「よく頑張っている子に頭なでた。そういう感覚なんやわ」“セクハラ疑惑”の岐阜・岐南町長が会見　「即時の辞職以外に選択肢はない」調査委員会【Nスタ解説】｜TBS NEWS DIG

2020年の10月に当選した岐阜県の岐南町の小島英雄町長。2023年5月に町長が複数の女性職員に対しセクハラ疑惑が報じられ調査していた第三者調査委員会が2月27日、報告書を提出しました。調査委員会は「即時の辞職以外に選択肢はない」としています。岐南町長のセクハラ問題について詳しく見ていきます。

■“頭をポンポン” “手に触れる” “足を触る”

上村彩子キャスター:
報告書によると、少なくとも、99にのぼる言動が、セクハラやパワーハラスメント、マタニティハラスメントなどに認定されたということです。
さらに報告書では、「即時の辞職以外、選択肢はない」としています。

実際、どのようなセクハラがあったのか。

最も多かったのが、▼“頭をポンポン”。
ヒアリングに応じた女性職員のうち、22人が、被害を訴えています。
例えば、町長室に上司と一緒に入ったが、用件が終わると、上司だけ退出させられて、2人きりになり、そのときに、「がんばれよ」と、頭をポンポンされたというもの。

次いで多かったのは、▼“手に触れる”。
町長が「俺の手は白いやろ、触ってみ」と言って、女性に手を触れさせるというケース。
また、「手相を見てあげる」と言って、女性に手を出させて触ってくるという行為も。

さらに、▼“足が見えているところを触る”。
スカートを履いていた女性職員に、町長が「足、寒くないか」と声をかけて、足が見えているところを触るというもの。

ほかにも、町長から突然、胸を触られ、お尻を触られた、と被害を訴えている女性職員もいるといいます。

パワハラ行為も報告されています。

▼適切な挨拶をしなかった職員に、「なんで挨拶せんのや」「懲戒もんやぞ」「降格やぞ」と罵声を浴びせる。

▼正規の休暇を取る職員に「休んどったらボケて、仕事できんやろ」と、休みを取ることに否定的な態度をとる。

▼髪型が気に入らない男性職員に「すぐに切ってこい」と指示を出す。

▼若手女性職員と、個別にLINEを交換して、一方的に連絡するなど。

■町側は「自衛するように」というアドバイスのみ

報告書には、町側の対応についても、書かれています。

『随時セクハラ相談が寄せられたが、圧倒的な優劣関係から、町長に進言できる職員は誰もいない状態となり、被害申告者に対しては、その都度「自衛するように」というアドバイスをするにとどまった』として、組織対応が機能不全に陥っていたと指摘しています。

ホラン千秋キャスター:
セクハラやパワハラを行う側が圧倒的に悪い。しかし、被害に遭っても、SOSを出して助けてもらえるシステムがあれば、対応ができたのかもしれませんが、自分で自分の身を守ってください、というのでは、見放すということ。

秋元里奈さん（オンライン直売所「食べチョク」代表）:
もちろん、個人が悪い。ただ、体制面でいうと、企業であれば、そもそも第三者的なホットラインをセットして、男性、女性ともに、担当がいて、気兼ねなく相談できるようにしないといけない。上場するような場合、厳しい体制が求められていて、審査で引っかかる。企業にふつうにセットされている仕組みが、町役場には無いんだと驚いた。
直接本人には言えないので、利害関係がない第三者に相談できるようなガバナンスをしていかないと、見つかるものも見つけられない。
これだけ訴えている方が多いということは、長くにわたってそうだったのではと思ってしまう。

ホラン千秋キャスター:
相談できるシステムを作っている自治体も、もちろんあるとは思うんですが、規模が小さい自治体だと、そこまで手が回らないという例はあるのかもしれない。ほかの自治体でも、見直しが必要なところがあるかもしれないですね。

南波雅俊キャスター:
小島町長は時代のせいにしているところがある。町長は「私たちの時代では、がんばった子には、頭をなでた、という経緯がある」と言っているが、仮に昔の時代でも、女性の頭を何度も触ったり、手を触れたりしたら、アウトだと思う。

