“政治にはカネがかかる” 日本最大の選挙区「政治とカネ」の現実【2月6日（火）#報道1930】｜TBS NEWS DIG

2月6日（火）に放送されたBS-TBS「報道1930」の番組内容を配信します。

『“政治にはカネがかかる” 日本最大の選挙区「政治とカネ」の現実』

▽何に金がかかるのか？日本最大「北海道１２区」で議員活動に密着
▽政策活動を日米比較…日本の議員秘書と米補佐官の“大違い”
▽政治改革の失敗例？国民一人２５０円「政党交付金」の使われ方

#武部新 #中林美恵子 #久江雅彦
#報道1930 #松原耕二 #出水麻衣
#政治とカネ #アメリカ #政治資金 #自民党 #政党交付金

BS-TBS「報道1930」
https://bs.tbs.co.jp/houdou1930/

▼TBS NEWS DIG 公式サイト　https://newsdig.tbs.co.jp/

▼チャンネル登録をお願いします！
http://www.youtube.com/channel/UC6AG81pAkf6Lbi_1VC5NmPA?sub_confirmation=1

▼情報提供はこちらから「TBSインサイダーズ」
https://www.tbs.co.jp/news_sp/tbs-insiders.html

▼映像提供はこちらから「TBSスクープ投稿」
https://www.tbs.co.jp/news_sp/toukou.html

#ニュース #news #TBS #newsdig

[音楽] こんばんは2月6日ド1930松原浩司 です出水です解説のつさんは今日はお休み ですさて国会では今日5年間で50億円の 制作活動費を受け取っていた2回元幹事長 の問題などが追求されます これだけのお金を何に使っていたん でしょうかえまた政治には金がかかると 言われますけども私たちは日本一広い選挙 を取材いたしましたそこから何が見えて くるのかさらにアメリカでは議員への税金 の支出で政策立案と選挙活動を明確に分け ております日本との考え方の違いは一体 どこにあるんでしょうかえ今日は政治には 金がかかるは本当なのかを議論していき たいというふに思っており ます今夜のゲストをご紹介します自民党 衆議院議員の武部荒田さんですよろしくお 願いいしますよろよろしくお願いします アメリカの政治に詳しい早稲田大学教授の 中林三子さんですよろしくお願いいたし ますよろしくお願いいます共同通信編集 委員兼論説委員の伊正彦さんですよろしく お願いいしますよろしく願しますよろしく お願いします今夜も報道1930では皆様 からのご意見やご質問を受け付けています 番組のホームページまたは番組公式SNS のメッセージからお寄せくださいお待ちし ておりますはいこんな問題も今日ですね 予算委員会で取り上げられましたまずそこ から行きましょう出水さんはい朝日新聞で 報じられた内容からまずご紹介しています え京介の朝日新聞で森山文科大臣が 2021年の衆院戦で旧統一協会の有効 団体から推薦上を受け取ったとする写真が 公開されましたささらに選挙期間中に統一 協会信者でもある世界平和統一家庭連合の 会員10人から20人が森山市の事務所名 で連日電話で有権者に投票を呼びかけてい たとの関係者の証言も報じていますえこう した問題をたされた森山大臣なんです けれども推薦所を受け取ったとする写真に ついてははっきりした記憶はございません がああいう写真があるのであれば頂戴した のかと思いますと答えましたさらにに電話 で選挙支援を行っていたのではないかと いうことに関しては過去の衆議院選挙に 際して該当団体に選挙支援を依頼した事実 はなく事務所にも活動報告があったことも 確認できませんでしたと答えましたえ ちなみに昨年9月の自民党の点検では関連 団体の会合には1回出席したとは認めて いるんですが選挙支援については申告は ありませんでしたはいこれは被さんにまず 伺いたいんですがま文科大臣というとです

