【シリーズ 各党トップに聞く！】連立与党・公明党が考える”政治の責任”　ゲスト：山口那津男 （公明党代表）　2月29日（木）BS11　報道ライブインサイドOUT

『極めて遺憾と言わざるを得ない』一連の裏金問題を巡り、自民党を真っ向から批判した公明党の山口代表。他党に先駆けて「政治改革ビジョン」を策定し、政治改革国会にすると意気込む。連立与党・自民党の襟は正せるのか？
さらに、自公の間にはもう一つの溝も…それが次期戦闘機の開発を巡る問題だ。防衛装備品の輸出の是非を巡り自公は真っ向から対立。岸田首相は、完成品の輸出は国益にかなうとするが、山口代表は、国民の理解がえられていないと慎重姿勢。今月中の合意は見送られる見通しだ。深まる自公の溝は今後の政治にどう影響していくのか？
シリーズ各党トップに問う！今回のゲストは、公明党の山口那津男代表。公明党が掲げる政治改革の具体案と自公関係の行方、さらに次期総選挙にむけた党勢拡大の戦略を聞く！

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政治西境に岸田総理がま出席されたんです がはいあの今日のですね質業党ご覧になっ て山口さんこれどのような印象を持ちなん ですかま総理自身がこの直接の関心の当者 ではないというところがありますねです から党でヒアリングの調査した報告書に 基づいてま精一杯説明しようとしてるま そういう努力は感じられたと思いますが 肝心なのやっぱり西和会はいの事務長うん 経まこの方々がどう関わりをきちんと説明 するかということですねです明日が1番 山場だと思いますただあの岸田総理の立場 総裁の立場として一定のねあの前進を 図ろうとしたということはあると思います 今VTRで出てたようなあこの党として 処分も含めてね検討するとあるいはま自分 のパーティはこ臣中はやらないとかそれ から公明党が提案をしていたそのえ自身の 責任をしっかり政治資金規制法で明記す べきであると実質的な連性の強化これに ついては先の予算委員会で公明党の考え方 参考になるとこうおっしゃってたんですね で今日もこのやり取りの中でえしっかり 検討するという方向を示されましたから ここが大きな全身だと思ってますこれただ 先ほどもあの冒頭で私申し上げたんですが 極めて異例っというのはですね総理大臣が ですね政治倫理審査会に び野党でもびっくりした人がま多かった ようなんですがそうですね昨日の朝電話 いただいたんですよ総理からで私自身が 出ることにしたとこの成林心が到着状態に なってることはやっぱり政治不審を返って 深めてしまうここを打開するためにはねえ ま名指しされてる人たちが出るのが 望ましいんだけどそうなかなかならないの で私自身が出てでえ皆さんも出て いただけるようにしたいとあそうやっぱ話 のあれですかその言葉のからそういうて ですねま想感というわけじゃないけど自分 が出てやっぱりこれはやらなきゃいけな いっていうようなという気持ちは伝わって きましたからそうですね冒頭やっぱり大変 ご迷惑ご心配をかけて申し訳ありませんと おっしゃってましたねだからあのその前の 会見で私はこう言ったんですよこの成心の あり方を巡って色々議論した何のためかと これやっぱり説明責任を果たしてその結果 として政治への信頼が回復されなきゃだな ええ方巡って帰って不審が強まったって いうんじゃもうあこれはアベコベだとと いうことを申し上げたんですねままそれに え答える形で総理が自分が出るとで総理が 出ることになったんで結局あの安倍派の4 人ですねそれから2回派武田さん今日は出