秋元里奈さん（オンライン直売所「食べチョク」代表）:
昔は許されていたわけではなくて、それが表面化しなかった、表面化しづらかったということだと思います。給与を決める立場だったり、懲戒などの人事権を握っていたりする時点で、関係性が優位。ある程度、立場がある人は、発言に気をつけなければいけない。今回出てきている行動は議論の余地なくアウト。その自覚のなさには驚きます。

上村キャスター:
セクハラ問題に詳しい上谷さくら弁護士にお聞きすると「被害を訴えられない人もいる可能性があるため、あくまで氷山の一角だろう。トップによるハラスメントは、組織内での解決は難しいので、公的な制度で、外部への相談窓口を作る必要がある」と話しています。

ホランキャスター:
小島町長は、「頭をポンポンとするのは、セクハラだと思っている」と言いながら「ここでやめてしまうと、セクハラを認めたことになるので、やめたくない」とも言っている…

南波キャスター:
報告書も読んでいないということですし…

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今回の調査委員会の報告書は一言で言え ば中立点に変えていたと思いますと報告書 ばっさりかと思え ばある質問に 号泣 岐阜県義男 長ちおはようございます74歳の小島秀 町長に対し昨日第3者委員会が公表した 報告書に は認定した石原 行為99の言動を認め たお尻を触る背後から抱きつくなどセクハ を含む言動99件が実認定されたの です明け小島町長が反論 会見抱きついたりってことはないんですか ないです誰が来るかわからんとこでやり ますかねだからもしそれがくなった時は今 こんなとこにおりませんし桜原はないって ことですじゃないです両方とセ行為を否定 しまし たに何か言葉をかけられたかと記者からの 質問が飛ぶ と突然 号泣自の兄貴から電話かかってみて何やっ て何やってんだお前はつって すごく怒られまし たちょっと待ってくださいねちょっと待っ てくださいね一時退席する事態 に昨日私たちのカメラの前で報告書に書か れた99の言動に目を通した小島 町長項目の中にはる行動もありまし たこんなことでセクなるんかなしかしど どれですか5 番土日で出勤して働いていたところ通り がかった町長からお疲れさんみたいな感じ で頭をポンポンと触られ た土日出とったもんでありがとうなって 感じポンポンてやって頑張っとるこにの頭 にてたそういう感覚なんや なこの感覚について町の人は それはせからだなと感じますちょっと 気持ち悪いですね代だったら他の行動で 表して欲しいですね嫌だったんだと思い ますトントンで も今日改めてセクハ行為だったか問われる と今の自身では今自身にはあのセクとして 思っております頭触ること自体がね小さ 子供見ると頭出せる癖があるのでそれも 一切やめまし た避難長の住民は町長に 対し自在的なとこをちゃんと把握して理解 しててほしいねあ新しい方にやって いただくのが1番かなと思います けど町長は辞任について高口にしまし た自分の中では今すぐでも辞めたいんです

がこれだとこの報道に対して認めたことに なりますので5月すまでに は読めたいと思っており ます今日のコメンテーターは食直代表の 秋本梨奈さんですよろしくお願いよろしく お願いします今日最も知っておきたい ニュースをスタジオ解説する注目教の一面 今日は岐阜県の義男町長のセクハ問題に ついて詳しくお伝えします2020年10 月に当選した岐阜県義男長の小島秀夫町長 74歳です去年5月に女性職員へのセクハ 疑惑が報じられ調査を進めていた第3者 調査委員会が昨日報告書を提出しました それによりますと少なくとも99に登る 言動がセクハやパワーハラスメント マタニティハラスメントなどに認定された ということですさらに即事の辞職以外選択 肢はないともしていますでは実際どのよう なセクハがあったのでしょうか最も多かっ たののは頭をポンポンですヒアリングに 応じた女性職員のうち22人が被害を訴え ていますこんなケースもあったそうです 朝長室に入る時に上司と一緒に入った けれど要件が終わると上司だけ退出させ られて2人きりにその時に頑張れよと頭を ポンポンされたついで多かったのは手に 触れるという行為です俺の手は白いやろ 触ってみと言って手に触れさせる そして他にも手そを見てあげるなど言って 女性に手を出させて触ってくるという行為 他にもスカートを履いていた女性職員に足 寒くないかと言って足が見えているところ を 触るさらには町長から突然胸を触られお尻 を触られたと被害を訴えている女性職員も います続いてパワハラの行為についてです 適切な挨拶をしなかった職員になんで挨拶 せんのや町会門やぞ攻殻やぞと罵声を 浴びせる他にも正規の休暇を取る職員に 休んどったらボケて仕事できんやろと休み を取ることに否定的な態度を 取る他に も髪型が気に入らない男性職員にすぐに 切ってこいと指示を出す若手女性職員に 個別にLINEを交換して一方的に連絡 するなどという行為ですでは一方で町側の 対応はどうだったのでしょうか調査報告書 はこちらについても書かれています随時 セクハ相談が寄せられたが圧倒的な優劣 関係から町長に信言できる職員は誰もい ない状態となり被害申告者に対してはその 都度自衛するようにというアドバイスを するにとまったとして組織対応が昨日不全 に陥っていたと指摘していますセクパ行う 側があの圧倒的にそもそも悪いということ

