに切っていくのがいいとうん側 は不要普及じゃないと思ってかけてる ケースもあるわけじゃないですかその場合 途中で切ったらもう1回かけてくるって ありますよね本人は助けてほしいと思っ てるんですいやこれ僕この話してて非常に 言いづらいんですけど僕昔呼んだことあっ てその理由は歯が痛かったんですようんで もそん時は本当に痛くてもう何もう痛みで 死んじゃうんじゃないかって思っちゃった ぐらいなんですけどそん時はでも救急車や て思っちゃいましたけどうんうんうんあの だからシャープ7119を周知徹底する いうことですよねそうそうじゃもあの客 登板とかと一緒なくらい義務教育から教え た方がいいそうです

[音楽] ね [音楽] 先月カナダの財務大臣事務所に環境活動家 たちが乱入警察が出動する騒動になりまし た彼らが訴えたのは2050年までに有に よる二酸化炭素排出量を0にするという カナダの大手銀行のPRに抗議する ため 彼らは銀行の発信には根拠がないグリーン ウォッシュだと断じたの ですグリーンウォッシュとは実態が伴わ ない見せかけの環境対策の こと2018年あるファストフード チェーンが環境への配慮から採用した カストロは100%リサイクル可能と歌わ れていましたが実はカストロは暑すぎて リサイクル困難なものだったと問題 にそんな上辺だけの環境対策を行う企業が 増えたとして今世界では規制する動きが 進んでい ます先週にはEUヨーロッパ連合の理事会 がグリーンウォッシュを用いた企業などの マーケティング活動を禁止するグリーン ウォッシュ司令案を [音楽] 採択環境に優しいエコロジカルグリーン など実証できな表現が禁止され ます本物のエコとグリーンウォッシュを 見分ける根拠が難し そう規制と同時に市民にも企業にも意識の アップグレードが必要に なるグリーンウォッシュの排除は投資や 企業活動にどのような影響を及ぼすのか そもそも経済成長と温暖化対策は両立する のか考え ますはいひさんどう見てますかなんか日本 だたあの環境賞がエコカとか言ってます けどあの自動車作る方がめちゃめちゃ いろんなもの使うのとあとリチウム4電機 基本的にはほぼリサイクルできないんです よねはいなのでも動かなくなったEVって これどうすんのでかいゴミだよねっていう 状態なので昔ながらのガソリン自動車の方 がよっぽど期的には使えるってももあっ たりするのでこれが日本にあったら大体の 業界が仕事できなくなるんじゃないかなと いう気がしてますあそうですねま前回の話 の中でも弘之さんはねその環境と経済って そもそも相性悪いよねっていう話もされて ましたからまそうした中いよいよですね 見せかけじゃだめよっていう時代に入って きたということですからどうなるかが伺っ ていければと思いますではゲストをご紹介 いたしますえesg投資や

サステナビリティ経営に詳しく環境対策も 経済成長も可能というネイチャー資本主義 を提唱されていますふ健二さんですふさん どうぞよろしくお願いいたしますよろしく お願いしますはいこんばんはありがとう ございますさあEUですけれどもねえ グリーンウォッシュの規制を強化しました 反グリーンウォッシュ法なんて言われ方を してますけどもえ実証できない曖昧な環境 広告を禁止するというものです今まで色々 ありましたよねと環境に優しい エコロジカルグリーン色々言葉使われて ましたけどもえ本当にそうなんですかと これが実証できないえ証明できないんだっ たらその言葉ダメよとうん許されないよと いうことなんですねふさんこれどう 受け止めていらっしゃいますか かそうですねまあだ多分日本でもですね これはエコだよねとかまこれ環境にしよう よねっていう言葉がまうさ臭いというか 怪しいねっって思ってる方って結構少なく ないんじゃないかなと思うんですよねで 今回のこの法律はこういう言葉じゃなくて 根拠を書けとうんなのであのエコって書く んじゃなくて何がどうなのかってことを 具体的に書けというま法律がこう通ったん