ましたけども結局引っ張られるようにと いうかです最初はなんかもうそんな俺1人 なら嫌だとかですね言っててそれ特に公開 なんかとんでもないと言ってた方も多かっ たようなですそういう声も聞こえましたで も今日出たあの武田さんなんかはね自分は オープンでちゃんと話しますよて おっしゃってましたよねえうんえただあの こう答えを聞いてますとねやっぱりその そういった全容については元々そういう あの会見責者であるとか自分局長であると かですね言ってくられてはい自分は やっぱり知らなかったというとその辺り どうそこが残念ですよねじゃあ自分が 関わらなくて知らない立場になっていれば 罪は負わないと帰ってそういうことになり かねませんよねやっっぱりきはいと見る べきものは 見るあの今回もこの修正して申告しました ねえ政治資金規制法に乗っとってやりまし たよねその時はやっぱり事務総長として ちゃんとチェックしてるわけですよねそう ですよねええだからなんかやっぱり日頃 からちゃんと監督をするということはやる べだと思いますも基本的な問題だったと いう普通の人はみんな思うと思うんです けどえでそれを怠って悪質なねその監督 冬木の場合にはやっぱり法的責任も負うと いう風にしないと再発防止はできませんよ これは公明党さんなんかも言ってるとこな んですねそういうことであればというの ですね罰金系も伴うとか色々そうです罰金 系になれば当然に公民権停止になる法律の 仕組みになってるわけですそうすると やっぱり連鎖してえ次の選挙に出にくいと いう結果になりますけどねただこの一連の ドタバタですけどもね結局総理も出ざるを 得ないという相当ですねまそういう面では あのいいえたすに今日出席されたんだとは 思うんですが最初51人要求されていてで 5人でそれもどうも出ないと昨日ぐらい まではそっから急展開して今日になったん ですがこの一連を自民党の対応どう見て ますかま ますます不審が深まっていくわけですよ これをですね本総理が決断をするという前 にねやっぱり党としてえですよねうん政府 にいるトップの総理総裁ではなくて党の 責任を預かる方うんがもっとねえ主体的に ね解決すべきだったんではないかと思い ますがねまその姿勢がちょっとねはっきり 見えませんでしたねええまあの連立を組む そのコメ党としてはですねそれあの山口 さんもやっぱりこの状況起きてから やっぱりあれですか総理と何らかの形で

そういったこれについてはていうのはあの 毎月必ず総理と1時間程度混乱する機会を 向けてますそこではかなり突っ込んだ やり取りをしてるわけですねまた今回電話 えでねあのやり取りをするということも ありましたしえ他にも政府与党連絡会議 っていうのはこれも月1回やってますから その前後でね話をするて機会はたくさん ありますこれ自民党の中にですねよくあの もう昨日から散々言われてるのガバナンス がですねないんじゃないかと言われてると この状況っていうのはどう見ますかこれ うんまここはやっぱりしっかり立て直して その重要な立場にある人たちがその役割を きちんと果たすそしてまた連携をうん え民にせないとやっぱ信頼回復につがって いかないこれはだから今日の姿だけだっ たらちょっと信頼回復ってのはほどという な気もするんですがただこの先ですけども 野党がどういう要求してくるかってこと あるんですが例えばあの参考人承知である とか証人家門であるとかこのありはどう ようにお考えですそういう葉出てますが これはなかなかハードルが高いと思います やっぱりあの多数でねえ参考人を呼んだり え承認呼んだりするってのは避けるべきだ というのは国会の伝統ですから原則全開 一致ですねえなかなか自民党がこの状況で ですねえ例えば義象座に問われる証人官房 このようなことはなかなか賛同しないので はないかと思いますねはいうんそれは なかなかハードル高いというかなかなか そこには至らないというええまだからこそ この成林心での説明責にを果たすチャンス というのは重要ですしまた以外の場だって 説明はできるわけですよねで大事なことは ね再発防止の仕組みを作るつまり政治資金 規制法の改正をやり遂げるっていうこと なんですよえその改正をやるための前提と してここがまずかった合わせれば良かった という説明責任なんですよねえええええ だだこれ相当ですね私もこないだあの税理 さんからねBていろんな人とはま相手し てるんだ対応してるけども中小企業のご 夫婦なんかねはい全部1年中にをてノート にやってるような人を見てるとねやっぱ あの政治の岩さんあれやっぱりおかしいん じゃないでしょうかってすごく強く おっしゃってましたけど国民の中にも同じ ような気持ちだと思うんですがこれどう やってこのですね不審感っていうのを解消 していきますかまこの国民の皆さんが一生 懸命働いてねえ必要な税金を納税するての はこいろんなご苦労があるはずなんです やっぱりそういう思えをながら政のたに