があると思うんですけれどもそういったま 被害にあった時にSOSを出して助けて もらえるというシステムがあればまだどう にか対応ができたのかもしれませんけれど も全体としていやもう自分で自分の身を 守ってくださいというのはもうある意味こ 見放すということにもなりますのでうん うーんいろんなね例が出てきますけれども 秋本さんは企業のトップでもありますし どのようにお感じになったでしょうかそう ですねなんでもちろんこうその個人が悪 いっていうのもありますしその体面ですよ ねはい企業ですとまずそもそもこうあの第 3者的なポジションでこうホットラインを セットしてあのま男性女性ちゃんとそこで セあの担当がいてあの気兼ねなく相談 できるようにしないとそもそも例えば上場 する場合って審査で引っかかったりとか 結構厳しい体制が求められるんですよね そういったこうま企業だと普通にこう セットされているようなあの仕組みって いうのがこういうまなんですかね街だっ たりあの役場とかだったらないんだなって いうのちょっと驚いたんですけどやっぱり その直接本人には言えないのでうんあの第 者でこう理関係がない人に相談できるよう なバランスにしていかないとあのねあの 見つかるものも見つからないというかこれ だけ被害が大きいってことは被害というか 訴えてる方が多いということは結構長くに 渡ってそうだったのかなという風に思って しまいますねそういう高システムをね作っ てる事ももちろんあるんだと思うんです けれどもやはり規模が小さいとそこまで手 が回らないという例は今もあるのかなと 思うとやりそういったところを他の自治体 も見直すということが必要かもしれない ですねうんあとあのあの個人という意味で 言うとまこの方はあの時代のせいに結構し てると思うんですけどねあの私たちの時代 では頑張った子あるいはできた子頭を撫で たと経緯があるというでもこれしっかり 考えてみると仮に時代が昔でも女性の頭を こう何度も触ったり手を触っこれはアウト だなと思うんですけどこねいやそうですね あので特にやっぱりあのなんで昔は許され てたわけではなくてまそのそれがこう表面 かしなかったとかしづらかったというとこ だと思いますなんで別に昔だから許されて たわけではないかなと思いますね やっっぱりそうんま与を例えば決める立場 だったりとかそれこそ像とかありました けどそうやっぱり自分の人権を握って るっていう時点であのやっぱりもう関係性 があの立場があの上下ありますので

やっぱりそのある程度やぱ立場がある人は 相当やっぱり発言も気をつけなきゃいけ ないですしま今回出てきてる行動はも なんかそもそもなんか議論の余地なく アウトだとは思うんですけどはいやっぱ そこのこう自覚のなさっていうのも ちょっと驚きますねはい被害を訴えてる方 たくさんいるわけですがに詳しい上谷さ 弁護士にお聞きすると被害を訴えられない 人もいる可能性があるためこの数字は あくまで山の一角だろうということでした トップによるハラスメントは組織内での 解決は難しいので公的な制度で外部への 相談窓口を作る必要があるともおっしゃっ ていますあと町長としてはまあの頭を ポンポンとするのはせセクハだと思って いると言いながらでもここでやめてしまう とこれを認めたことになるのでやめたく ないという結局5本人今どう思ってるのか なというところは疑問が残りますよねそう 調査書も読んでいないということでね