ですよねなのでま逆に言うと読み手にとっ て読み読み解き能力がないと具はい的な こと書かれても逆にまたそれが本当にいい のかどか分かんなくなってくるのでまそう いう意味でも読み手側勝者側にまリテラシ がより求められる法律になったということ ですね今回はいうんあのふまさんこれに よってですね場合によって自分はそう思っ て書いたんだけどもこれ環境いいんですよ とこういう理由なんでといやいやそれダメ ですよねとそれこそ見せかけじゃないです かて突っ込まれたらあのこれは企業側が 違法行為になるみたいなことで結構厳しい んじゃないかと思ってらっしゃるようです けどこの辺りお聞かせいただけますかそう です今いろんな形でこう合輪星規制って ものはまEU以外でも走ってるんですけど もこの2月20日に通ったものてのは結構 厳密なんですねうんうんうんあの例えば カーボン特に今話題になってるのは カーボンオフセットという形でまお金を かけてのハスルオフセットするというえ このオフセットしたものをエコというのも もうダメという出たのはま世界初なので そう意味でEUのこの法律っていうものは かなりちょっと踏み込んでる法律にはなっ てますでもこれを合意したってこともU 大丈夫かなと思いますけどはいええどう ですかいやそのEU大丈夫かのもまさに

それでその元々じゃあそのヨーロッパから あのCO2少なくなったと思って石炭発電 とかやめたからなんですよねでじゃあその 結果どうなったかていうと中国がババ石炭 発電して物作りを中国にバンバン発注して で中国が大量にCO2を出しているって 状態なので地球全体で見ると果たしてそれ はいいことなのかっていうとよくわかん ないですよねなんでそアメリカだったり 中国にそういう部分を落ち着けてるだけで ヨーロッパの中では確かにクリーンかも しれないよねっていうだけなので全体を見 たら別にエになってないっていうのは いっぱいあるんじゃないかなと思うんです けどええ重要なご指摘ですねですから日本 で作ったものをですねコマーシャルも含め てなんですけどもEUで流そうとすると あるいはねえヨーロッパ他の国でもそうな んですけども日本ではOKだけどEUでは ダメよと弾かれるよみたいなことが現にも 起こり始めてるということのようなんです ねふさんここいかがでしょうかそうですね 特にま狙われてるのは自動車関連ですね あの自動車のことをまエコと書くのも結構 厳しくなってきてるんですけどま以前これ もま大体これ処罰されると広告え乗って あの流せなくなったりかけなくなったり するんですけどま以前そのま車をですねま 日本でよくあるんですけどまよく見せる ためにCMでこう森の中を走るシーンを 取ってですねこれ流したでこれはま車その ものがエコに見えさせていることでこの 差し止めというものがえま広協会からも出 てきたこれ多分日本ではあまりない感覚か なと思うんですけどまイギリスだったり EUに行くとまこういう状況にはなってき てますねはいありがとうございます今画面 にも出てますようにあの充電中のEVを ですね映しながら排出0なんですって言っ たら充電してる時のそのエネルギーはあの 結局CO2出してるでしょうということで これダメっていうことになったりもした ことがあるそうですねはい大月さんどう でしょうか君うんいやもう本当にあのこれ グリーンウォシュってあの結構前からあの 金融の世界でもだいぶ問題になっていて あのesg投資の商品についてもあの実際 にはあのお金を調達してグリーンなことに 使いましょうって言って調達するんです けども実際蓋を開けてみたら本当にそれ ちゃんうん使ってるんですかねてのはもう 本当にいろんな例がありますよねうんはい それこそ以前はねesg投資だとか環境 投資みたいなことになればあのesg プレミアムみたいなことで非常にお金が