使ってくださいと提供されたお金これは明 にして流れをね国民の皆さんに示すとこう いう約束で法律が作られてるわけですから それをやらなければねやっぱり国民の皆 さんの信頼はねえ完全な形で はくそうだと思いますね自民党の派閥の 政治資金パーティを巡る問題を受け各党に 先立ち1月18日の段階で公明党は ビジョンを策定しましたその主な内容が こちら ですパーティー権購入者の使命の公開基準 を現在の20万円長から5万円長に 引き下げえ政策活動費の首都公開を義務 付けそして連鎖性を強化し代表者が会計 責任者の仙人監督のいずれかについて相当 の注意を怠った時は罰金系などです連戦の 協会みたいての先ほど山さからもねお話が 出ましたけどもこれコメトはですねあの 佐藤にもう先上げてというかこういう形を 出したってのはやっぱり今これやっぱり きちっとやらなきゃいけないんだていう 思いですもちろんそういうこともあります やっぱり連立政権のパートナーなわけです よねだけど自民党のようなこういうことは 公明党はやらないわけですようんだから やっぱ公明党こそこのパートナーに きちんと再発防止策を作り上げてえ政権 はいに対する信頼を取り戻しましょうと そう呼びかけるべき立場なんですねだから うそれは待されてると思うんですよね全く 自分とこではそういうことやらないわけ ですからそうですそうですあのただそん中 でですねよく他のあの議員さん伺っても ですね代表なんか伺っても格とのですね あの例えばこれパーティー開催事態を禁止 することであるとか制作活動費はいのこれ をですね廃止とかですねま歌っているよう な等もあるんですがええはどう考えておら れるんあの元々政治資金を規制するという のはねえノりを正しくするということ 要するに透明化するお金の流れを透明にし てどこに使ったかも分かるようにしてそれ がいいか悪いかは選挙便に選挙の時に判断 をしてもらうこういう考え方なんですなん か法律であそこに使ってはいけないとかね えこういう使い道に限定するとかお金その ものを集めてはいけないとかという考え方 ではないんですねやはり政治活動えする 場合には一定のお金はやっぱり必要になる わけですえ国から3人の公設書算をねつけ てもらえるようになってますけど実際活動 を広げようとすればするほど人もいります しまた事務所やそこの機材も必要になる わけですねま一定の節度を持ってそういう 資金を集めるえこういうことは許さてい

おっしゃることよくわかるんですよね なんかもう全てねだめだっていうなことは 当然言ってたらあのその政治活動え という 活動のという考えるとそれはパーティで あるとかま合法であってそれからそれの 経理っていうのはきちっと出してやって いればと思うんですがこの辺りなから全部 ダメだっていうとこの活動するものが相当 制約されるんで国民に説明してこういう やりますから全部公明大ですからこういう 風にさしてくださいというようなことを 言うべじゃないです党も現にねあの資金 集めの政パーティやますただ都府県本部 隊員でやることは多いしまた金額もあの そんな高いもんでありませんし集めたもの 出入りは全部収支きちんとやってますよね そういう風にやればいいんです自民党の 派閥の中でもそういうことを割とや きちんとやってた派閥もあるわけですよね えだこの辺りきちっとあの国民に政治活動 ってのはこれでかかるんですとだからこう いうことについてはってやっぱりあのこれ 信頼関係もう一度回復してってやっぱり そういう必要があるんじゃないかはいと 思うんですどうですかそうですねだから こそ政治資金規制法をしっかりねえ見直し て再発の起こらないような仕組みをみんな で約束をしてで出直すというはいあと政策 活動費ですけどもねこれが非常にこうなん かグレーゾーンというか思われてるんです これはどう考これはあの自民党にもあり ますけれどもあの複数の野党にもこういう 経があるんですねで当の幹部と目される 方々にま数千万から奥はい はいしかしにった報告されないわですねで 今回あの事件で摘発された議員の中にはね 派閥からこれは政策活動費と同じだから 収支報告しなくていいんだと言われてそう したっていうそういう証言もあるんですね うんだけどこうだとすれば政策活動費と いうのはねえ収支報国のいらないまあ自由 に使えるお金というになてれがのがねえ 特定の幹部に流れてるってのやっぱりえ 疑惑を招く元になりますねうんこれあの 公明党が今出してるようなですね政治資金 改革とかですね含めてこれある程度これ 実現しなきゃま意味がないと思意味がない というか一歩進まないとは思うんですが この辺りはあの現実にこれが達成できるか どうかについてはどのようにお考えですか ま公明党を単独でね法律作るわけに えですから他の等の賛同を得ていかなけれ ばな我々はあるべき姿として理由も含めて ねはっきり主張していきたいと思います