ね宗を所管するところであるとしかも旧 統一協会に解散命令を出すという判断もし たとこなんですねそのトップがこういう形 でまあの写真も実は出ているんですね しかしご本人はまこうした手伝いがあった ということして依頼はしてないんだと言い 方してるように聞こえるわけですねどう いうに受け止められましたまこれはこれ までの経緯から言ってもですねしかも所管 大臣っていうことで言えばあのもっと しっかり説明する必要があるっていこと1 もう1つはこれからあの話が出ると金の 問題とこの質協会って問題ってのは非常に この地で深く関っているわけですよね 要するにあの全体で7万ぐらいと言われ てるその統一協会旧統一協会の表なんです が色々な自民党の議員の方に聞くとですね 要はあの朝から晩までもう徹夜してでも 近くでアパート借りて死物ぐいで選挙やっ てくれるということなんですねつまり自民 党というのはま特定の考えを持った人の 集団では ポスターポスティングしたりする人はい ないわけですよですからこの統一協会の もちろん考え方云々というよりもま はっきり申し上げて私の知り合いの自民党 の議員はとにかくもうマシンのように我を 忘れてやってくれるとしってこの問題って 実はですね政実と金の問題と曰く立ちがい ものがあるんですよねうんただ本当このま と所管するトップなんですが選挙支援の 申告はなかったんですね前ま自民党の調査 で はこれは推薦上もらっていてこういうこと が起きていたらですねま普通はわかってる だろうと思うんですがどう見ますかこれ ですから私あのだからいいと言ってるんで はなくて非常に問題なんだけども結局です ねこの議員外観にせよ地方のその選挙事務 所にしてもですね結構勝手に来てやる人が いるっていうらしいんですよ何かお手する ことありそういうもんですかまそういう ことでま猫の手も借りたいじゃないです けどもまとはいえですねあのもうこの問題 は一旦の区切りはついた形なんですがこの 森山文科大臣しかも所管の大臣でですね やはりこれは相当やっぱりもうこの朝新聞 の報道と言ってることが全然逆さというか 本人は認めてないわけなのでしっかり説明 しないと今後のこの問題で行政をしていく 時にやはり不審の目を持たれますよねうん さん今の災さんがいつまにか勝手にこう 支援に来て手伝ってくれる人がいるなんて いうことあるんですかいやあの私は旧統一 協会と全く更使もいただいたことないので

どういう風なはい関係で応援をして いただいてるかは分かりませんけれども はいただままあの選挙事務所にですね応援 にまボランティアで来ていただく方という のはなかなかあの受ける側としては ありがたい存在ですからま訴がどうあるか ということうんなかなかこう確認しないで でもですねありがとうございますっていう 風に受け入れることはあると思いますね なるほど 実際どうなんでしょう推薦上をもらってい て写真が出てるんですねおそらく旧統一 協議会系の団体の方ともらった時に推薦上 を持って写真を撮っているこれ陸行する時 のいろんなと推薦上もらうんでしょうかね その場合もらったけどこれは記憶ないな 前回の選挙だありますかま確かに非常に たくさんの数の推薦所をいただくんですよ 私もま企業も含めるともう通ぐらいの推薦 所をいただくことありますからけど通も ぐらいいただくんです大体ああいう風に 写真撮ったりもらったりあそれはもうあの 持ってこられた方があの推薦所渡した写真 を撮らしてくださいという取りたい人には 一緒に撮るはいでそれはありがたいことな ので写真それ1000ぐらいの中でどの ぐらい一緒に写真撮りますかまあそれは主 大きな団体ですよねあのえですから写真 撮ってくださいっていうのはま000ぐら の水いいてもま10か20ぐらいの団体だ と思います覚えてますよねどうなん でしょうねえ熱心に応援していただける方 なら記憶にあるのかもしれないですけどね あそうですかはいこうした中ですね企業 団体献金そして他の問題についてもですね 取り上げられましたちょっとやり取りを次 は聞いていただき ましょうの予算委員会民主党の 会長との名前をあげながら1989年に 作られた政治改革で歌われた当役員の派閥 離脱が守られていないと指摘する と中間取において派閥から金と人事を 切り離すえこうしたいやいやその話すこと 切り離すことによっていわゆる 閥が解消することになったいわゆるあの閥 これ完全解消すれば当役員あるいは閣僚の この派閥離脱これは事実上達成できている ものであると認識をしてい ますさらに長妻市は企業団体献金を巡って 金が集まらない分野の予算が後回しになる などと批判その上で高総理に正しました ここでですね企業献金の弊害というのを 総理に語っていただいてこれをなんとか 解決するということで一歩踏み出しません かいかがですか企業団体献金ということに