集まるという言っとけばいいぐらいのなん かこじつけて言っとこうみたいな流れも あったと思うですけどふさんそれが許され なくなってきてるってことなんですよね そうですねまさにおすさんしたともうEU の中ではこの東商費についてもこの上式 規制とのは先に走っているのでえそれで なんちゃってESC投資の消費については ラベル剥がすなので今までesgと言った 商品からesgという言葉で ブランディングだプロモーションをやめ るってことはもう始まっていますし同じ ことはも日本でも既に金融庁が ガイドラインを作っているので日本の投資 費にも影響は出てきてますねうん大月さん いかがですかあのそうですね非常に やっぱりそれ1つの問題としてあの グリーンウォシュは本当に許されないこと だと思うんですけどもただ一方でもう相当 規制が厳しいしそれから開示がものすごく 大変なんですよねで企業が1つ1あの 上場会社についてはうんスコープ123 スコープ123ということでえ怪獣を推奨 されてるわけなんですねでスコープ1と いうのは何かっていうと自社でこう いろんなものをこう燃焼させたりとかそれ で出てくるCO2えそれとここの真ん中の ところですねそれこスコ2スコープ2と いうのは他から買って電力を使用してえ それによってえCO2を出すようなえこと をすることこれについてもどれくらい出し てるかっていうのを測って解除しなきゃ いけないそうんまではまだですね許せると いうかあのできるとしてスコープ3ここ までを推奨さ会場推奨されてるんです けれども何かって言うと自社が作った製品 をえ次にそれ使いますよね例えば クレジットカード発行した会社にとって そのクレジットカードをえ誰かが使います よねでも最終的にそれ期限が来たらあの 切ってプラスチックのカードを切って廃棄 しますね廃棄する時にそのプラスチック から出るえあの温暖ガ そうないろんなところでこのスコープ3と いうのが相当大変なあの会のなるほどそれ を自分で全部計算して出してだからエコ ですよねといういかないと言えないとそう はいこれをあの今これくらいなんだけども 将来的にここまでにしますよという風に 解除もしなきゃいけなくて例えばそのため にこういう調達をしますってことだったら それに向けてちゃんとあの言われたとあの ま宣言したものに投しないけないですね これ相当大変ですねですから今利用児だけ じゃなくて捨てた時それから今度作る時も

含めてですからこのライフサイクル アセスメントここまで全部含めて本当に エコですかと計算したんですかとそれで 持って言えるよっていうとこまでま 突きつけてきてるとふまさんここいかが でしょう かそうですねあのま本当に車にとっても じゃあEはエコなのかとかさっきの プラスチックはどうなのかってことについ てもま実際にはライフサイクル全体で見て みないとエコなのかどうかってことはま 言えないものはたくさん出てきていますで も逆にあのま先進的な企業ほどLCAで 必ず表示するってこは結構大きてきてい ますねでこちら今まさに映していただいて いるものはまEVはEVにした方がこう CO2製造時のものがま上がるということ で出てくるんですねでこれ製造時で見ると ガソリン車とEVよりはこれご覧いただい てるに分かるようにやっぱ築電池ですね この蓄電池バッテリーを作るっていうとこ に排出すると作るに排出するそうなんです でまあとは資源掘出てくるんですけど 燃料のあの電気で走らせるとガソリンよ 増えるケースになりますただしこの電気 そのものをま値だったりま原発でもすいい んですけどもそれにするとガスリは減って いくのでどこまでどんな電気使うかで本当 に分の評価変わっちゃいますねうん イメージで語られてるところきちっと見て くださいどうぞ さん自体がそのリサイクル不能ですよねあ 実はですねこれちょっと前までできなかっ たんですけどもうできる会社はどんどん 出きますてヨーロッパの中ではあのリチ リサイクルが始まってますねはいじゃあ そこはゲームチェンジの可能性があ るってことですかねそういう意味で言うと はいそうですねやどうやってどうやって 分けてるんすか今ですねこういう価格あの 