そうすると連山性のところは岸田総裁も 関心を示していますからこれは 是非ね与党でやり遂げたいしできれば野党 の皆さん3度も得たいですねで衆議院では 自民党が単独で過半数持ってますからね 自民党が運と言われな言わなきゃ何もでき ないわけですよあはいはいそうですよね そうですねで政策活動費のところは自民党 だけでなくて野党にも複数の野党にも立憲 民主や国民民主維新にもそういう経費の 流れがあるわけですですから彼らも含めて えこの問題についてきちんと向っていた これはあのやと問わずっていうかね一致し てやっぱりある程度方針を出してくれない とそうですねうんだから我々やっぱりえ あるべき姿を提言するそういう姿勢でこれ からも言い続けたいとそういうで非常に あのこう 存在感としてですね今求められていると 思うんですけどそこはもう点の決意でて いうかそのらでやっていただかなきゃいけ ないと思うんですよどうですかそうねで 我が党にはその政策活動費的な使い方のお 金はないんですないんですかないんです あの形式的にねそういう目にしてるもの ありますけどこれは政策を勉強する時に 講師を招きするその時の借金なんですね ですからもう金額も知れたものしかしそれ もちゃんと公表してるとそういうやり方し てるわけですが他の党にもできないわけは ないと思でないわけはないま平和の党と 知られるえとして知られるです公明党なん ですがま時期戦闘機開発を巡ってま事項の 溝が深まっています2022年に政府はF 2戦闘機の後景期となる次期戦闘機につい て2035年を目処に配備するため イギリスイタリアと共同開発することで 合意しまし た争点となっているのはは完成した戦闘機 の第3国への輸出を認めるかどうか です昨年7月実務者協議は第3国輸出を 容認する意見が体操を占めたとする中間 報告をまとめ政府も8月に同様の見解を 示しまし たしかしその後山口代表は実務者協議が 意思決定をしたことではないと発言今月に 入っても十分な議論がくさていないし国民 の理解には至っていないと慎重な姿勢を 示していますまここのところは山木さん 非常に慎重な姿勢を崩してないということ なんですがあの次期戦闘機の第3国輸出を 巡ってですね昨年あの実務者教員が行われ てまこのあの政府見解が示されたんですが それからまま以降一貫してどちらかという と慎重な姿勢反対姿勢というか崩してない