つきましてはこれはこの長年の議論を経て 各党の合意のもに現在の姿になっていると 承知をしておりますこうした中で企業団体 献金がこの政策に直結していることを否定 した上で是非各党と共にこのあり方につい て議論をしたい はいやり取り整理しておきます出さんはい 長妻市と岸田総理のやり取りをまとめまし たこちら今日の衆院予算委員会で当役員で ある麻生氏と茂木氏が派閥を離脱してい ないと問われた岸田総理ですけれども派閥 が解消することになった完全解消をすれば 当役員あるいは閣僚の派閥離脱はこれは 事実上達成できているものであると認識を していると答えましたさらに派閥の解消に ついて麻師はこのように答えています中間 取りまとめに乗っ取り変えるべきは何か 変えてはならないものは何か時間をかけて 考えをまとめたいさらにモですがいわゆる 派閥としては解消新たな政策集団に脱皮 するとしていますさらには企業団体献金に ついてです長妻市が献金が多く集まらない 分野の政策はほったらかしになるというの が日本の金に汚い政治の弊害だ企業献金の 弊害を解決え解決することで一歩踏み出さ ないかと質問したことに対して岸田総理は 企業団体献金は長年の論を経て各党合意の も現在の姿になった政策に直結している ことを否定した上で各党と議論をしたいと 答えましたはいま長妻さんのま主張はです ね結局献金をもらってるところに対して 熱い生息してんじゃないのと言れてんじゃ ないのというそういう思いから企業団体権 やめたらどうかということを我々の番組聴 しておりましたそういう主張してま岸田 さんはいやいやと言ったということこちら についてはですね要するに党役員などは 閣僚のまこれ閣僚も含めて派閥を離脱する ということが1989年の政治改革大綱に 歌われてるとそれに乗っ取ってやるべき じゃないですか麻生さんそして茂木さんが 派閥にいることはおかしいじゃないですか と言ってるわけですねただ派閥質が変わっ たんだと久さん言ってるわけですがこれは 筋がどってますま岸田さんの立場からすれ ば要するにあの集金マシンポスト配分機能 としての派閥それとは決別したよだから それがいわゆる派閥ってことなんですねで それを今度は真の政策手段って言い換え てるわけなんでま実態としてはまま便と いうわけじゃないんだけどちょっと レトリックみたいなとこがあってそれはま 結局麻生さんっていうのはあの若干水は できたとはいえですね麻生さんと茂さんと それで総理をこの党対せてきたので麻生