特にあのバッテリーはあのいろんなもの 混ざってるんですけど基本的には全部 溶かしますで溶かした状態であの科学吸収 していくので1回ほと溶かしちゃうって やり方があのま質順って言うんですけども その質分解ってものが1番ヨーロッパで 主流ですねなんか日本だとあの日課堂は 日課堂でなんとかリサイクルできるんです けどリチウムだけできないからもう どんどん貯めるみたいになってるじゃない ですかそうヨーロッパだとその日課とでも そのニッケルでもリチウムでも全部一気に 溶かしちゃっていけるってことなんですか 行きますね逆に言うと日本がこの技術がな いっていうのが逆に課題になってるので

むしろ日本は今バッテリーをリサイクルる ためにアメリカに輸出したりヨーロッパに 輸出したりってそんな状況にはなっちゃっ てますねうあうんフさんどうでしょうかま あのうん子供魂をやめましょうねてそう ですよねよくわかんなかったからそれで いいんだと思ったのがだんだん知識がつい てきてそれじゃダメなんだっていうのが バレ始めたっていうことででヨーロッパが その意識が日本よりも高いってことですよ ねだ日本はまだ全然余裕で子供騙しやって かもしれない健康とかもそうじゃ健もね そんなもん傾向摂取できるんかみたいなえ ちょっとずつなから意識が上がっていくと やっぱ厳しくなるのはしょうがないよなっ ていうはい日本がどうなっていくのかなっ てのが私もちょっと気になっててそのま 投資の部分はまちょっと大変そうですけど こう一般の消費者からするとなんとなくま 環境にいいのかもしれないと思って選ん でるパターンってあるじゃないですかでま 実際そうではないとまつまり有料5人です よねてなったら今の既存のそのま表示の 法律の中で規制をしていくのかそれとも もしかして日本もあのCMとかみたいに こう結構強めに規制していくのかっの気に なるなれてどうなっていくのかですねふ さんどうですか日本はどうなっていくのか みたいなうん ま現時点でですね政府の中でまだここまで やるつもりは一切ないんですねで環境者の 中で僕もいろんな委員会やっているので こういう話題は見にするんですけどま出て も消えていくっていう状況なのでまだ今今 足元では変わらないんですがただ日本は やっぱ先進国でこう効率出てきてくるとま 自然と作るっていうなんか不一気もあるの でま2年後にどうなってるかわかんない ですけど今今はないです今はないうんえ ちなみにちょっとさすがにあのこう木が 生えてるとこ車が走ってるシムがちょっと とっていうのはさすがに厳しいす揺り戻し た起きないんですかねだってもうえじゃ 街中をままかっこいいけどそのCMも かっこいいと思うさすがにちょっとこう 揺り戻しとか起きないんですかね海外 であの今ですね多分この感覚にヨーロッパ の中でもついていけてない人消費者もそう ですし企業の中でもあとは広告代理店さん とかですねついていけてない方の方が多分 多数なんですねでこれをちゃんと コミュニケーションしていかないとまあの よかれと思ってやったことが処罰するっ てこが普通に起きてきちゃうとそうすると やっぱバシンが起きてくるのでまいいわ

ほっとくとちょっとやっぱ揺り戻しの可能 性はゼロではないですねいかにこの基準だ よとかどうやってジャジするかってこと 一緒に伝えていかないとま変なちょっと 浮いちゃう法律になっちゃうかもしれない うんはいひさんどうぞその大手企業とは 環境になんか配慮しなきゃいけないよねっ ていうなんとなくどの会社も環境に配慮し なきゃいけないような空気感だったんです けどもうできないよねっていうのが多分 明確になってくると思うんですよね会社に よってはでその最近ベンツもうやめて やっぱりガソリン自動作るわとかいたりる で境とかは言いませんとなので今通り ビジネスしまっていうところが増えてきて 逆に環境って言ってるところが少ないって いうので環境問題がむしろ悪化する可能性 あるんじゃないかなという気がしてるん ですけどありがとうございますえさんのご 