という風に見えるんですがこれは理由は ですはいこれはあの去年の夏場そういう件 が大半体操占めたというのは中間の論点 整理としてまとめたものなんですねです から一致したとか合意したって表現なって ないわけですようんなってないからこそI 表現にとまってるわけですよええそのこと をね踏まえてえその後の議論があるわけ ですですから合意に未だに至ってないわけ ですねで去年の夏頃通信者テレビ局新聞社 えが一斉にアンケート調査やりました世論 調査はいはいここではこの殺傷能力を持っ た武器の輸出にあなたは賛成ですか反対 ですかこれ反対もしくは身長合わせて ほとんどが7割8割そういう結果なんです はいどのメディアもですよだから国民が 納得してない理解していないのにねえこれ を輸出をね完成品の輸出を認めるこれ完成 品の戦闘機というのはもう殺傷能力を持っ た最たえまそのも武の象徴ですからねです から国民の理解は至ってない届いてない 大きなギャップのある中強引に決めるのは よろしくないと国民の理解は求める努力を 政府は何もしてないとでまた与党の ワーキングチームっては小人数の比較的 防衛政策に明るい人たちの議論ですから ここだけで議論してても世の中なかなか 伝わっていかないわけですよでこれまでは この共同開発したF2というね今の選これ アメリはい日本で共同発したわけですだ けど日米同盟が前になってますから日本が ね完のf2を輸出するなんていうことは アメリカも許さないし日本も当然考えて なかったわけですねだからそういう時代の 共同開発と同盟国ではない今回のイギリス やイタリアと共同開発するとまるっきり 意味が違うでえ実際にあの昨年え共同開発 をするというと決めたそこは公明党も賛同 してるわけですなぜなら もう自力で開発できませんからやっぱり 共同開発した方がコストが下がるという ことがあるわけですねですから防衛費の面 で助かるという面がありますからこれは 賛同したんですただその時はイギリスや イタリアえここに えこの国々がねえヨーロッパなど輸出する これはいいですよとそれに必要な日本から 行く部品技術これも提供はしますよそれは 当然なんですうんただ日本がえ完成品を 輸出するということはその時は前提になっ ていなかったつまりしないというルールを もに決めたということなんですよところが 年明けてからえ山国と色々やっていくうち にえまイギリスイタリアの方はいやいや 完成品もねあの日本から売ってもらった方

がねもっとコストが下がるよというような 話があったのかもしれませんええそれでえ だんだん政府はですねそっちに変わって いったと言ってるんですがっていったん だったらなぜ変えるのかていうこと やっぱり国民説明をしなきゃはいあのこの 点になりますとね例えばま安倍政権の時代 長期政権の中からですね非常にあのその後 も色々出てきた防衛散歩にしろですねだ からあの日米の協力の問題であるとか含め て共同行動の問題とかなんか一歩踏み込ん だような形ってのがどんどん出てきました ねそれと今みたいに世界情勢がまこの ウクライナの問題しかりままこれはあの今 ロシアの問題もそうですはい に国 極めて厳しくなってきて今までと同じ発想 ではダなんじゃないかとから岸田さんも あのこれえ武器に関しては岸田総理は国益 に叶うと発言もしてるわけですけどねその 辺りってなんか流れがそういう風に向かっ てきて今までなんとなくそれが乗り越えて きちゃったようなとこがあってでここの 問題については非常に厳しく対応して るっていうようなま印象も受けるんです からそこはどう考えたうんに共同開発を 決めた時はこの共同でやる方がコストが 下がり防衛費がねえ安く済むしまたお互い の技術を提供してより性能の高いものを得 られるこれが国益だったわけだからその点 は ちゃんと政府与党で合意してやってるわけ ですただその時点では大完成品を第3国に 輸出するということは含まれてなかった わけですよええ含まれてないのに総理はね これも含めてと勝手にこう乗っけてるわけ ですねそれでこれだけ政府と自民党がね 完成品の輸出は必要だ必要だと言ってるに も関わらず2月のNHKの世論調査は時期 戦闘機など国際共同開発したものを第3国 に輸出することは賛成あたかずばり聞いて これで反対が51%なんです賛成は31 しかありませんまた先週やったばかりの3 新聞とフジテレビこの世論調査ここでは ですね防衛装備の輸出についてあなたは どう思うかとこれで反対これが 27.8なんですでえ同盟国や有効国に 限るべきだとつまり限定しとこういう答え が 47.89757093654733,1.9048773403593486 は変える必要があると変えあの輸出しない と言ってたのをね変えなきゃいけないと 思ったんだったらなぜ変えるのかっていう のもっと丁寧に説そあまた与党でも ちゃんと議論していあ防衛装備品の話で