さんが麻生派を崩さないってことになれば いやいやあれは派閥ではなくて政策集団な んです中間とまとめに書いたポストとお金 の問題切りにしてから別もなんですって いう風にまそういうレトリックなんですよ ねだからまあ非常に分かりにくいんだけど もそもそも真の政策集団なんてのも おかしいし派閥がおかしいというとえ つまり真の政策集団で私だって派閥で政策 作ってあの大きい法案でできたなんて38 年来ちゃってるけど1度もそれ知りません もんから法が生まれたのは1度もないと もしかしたらあるかもしれませんよそ私が 取材不足かもしれませんけどもそれは結局 昔はありました中国に近いとかあの新台湾 とかね大きな哲学ではありましたけども今 はそうじゃなくてご紹介になってるわけな のでそういう意味ではやっぱりこの派閥 ってのが悪くっていうこうイメージが結構 広がってしまったんでこういう言い方をし てると思うんだけどもこの前も申し上げ ましたけど派閥的なものはおそらくまた できるんですよ人間社会なんでそのさはい のはいわゆる今問題になってる派閥とは さよならして政策集団になったから変わら ないねってことをこれ言ってるわけですね ただ久さんねま麻さんはですね閥はま残す んだと言い続けて一応中間取に乗っ取って ですね考えたいと言ってるま麻生の メンバーはま金と人事は切れなそうと言っ てるようなんですが麻生さんトップは明解 にです明確に金と人事切り言ってないわけ ですねわからまだはっきり決めてないなら じゃあやっぱり筋としてはまず離脱すべき じゃないですかというのも筋が通ってる ように見えるどうですかうんま確かにあの そうそうですねで麻生さんはおそらくその 岸田さんが次のね9月の総裁戦に出る時に 20人はちゃんと集められるのみたいな ことをですねあの言ってるらしいんです けどつまり麻生さんが言いたいことはこの グループ政派閥がなければ自民党というの はそのここまでの裏金は極端な話にしても 一定程度のやはりその権力の分配というの は当然あってしるべしだよねていう思いか うん はいポのからさよならするっ言ってないん だ思うんですよでも記者さんにしてれば それはあ決めたよねこの前っていうこう いうまそこには水はありますよねなるほど さてたさんはどう見ますかまずこの派閥の こちらも聞きましょうか派閥のこの やり取りどう見いますかあの私はま水会2 回派ですからまあの臨時総会開いて派閥 解消うんをしましたので

えまずそれはあのこの派閥のパーティーの 問題になりましたが責任を取らなきゃいけ ないよねということはもうだと思います はいであはですねま実際その派閥のあのさ さんもおっしゃってますけど金と人事を 切り離すとうんこれまでのいわゆる派閥の 弊害というのは取り除かれてると思うん ですねはいはいでそれと政策集団っていう ことなんですけどもあの久さんそう おっしゃいますけどあのま主水会は国土 狂人化のま2先生が2会長が真ん中に立っ てこれ法律したものもあるんですよです から政策集団という意味ではあり得るので はないかなという風には思いますうん たくさんあるんですかいあのいや結構あり ますよ結構ありますかあそうですはいただ ま派閥だけで作ってるわけではないです けどねもちろん党のあれが必要ですから後 でこの企業研究についてのお立場は後ほど 竹部さん伺いたいんですがさて中橋さん ですねま後でアメリカの例を見てみます けども今回の日本のいろんな議論あります よね見てて率直にこれに限らず結構です どういう風にあの裏金問題見て いらっしゃいましたかまず裏金として国民 から見えないところで使うこと自体が まだまだ発達しきれていない日本の弱い ところだなという風に思いますただ同時に 派閥にポストだとかお金だとか選挙資金だ とか仲間の協力だとかっていうものが必要 とされているというその構想自体が日本の 中にあるのであってその根はどうんを直せ ばどういう風に国民に開かれた政治になる のかっていうところをせっかくの機会です から今回しっかり掘り下げる必要があると そのことによって日本全体が国民のために 見せるためにっていうような仕組みになっ ていけばいいんじゃないかなとは思います ねそうですかはいですから今日はですね 是非あの武部さんいらっしゃってますから 日本一広い選挙区の事情というのを見て いこうと思うんですがそれを見る前にです ね今日は日本がどういう今考え方なのかを 知るためにまず今日中林さんもいらして くださってますんでアメリカはじゃあどう いう考え方かというのまず見てですねそれ から武部さんの選挙見て日本なよを考えて みたいという風に思いますまず次はですね アメリカは政策立案と選挙活動はっきりと これお金の投入の仕方税金分けてます日本 もですね公設秘書あるいは政策秘書という 形で税金が投入されて議員の周りを固める ということになってますただですね仕事の 役割がアメリカどもはっきりしてるようで 政策立案と選挙完全に切り分けてるよう