意見受けたまりましたさあその上で前に話 を進めますといやそれできるんですと言っ てるのがふさんですネイチャー資本主義と 環境と経済の両立だということなんですが さあどういったことなかお聞かせいただけ ます かそうですねあのもも今ずうがおっしゃっ てみたいに環境の問題ってのは広がってき てるんですけどもま多くの企業はやらない ことのコストをまこれは別に企業自身だけ 多コストではなくて社会的な大コストが 最終的には企業のま景気がちあの落ち着い あのへこんじゃうと企業の形跡に返ってき ますから多くの企業はどちらかというと マクロ全体の経済の落ち込みってことを 心配して自分たちは何をするべきかって ことで判断するような状況になっています で度やっぱ売会者になっていうのはやっぱ 投資家たちでして企業自身だけで自分たち どうするかってことよりもま投資家自身が 各企業企業たちにまこう動きを迫 るってことは未だに続いています ヨーロッパの中でも投資家の中ではずっと このまアメリカの話て反し出てますけども 家の中では投資額ずっと伸びてるんですね えなのでヨーロッパの中でやっぱり企業 たちは投資家にもま突きせるような形で 動いてきていますのでまなかなかこの環境 問題について止む動きはそこまではない ですね自動車も先ほどおしベツについては 実はガソリン車作りまってことじゃなくて 元々やめる期を伸ばしますうんということ なのであの実際にベンツはそのタイミング でも来年にはあのまたあのEV新モデル ドンと出しますよってことのプレステ一緒 に出していたりするのでいかに今後の

ダメージ環境におけるダメージってものを 減らしていくなのであのマクロ全体で見る と環境問題やっていった方がIM今GDP は伸びるというも結論を出しているので どちらかというと企業たちはGDPを 上げるためにやっているって感覚ですねで これはあの本当かどうかはいとな魚わかん ないですけども投資方しもみんな結構この 気持ちでやってることは事実はいひさん どうぞ結局EVってでも今マーケットの ほとんど中国が抑え始めてるじゃないです かうんそうするとじゃあ中国がそこを従い ませんで中国のものがどんどん売れてきま すっていうのが広がるとヨーロッパは 頑張って環境も意識してEV作ってます けど効果ですで安いところはみんな中国が 持ってきますって2分化で結局中国だけ 大儲けってなっちゃう気がするんです けどあそうですね今ま明らかに中国は強い ですし日本中ま例えばバスとかどんどん 中国製は入ってきているんですねで他の 手段を探すのかそれとも今まアメリカでも 来てきてるのは中国を排除するために自国 さのEVを作るかってことの問題になって きていますので今やっている支援策は まさに中国に対しての対抗場を国内に作 るって動きの方がぱ強いわかく強いですね うんですから今ああの説明の中にもあり ましたけどもesg投資アメリカ限りが 見えますねとこの番組でも取り上げました ととデータ上見見たらあ確かに減ってきた とですから見せかけはもうだめよという ところはあるんでしょうけども一方で世界 的に見るとesg投資全体的に限りが見る 見えるわけじゃないとやっぱり必要な ところにはお金が回ってるっていうのがふ さんのご意見ですとえつまりそのぐらい 言ってみればですねもはや見せかけはダメ なんだけども本質的な対策はやっぱり環境 本当に大変になってきましたよといります よねってところもあるんでそのま切り分け がいよいよ本格的に必要になってきた ところなんだろうというようなご指摘だと いうことなんですよねえ産んどうですかま その見せかけじゃなくてちゃんと実が伴っ たものじゃないと認められないってこと ですよねまそうなったら企業がもやるしか ないんで強制的にやるしかなくなってきて 伴ってくればいいよねっていうとこです そうですねですからまウォークという言葉 もありますけどもねいわゆる意識高い系 みたいなことで意識高い系キャピタリズム みたいなことでなんかやってる風であれば 良かった時代から本質的な意味を持ったま その環境対策でそしてまた社会をうんあの