よく言われるのはですね日本で開発して やっても国内ということだけを前提にしし てしまうと生産クストが非常に高まってし 高くなってしまういわゆる輸出できないの でペイされないというか防衛産業そのもの でもそのはいあそれは以前以前はね以前は あの輸出できないだけども輸出するとかっ て紛争拡大をしたりあるいは摩擦を起こし たりする場合もあるからしないでおこうと いうのは日本の方針だったわけですねその 代わり防衛費が高くつくわけですよそれは 我慢してでも輸出しないようにしようと いうのがまあ10年以上前のねえ雰囲気 だったわけですねだけども今だんだん防衛 費もねえ厳しくなってきただからやっぱり はい共同開発してよりコストを下げて いこうということに踏み切ったわけですよ ねだけどもそれをそれはそのパートナーの 国々との間あるいは相手が武器輸出国の 常連国ですからイギリスもねですからそう いう国が入室することは認めますよとで そこに部品も提供しますよここまで広げた わけですよねこれで国益はある程度確保さ れてるわけですその上その上なぜ日本自身 が感染品を輸出しなけれうん えまんコスト下げるためにどんどん輸出 しようとええいうのは帰ってね本末転倒だ と受け止める人もいるわけですよだから それはそう変えるんだということもっとね 国民の皆さんの納得と理解をこれあのその 中でま国民の皆さんの中でも思う人いると 思うんですが例えばウクライナの支援って のは日本は武器の輸出のはできないので 装備品のですねヘルメであはい弾であると か実際戦っているような現場から見ると もう少し実践的なものというのは日本は やっぱり出せないのかという声は当然 向こうからはあると思うんです向うから あるでしょこのどうだけれども日本がこれ まで殺傷能力のある武器を提供すればそれ だけ現場でそれが使われてまたより多くの 命が失われる傷つくそれは日本のねこの 国民の感情特に戦後培われたはい国民の 感情にそぐわないとまた日本がいきなり そういうことをやり出せばやっぱり方針が 変わってまた周辺国や外国の不審感が 生まれるかもしれないですからやっぱり1 つ1つ国民の理解を得ながら納得を得 ながら進めていくというやり方が大事なん ですここであの出てくるのが2つのことが ありましてね例えあのこれイギリス イタリア共同ということですからどうして もこれこういった協議したらどうしても リミットありますよねどっかでこれのその 提はいするということになるとそうすると

日本がこういう状況だというとじゃ日本は 何をしてるんだっていうことになった場合 に政府も相当追い込まれるというかまそれ は政府がそういうこと言ってるだけの話で ね本当にどうかっていうことはよく考える 必考必要あるあると思います実際共同開発 するのにえ完成品がね出来上がるのはいつ た10年以上後の話ですよねだから10年 まで決めないでいいということではかる しもありませんがね今なぜねこれからどう いうものにしておこうかっていうのはある 程度共同開発する時に日本に必要な戦闘機 の性能はこういうものが必要だということ を説明をしてで相手の理解を得ながら決め てるはずなんですよええその上でなぜ いきなり輸出しませんよという前提で決め たものをね輸出した方がいいと変わったの かということはもっと本当の理由をもうね あのコメとのですね意思が硬いんだという 風に伺ってますけどまやっぱり日本の空を 守るために日本を防衛するためにどういう 戦闘機の性能が必要なのかここを確保でき なけですよねはいうんそこの議論をね ちゃんとうんでそれはま共同開発する時に すでにやってると思いますけれどもうん いやそこであの一部ですよ一部自民党の 議員の皆さんなんかでもね出てくるのが はいはいいやそんなにねいや連立与党を ずっと組んでやってきてるけどもそう そんなに固くななですうんうんやっぱり連 というものが本当にこのままこれ続行して いいんだろうかというようなちょっと乱暴 な議論になるかもしれ非常に乱暴な議論で そんな一部の人だと思いますよこれはどの に受けて思いますかいやもっと冷静に考え なきゃいけないだって国民の意識と全く ギャップのあるもどうしてそうやって強引 に決めちゃうんですかはいはいえはい もっと国民説明をして理解を得る努力なん でしないんですえなんで小人数のところで ね合意もしてええはい一致したという風 にえ持っていっちゃうんですか本当は本当 はその時にね世論とギャップがある異論も まだ残ってるだったらもっと広い議論を 幅広い議論をしてつまり与党でもっとねえ 一部の人だけではなくて政務調査会などで きちんと議論をしてで国民にそれを知って もらってで国民のその意識をもっとね きちんと掴んだ上で変更するなら変更し ますとこうやればいいじゃないですかえま これはもう平和のと給するですあの公明党 らしいなと思うんですが今のこの考えって いうのはこれからもこのこの戦闘機の開発 について輸出問題っていうのはそ今問題に なってるのはこの共同開発の戦闘機のこと