ですどういうことなのかまずはVご覧 ください費は選挙に流用できません選挙 運動と政治活動は完全に区別されてい ます費で雇われている議員補佐官は選挙の 寄付の勧誘選挙用資料の 作成選挙運動に関する電話をかけること さえできませ ん こう話すのはワシントンにあるNPO選挙 法律センターのペイン福利 ですアメリカでは国から議員側に支給され たコヒを選挙活動に流用することが禁止さ れ公費で雇用された議員補佐官は補佐官の 立場で選挙運動を行うことができませ ん議員補佐官は何よりも政策を立案し法律 を作ることが仕事とされそのために地元の 陳情を聞き取ることなども認められてい ますただ補佐官としての仕事から離れて 選挙活動を行うことはでき 例えば現実の仕事の進め方として議員補佐 官は通常午前9時から午後5時まで働き ますその後午後6時になると選挙務所に 移動し資金集めの電話をかけたり選挙運動 で発送する様々なポスターやビラなどを 作成し ます議員補佐官の仕事を終えた後に選挙 スタッフとしての立場で活動することは 可能だと言いますが選挙運動に使う事務所 は政治活動の事務所とは別に設けなければ いけませんなぜ費を選挙に流用することを ここまで禁止するのでしょうか 費を選挙に使わせない理由は利害の衝突を 避けるためです否で働く人は国民に使する のが仕事 ですもし彼らが選挙運動への金者に使する なら政府は国民から信頼をなくします税金 で給料をもらっている人は仕事中に選挙 運動に関わるべきではないのです 公費で雇われた議員補佐官は国民全体の 利益のために働くべきで議員の一部の指示 者のために奉仕するべきではないとペイン 氏は話し ますそのペイン氏に日本では税金で給与を 賄われる政策秘書と公設秘書が選挙運動も 行っていると伝える と佐官が挙運動にに なりするを提しなければそれは税金で働く 公務員の役割を失うことになり ます担当直入に言えばそれはフルタイムの 選挙運動員以外の何者でもありませ んはい日米の違い整理しておきますてさん はいえこちらにですねえ日本とアメリカで 選挙活動ですとか政治活動を支える議員 補佐官と政策秘書の仕事などをまとめてい ますまずアメリカの場合見ていきましょう

アメリカの会員議員の補佐官は昨年です けれども年間で1万458本の法案を提出 していますこれは1人に平均しますと20 本だということですそして会員議員1人に つく補佐官の上限は22人年間の人件費 およそ2億1000万円これは税金で賄わ れていますそして選挙運動などを担う選挙 委員要因はですね献金で賄われていると いうことです一方日本ですけれどもは政策 立案を所長の役人が行いまして政策秘書も 政策立案に携わっていますそして政策秘書 と公設秘書1人と2人これは税金で賄われ ているんですが政治活動だけではなく選挙 運動も施設秘書と一緒に行うんですねで この施設秘書の給料というのは献金で賄わ れてい ますはいということなんですねですからま 為で働く人を国民に奉仕するのが仕事なん だとだから税金で給料もらう人は選挙に かかるべきじゃないとまもちろん大統領性 と銀内覚醒大いなる違いがあると思うん ですねただ中葉さんまず驚くのはですね 税金を使うのは政策立案をどうぞやって くださいと政策立さんてちょっとイメージ 分かりにくいんですが もう法律をかけるプロたちという風に考え ていいわけですねそうですねはいそして 議員を支えるプロですねプロですこれだけ のお金をでも1人の議員に投入してると いうことですかはいあの本当に税金を投入 しています日本でも政治には金がかか るってことがありますけれども政策立案に してもそれから政策の勉強していくにして もましてや人件費としてそれを支えるえ人 たち補佐官たちを雇うのにもものすごくお 金がかかるんですねでこれは税金で しっかりと出しましょうとかからないって ことはないはずだっていうのが前提なので そうしますとそのまあの補佐官たちのうん も名前も全部公開情報ですからどれぐらい の人が雇われて誰が誰に雇われてどういう 仕事をしてるのかっていうのは国民が全て 知る権利がありますそれほど徹底したその 選挙と公的な役割の分離っていうのをして ますねで選挙のサイクルが近くなると私の 上司でアメリカであの仕事してた時もそう ですけれどもものすごくピリピリしてき ますえ婚約者から指輪もらったらこれは ワイロになっちゃうのかとかそこまで心配 してなるほどであのま議会内のそういう あの倫理を司る委員会があってもう逐一 レクチャーをしてくれますこれはいけない あれはいけない電話かけるのも同じ回線を 使っては議会ないのものを使ってはいけ ないその他また自分でえ上司の応援は上司