豊にしていくみたいうんことが求められる 時代に入ってきたというのが言ってみれば このネイチャー資本主義だっていうことで 私は捉えましたさんそういうことでいい でしょうかまそうそうですねまネーチャー ていうのは自然なんですけどもま自然が 破壊することによる経済の悪影響っていう ものがどんどんやっぱ化かされてきてい ますはいであの1番これについてやっぱ 数字どんどん出してるのがま本当に今まで の経済東京と言われたIMFだったり正員 だったりってところがこれによる経済悪 影響効果ってものをエコノミストは どんどんこの数年出してきているんですね えなのであのなぜここまで広がってきてる かというとやっぱこの悪影響を防ぐために はまこの環境への影響っというものを防い でかなくちゃいけないとこれが今後経済 成長を起こす時には必須の前提になるねと まこれが菅さんがカボニに経済と環境の高 循環って言ったことのそのものの理由なん ですけどもこの感覚は今かなりの過酷の 政府の中には入ってますねもちろんそれを 信じない方々っていうのはいますはいえ大 さん行きましょうかいかでょうかあのEU でちょうど昨日あの揺り戻しがちょっと あの法律があって結局EUがそのあの企業 に対してあの最初におっしゃっていただい たグリーンウォッシュについてもっと厳格 に対処すべきって言ったことに対して今度 あの企業がそういったそのグリーン ウォッシュとかえちゃんとやって るってことをしっかりと説明しなきゃいけ ないっていうことをあのいよ全体の法律で 通そうと思ったらドイツとイタリアが反対 して通らなかったんですね昨日否決されて ますえということはやっうん なかなかまではいかないてことだと思うん ですねあのおっしゃっていただいたように 方向性として色々なエビデンスとして やっぱりこうあの環境問題のためにはCO 2なり音質効果ガスをあの減らしていけな いっていかなきゃいけないっていうのは 言われつつもえそれに対するコストを考え たら本当にみんなでこれやってくのがいい んですかねってことに対して反対意見も出 始めてるっていうのが今の状況ですよね ですのでまあの個人的にはやっぱりあの うん どうしても厳しくあの厳しく厳しく今規制 がなってしまっていますけれどもえそう やればやるほど落ちあの取りこぼしも出て くるこれもうすぐにはできませんっていう ことでになってくる先ほど弘幸さん おっしゃった中国がそうかもあの国単位で

言えば中国かもしれないし今は申し上げた ようにドイツとイタリアもちょっと一歩 あの引き出してるというところだし アメリカもえ週によってフロリダとか テキサスとかがそうなってきてるってなる とやっぱりそれはちょっと折り合いをつけ ながらうんもうちょっとステップバックし てからやれるところをあのもう1度模索し てもいいのかなって感じがちょっとしては いますうんうんちゃんどうぞふまさんのま 方は私なりにささ解釈してみたんですけど あのやらないコストその環境対策をやら ないコスト経済にもあってでまつまりあの そのよく言うのが環境立つま成長だったり とかまコストがどうしてもかかっちゃうよ ねってのは仕方ないよねっていう風潮だ けどエコとまいわゆる長は立するていう 考えでいってことですよ ねはいその次ですねむしろ経済成長する 前提になってきてるってことですねはい うんうんそしたらなんかそう育ってほしい なとがいいですよね意識高い意識環境への 意識じゃなくてそれをやった方が儲かる からやるっていう風にすればみんなり出 すってことですよねはいであのひさんは 前回の放送の中でねえそもそも買わない方 がいいんだと買いすぎだと1番いいのは 買わないことそうすると経済回らないよ ねっていうところはやっぱりあるんだろう という風に思うんですけどふまさんこの あの意見どう思いますかそうですねでも これ実際に今日本でも落ちてることなん