ですから今ここをどう解決するかという ことで議論するべきだと思いますえしかし また中にはねこの完成品の第3輸出を 認めるという一般論でうんはい言場合が あるわけですよそうすると何でも共同開発 したものはね輸出していいだとしたら最高 の能力を持った戦闘機は輸出できるんだ からあらゆる日本の装備品武器ねうんこれ もどんどん輸出していいということに理屈 上になっていく可能性があるわけですそれ はやっぱり食い止めなきゃいけないそれは やっぱり国民があ了解できるかどうか そしてまたこの地域やねせか国際社会の 安定平和がちゃんと保てるかどうかここを 見極める必要があると思はいうんそれは 強い指でという風に感じますねまコメト前 この平和の党であるとかですねじゃあ福祉 の党ということでちょっと伺いたいんです がま政府が16日に課員決定したこの少子 化対策のこの関連法案ですねもう散々議論 が出てますけどもこの医療保険と合わせて 徴収する子供子育て支援金が月平均 500円の負担に増になると発言をしてで その後なかあの加藤担当大臣はですねえ ええいや円の可能っていうようなことも 言ったりしてなんかこの辺のところという のをですねなんかま確かにあのこう子供の との少子化対策とか大事だとは思うんです がなんかそれにまた負担像負担像であっ たり減税であったりなんどうもよくわから ないっていう政策見てるとこの辺りはどう 見てますかはいまもっと丁寧に説明をね 尽くしていく重ねていく必要があるこれ からもずっと続けていく必要があると思い ますねでま政府はこの大きなえで見ると 実質的な負担はねえ生じませんと おっしゃってんですねでそう言っておき ながら一部ね500円だ円だっって数字が 出てくるとあれってこう思うわけですよね ただまあのその500や1000という 数字そのこそこだけをね見るんじゃなくて もっと大きく見る必要があると思います やはり子育てが必要だと支援が必要だとで そこにお金を3.6兆とかあ生み出して いくとそのうちの大きな一部はですね今 ある経費えこれを有効に活用して生み出し ましょうというのは大きな部分があるん ですねでもう1つは使い方を改めてえこの 歳出を減らしましょうはいはい歳出を 減らすと税を入れてるだけではなくてその 社会保障の色々ね医療費性を年その他の もの入れて税と合わせて社会保障を支え てるはいっ部分があるわけですええそう すると経費全体を削ると税も軽くなる社会 保険料の負担も軽くなると両方軽くなると

いう部分が出てくるわけですねでこれも 生かしますでもう1つねその支援金って いうのはそうやって余裕が出たところ をはい所得収入に応じて少し負担して いただきましょうとですからその人の収入 に応じてですから過大なね負担になるって ことはないえですそれと子育世帯にとって はもうとてもメリットがあることなんです ね例えば自動て1つ取ってもねえこれでえ 年間でえそれ こそ数10万累積すると146とかって 数字が出てましたけれどもねそれだけ メリットのが大きいわけですよねうんで そういう世帯には負担はほとんどかから ないということになるわけただ全体像が まだうん はい社保険軽な説明します賃上げ現実やっ てる取り組んでるさですからねですから 具体的にどれだけ規定経費を活用したか それからまた歳出削減をねどうやったか その分保険料やコヒがどれだけ軽くなった かそういうこプロセスをちゃんとねあの 示していく必これから少し議論が大雑把 すぎるいや本当そうですよねあの全体像ね じゃないけどこういう風になってますから ここの分についてはちょっと負担をお願い するかもしれませんとある種収入に応じて とか何か出てくればいいんですけども 片っぽで減税を言ってみたりですねそれ から防衛費の問題なんかで言ったら将来的 には増税っってこともあるといわゆる国民 の捉え方ってのは非常になんか原種は一体 どこにあるのかとかですね含めてこの辺が とあの政府から指名されてないというか 大ざっぱすぎるんじゃないかいううんま あの大きな絵を描いたばかりです だからもめに説明してく努力が必要ですよ と思いますであのよく言われるんですがマ で全体で見るとねあのプラスマイナスは 大体イコールになるとてそういう説明はね 財政を扱う政府はやりたがりますけどね ここの国民の皆さんはね自分にとって負が どれだけあるのかないのかここを人する わけですようんだからそそのところもね ちゃんと詰めて説明できるように政まこの とこも非常にその少子化の問題っていうか 育の問題ってのは大切ですからそれは公明 党に期待される部分も相当大きいと思うん ですがそそれはあのそういう中身もつまり 政策の中身をまたその負担のところも きちんと説明をしてみんなが心配のない ようにしていくこれが大事な我々の役割だ と思いますから特にね特にこのどういう 政策を取るかというとこは子育て応援 トータルプランていうもの公党が発表して