から共用されてはいけないで自分からし たい時は休みを取って自分のプライベート の時間ならいいですよとそういうところ までよくレクチャーが来ますねそれはあれ ですかやっぱりこう後で働く人は選挙にの は自分がま使えてるたんですけど補佐し てる議員の選挙とちょっとやってもいい じゃないかなと日本人思う人もいるかも しれないけどそこはもうはっきりと理念と して恋で働く人は国民全体の方士なんだて いう風にはっきり分けてるわけですねえ もうお金もらって税金からあの頂いて生活 している以上やはりこれを破ろうとは なかなか普通は思わないですねですからま 本当に自分のプライベートの時間である ならともかくなかなかあの私の元同僚たち もま選挙も仕事も一緒っていうのはまず ありえなかったですねはい是非ちょっと 日本との違いの考え方を中部さ伺いたいん ですがあ中部さんねまずごめんなさい日本 はですねま霞ヶ関がよくま政策離してきた ま確かにその通りなんでしょう立法の法律 を書くのも役人の人が書くのが多い でしょうただこれ会員こちらのアメリカ 大統領性ですから大統領は行政で行政は ポリティカルポイントでいっぱい変わっ たりするで行政と議会がもうこう建設 し合ってるわけですから議会の方は要する にイギリスはローメーカーと言いますけど 法律を作るとこなんだという意識が とにかく徹底されてるということですねえ それが仕事ですでそれをしないことには ローメーカーとは立法者とは呼ばれない わけですよねでそれにはもうそれなりの 補佐感が必要になるとでよくこのあの英語 でコングレSHOWのスタフって言って あのスタッフっていう風に日本語では 聞こえてしまうのでそれを日本語のカカナ に書いてしまう場合がありますけれもそう するともう混乱の始まりになるんですね今 ま大使館とかいろんなシンクタンクも補佐 官という言葉を使うようになって少しずつ 頭の整理ができつつありますけれどもあの 選挙要因とは全く違うのでそこも ごちゃごちゃになってしまうのはなぜかと いうと日本の制度がごちゃごちゃだからな んですね秘書さんは両方やってしまいます のでこれ全くあの定義も違えば仕事の内容 も全く違いますね秘者そう考えると秘書 さんも日本の秘書さん大変だなという感じ もいたしますががさて武部さんねはいどう なんでしょうアメリカでは1人平均20本 はい銀立法を出してる1人平均ですよ うん失礼ですけど武部さん今まで法律は何 本出されたことありますか武部さんお1人