ですけど物を買わなくてま経済回ってるん ですね何言ってるかと言うと物消費からコ 消費っていうことに今どんどん変わってき てますよね例えば昔の方であれば車買って 家買ってなんとか買ってってことがみんな 今スマホ見て消費してえゲームやってみ たりなんかこうサブスクしてみたりって ことであの実際にはあの物を買わない経済 感ってのがどんどん広がってますで物の 世界でもシェアリングとかですねレンタ ルっていうものがまいろんな皆さん節約し た意識もあって広がってきているでこれは 物を買わないっていうことにもなってるの でま弘幸さんおっしゃる通りなんですけど も物を買わないことイコール経済が必ず 回らないってことでもないですあなるほど すでにそういう方向に向かってますよねと いうこともあるってことですねさんどう ですかはいうんうんいやなん例えばその 最近中国の新院の服がやたらに嬉したりと かうん環境とか全然気にしません安らんで もいいですっていう人って世界中に増え てるんですよねうんなのでその環境って

いうのを気にしてじゃ環境がいいからその 仮じゃプラ10万円で自動車と全然関係 ないですこれ環境とか関係ないですけど 10万円安いですっていうのであればB toCであれば確かに10万円のもの買う 人多いと思うんですけどBtoBになると やっぱり環境どうでもいいよね利益優先だ よねってなっちゃうと思うんですよねうん でま日本とかでまだ余裕のある国にはいい んですけどその中途半端な発展途上の国と かだとやっぱり中国になるよねっていうの でそこでなんか中国儲かりモデルが壊せる 気がしないんですよねで悪は良化を駆逐 するっていうのがやっぱりあるのでいくら こういいものを作ったとしてもには絶対 勝てないと思うんですよねなるほど特に グローバルで考えたらねふさんどう思い ます かあのそうですねも実態としてはむしろB 2Bの方がこの問題は進んでいますむしろ 消費者に対して訴えかけていくってことの 方が大変でしてうん王たちは今2C ビジネスの方が環境対策が難しいもしくは 価格転することは難しいと思ってますフB 側は今買手のお客さん自身がここについて 要求を出してきますのでむしろ答えていか ないと仕事が失われるとなので空心の方が はかに難しいです消費者の方はそう意識 する方もいればいない方がいるのでこ最後 残るのは2cビジネスの方でどうするの かってことはずっとぱ残りますねうんうん なんかおっしゃってることと実態として 中国のEVが世界中で売れてるは全然違う 気がするんですけどそれ通Cでいいんじゃ ないですかですから欲望に勝てないって ことですね安いとかうんだからシのものを 買うみたいなことも安くてうん個人が買う というよりは割とそのビジネスユースの あのでかいバスとか結構中国ののバス増え てるんですよあうんなるほどあうんさん どうしそうですねでも今1通りかもしれ ないですあのEVで今増えてるのは商用者 とかですねバスが増えてますてこれも自動 者メーカーすると2Bビジネスになります なので一般の方がEVを買うよりも企業の 社用者でEVを買うニの方が日本でも 大きくなってますから2Bの方がやっぱ ものは売りやすいですね今うんうん有あで その中国性が増えてるよねって話ですあ そうですねなので中国のまままEVの方が 考えて時にEVの方がライブサイクで見る とよりあのCO2が少なくなるのでそう 意味でいくと意識をしてるのはBtoB側 ですねいや中国のメーカーがその後に廃棄 するものを自分たちで廃棄したり分解し