ああはいこれが実質的に政府の案に相当 盛り込まれて出来上がった案なんですね これをやり切ると世界のやば最高水準って 言われるスウェーデンの歳出の水準に匹敵 すると言われてるわけですよだからそれを やっていこうという方向で今から進むわけ ですからでま私は孫もいますけれどもね やっぱり孫やその他のねそれ以後の世代が もう少しこう希望をるよいやまくそうです よね代でねもう肌も2もきたいなねやって いただきたいとですねまこれ自民党のです ねどちらかというと今非常に混乱状態と いうかはま一部国民から見たらそういう風 に見えると思うんですがそれでいてま岸田 さんは今日もあていう出席されたりですね 突然いろんな行動されたりしてですねそれ 打を図ろうと思ってると思うんですがはい ただこれ政あのやっぱり政治に対する期待 度っていうのは別にですねだ今政治あの 指示率は下がってますけどもはいやっぱり 政治がしっかりしてくれないと日本をどう 進めるんだという中でそうあのでじゃあ今 のままで言ったらこれ選挙なんかもどう するんだって話までも出始めてますけど その辺りはこうどう考えですまあ選挙は その衆議院はねいつ解散するかということ コベはこれまでねあんまりいつやれとか やるなとかって言いませんでしたけれども この政治不信で支持下がる状況では やっぱり信頼回復するまでは選挙はやる べきではないとここは言っとかなゃいそれ どのぐらいまでというにそは民党がどだけ 頑張るかにかかってるわけですえええうん うん早くした方がいいわけですようんだ からま事情努力っていうかですねその部分 ま岸田さんが思い切ったことをやったでま 誠実にねえ取り組もうという姿勢を今日 述べてましたよねだからこれは自民党は こぞってねえそれぞれの言分はあるけども こぞってやっぱり立て直そうという まとまりを作ってもらいたいですねま 先ほどあの戦闘機の話の中でもそのコメト の強い石ってのを感じましたけどやっぱり 連立を組んでるコとま60周年ということ ですけどもそういう面ではやっぱりあの 連立を組んでるですねその山木さんあたり がやっぱり与党にきちっとこうじゃなきゃ 自民党にというのがやっぱり必要なんじゃ ないかと思うんですがその点絶えず やっぱりそういうことを発信してくという かやっぱり自民党のことを思ってで日本の この政権の大切さということを思って最終 的には国民のためにべことは言うという 姿勢で取り組みたいと思っていますええま だからすごくはそれははあの流組む公明党

に対するですね注目っていうのはま高く なってきてるような気もするんですけどえ たま自民党はねやっぱり1つの政党組織 ですからそれを何かあのはい中にね手を 突っ込んでねえ混乱させるそういうことは すべきではないと思いますね3月17日に 自民党の東大会がありましてあのご招待も いただいていますですから自民党もその当 大会を目指してえ体制を立て直すという ことに多分取り組むと思いますうんから そこで私もご挨拶はね送るような国民の声 を代表して活を入れるというかいうのは 必要だる今の伺ってるとやっぱりある種 安定を図るまで選挙というのがというある 種の期間が必要だろうというなことだとは 思うんですがでもありはまる時間がある わけではないんですねですねそういう気も いたしますけど本当に今日は山さん ありがとうございますありがとうござい まし た [音楽]