たりとか考えないで売っぱらってるわけ じゃないですかでもヨーロッパとか日本の メーカーっていうのはそれを回収すると いうコストも含めて売らなきゃいけない からそうするとやっぱりその回収のコスト を考えない中国のがどんどん伸びちゃい ますよねで現状中国がどんどん伸びてる じゃないですかて話ですそうですね今中国 産のものも国内でもそれはリサイクルして いきます先ほどのように出できるもなって いくと中国性のメーカーでもゆに持ち込ん でも国内でそれは立中部に分解しちゃうの で別にそ中国生だからリサイクルできる ヨーロッパだからリサイクルできる中国だ できないってことではないですねえその コストをメーカーが払うかどうかって話で 中国は貼らなくていいじゃないですか国で ヨーロッパのメーカーはヨーロッパで貼ら なきゃいけないだ負担がヨーロッパの メーカーのが大きくなっちゃうじゃない ですかそれは今中国のものをイに持ち込む 時にこれから関税がかかるようになるので 今中国にかか国内でかかってないですけど も先進国に持ち込む時にかかることになり ますはいわかりましたさあ一旦話を最初に 戻しますねまそもそもの動きとしては やっぱりグリーンウォッシュ見せかけは ダメよということになりましたと大枠で 言うとこの動きで言ってるとだけど合意は 難しい面もありますとだけれども本格的な 本質的な対策は必要だっていうことなん ですがその上であのさんま最後にお伺いし ますけどもこの先の未来は環境対策含めて 明るいのかいやま結構厳しくなってきた なって感じなのかどういう展望を持ちで いらっしゃいますかこれですねあの必ず別 にすごく悲観的ではないんですけども やっぱすごく難しい状況にはなってきてる んですねでどこに難しさがあるとかつてと は真逆ですうんうん昔はですねこの環境 問題に対して反発していたのは大企業なん ですねなぜかと言うと大企業が先に規制を かけられるのでなんで俺たちだけここまで 苦しうんしなくちゃいけないかてことで 悩んでたんですけど代自分たちも資本が あるので戦して動ける状況になってきてい ます逆に残ってるのは誰かというと中小 企業であり農家でありお金を持っていない 消費者たなんですねそうそんこの方がそう なんですでこんな方々が今目先のことでも 大変なのに長期的なこと考えて動けないよ というようにどちらかで大企業は押せせ中 企業が反発するって状況になってきてい ますでこの問題はやっぱ格差の問題と すごくしてうんでああ押せ押せで政府は

じゃやれやれでもじゃこ残ってしまう人た どうするのここに反発されたら選挙でもま まさにそういうことトランポ応援してく わけなんですけどもこの残っていく人たち に対してのケアであったり コミュニケーションであったり支援策を 打っていかない限り多分環境問題はどっか で行き詰まりますねああははただ一方で その大型プレイヤーが積極的に参加する ようになってるっていう傾向があるよねと これが今直近の状況だということですね おしです大はも今ほっといても結構動く ような状況にはなってきてるんですけど うん はい問題になてますありがとうございます おさんどう思いまさにそうだと思うんです よね今の話の中でも今日の話の中でも 難しい言葉がいっぱい出てきてどんどん あのやっぱり置いてけ置いてかれちゃう人 たちが出てくるとそれがまさに個人であり え中小企業でそうだとすると投資の元は そういう個人でもありますからえそこが 乗っかってくれなければ政務ボートに 乗っかっていかなければこの問題は頓する と思いますはいん最後 ま結局その2酸加炭素が本当にその減っ てるのかどうかっていうのもよくわから ないしじゃあそれでその環境に対して色々 やった結果というのが果たして本当に効果 があるのかって今のとこまだわかんないん ですよねなので多分環境疲れでこれだけ やったけど結局温度上がってるよねって いう時に果たしてそこまでの負担をその 各国がやり続けなきゃいけないのかでそれ を全くやってない中国とかアメリカがなん か好き勝ってやってるの見てあれどう なのっていうのは多分何年かで来ると思う んですよねそうですね全ての国が足揃える って相当難しいだろうっていうね想像も つきますからまそそうした中こういう傾向 があるということを今日のところはお伝え いたしましたえふさんにお話を伺いました どうもありがとうございましたありがとう ございましたどうもありがとうございまし たありがとうござい ますうちの飼主さんみたいに朝