でいや1人ではないですねあの制度上その 提案者ってあそうか銀でも何人ぐらい必要 なんですあれ20人ぐらい必要なんです ですかねえそどのぐらい出されたことあり ます私提案者になった法律は45本じゃ ないかそうですそれを分法律の文面書か れるのは誰ですか文面書くのはあの衆法制 局があります法制局がああ法制局と相談し ながらなかなか日本の制度では議員の周り にいるまこの補佐官のような政策秘書の方 もいらっしゃるでしょうけどその方が実際 法案をこう書くということは正直なかなか ないということになりますかそうですね あの少なくともやはりおそらくですねこれ あのこれ政策スタッフ議員佐官なんです けどこれあの議員議会のスタッフっていう 位置付けなんだろうと思うんですよねま うんその所属はその議員だと思うんです けどあの日本の場合っていうのはその議員 に対しての秘書に対して公費が出 るっていう形なのでで主にその政策書が やることもですね省庁とのま調整とかに なってしまうのでその政策秘書がま実際に 法律を書くとかっていうことはないんじゃ ないかなと思いね要するに久さんま アメリカはですね老盟会立法というのが はっきりしてて今中村さん考ともう法律を 作るんだと議員というのはと日本はどちら かというと地元回って選挙やって勝ち抜き てきてその声を伝えて例えば省庁にこれと 頼むよと作ってくれよと言ってじゃあ分れ 出しましょうということで内閣も含めて 政権党は確保内閣が出した法律で通して いくと もうかなり議員政治とは政治家の仕事とは 何かという部分がだいぶ違う感じがします どうですかま私もあのワシントンにいてま 中部さんもよくご存知だと思いますけども 要するに日本の場合は霞稼ぎなんですよ はいほぼ100%近くはいそれでま自民党 で部会でもんだりねあの最後総務会成長 ってやるんだけども基本的には官僚が実際 のバックにいてその霞は求めているのは 多数を取ること部会を通すこと要するに まん主義ですからあそれの数を取るそこに 先生お願いねと予算と法律を通すことその 実際の中身は霞みぎって仕訳なんですよ これがアメリカの場合はあのま リボルビングドアって回転ドアと言って 結局我々のような記者のようの仕事してた 人間がスタッフになったりこの前まで ホワイトハウスにいた人間がどっかシンク タンクに行ったりして要すに1箇所に 固まってないわけですよねしたがってその 政策立ってのもまあ日本で言うとこの霞石

がこうミニチュアというかちっちゃくなっ てそれぞれにこう議員のとこにい るっていうイメージなんですよねだから 寄って立つところが全然違って日本はもう 基本的には確かに政治家がやったように あの色々見えますけど実際のところ後ろで 全部コーディネートして調整してると やっぱりほぼほぼ全部完了なんでですね うんうんどうぞただ1つだけ使加えますと やっぱり同じ人間がやってることなので アメリカも放っておくと議員たちは自分の 部下たちに選挙やらせたいっていう気持ち は出てくるわけですよねんとかうん金を 使わないでとかだけれどもやっぱりそこを 無理やり切り分けようとして今の制度が できているということとそれから仕事内容 も例えば予算委員会であれば日本の霞ヶ関 のま死刑局のようなあ財務省刑局のような 仕事をしなければならないっていうもう 仕事が先に来てるっていうところも1つ ありますですけれどもやっぱりお金かか るっていう意味ではアメリカの選挙なんて 日本の日ではありませんからこれはもう日 学んじゃいけないぐらいめちゃめちゃある わけでしょ ま悪いとはどんどん見つけてその見つけた とから改していこうとで今のアメリカの 体制がようやくここまで来たんだっていう とこですねそう中さんもう1つだけはい どうなんでしょう先ほどあの日本がま ごちゃごちゃに見えるとおっしゃったん でしたっけ結局どうですか中橋さんから見 て日本のアリオというのは銀内学者違い ますけど健全に見えますかいやかなり まずいなと思私もあの主義にやりましたで あのえ本当にコヒで雇っている人選挙区に 連れててあのポスト貼ってもらったりし ちゃっていいんだろうかってドキドキし ましたりというより国会議の仕事政治家の 仕事っていうのが立法ではなくてちょっと なんだかよくわからないっていうか選挙の ためにお金もらってるわけじゃないの にいうのは新しくチャレンジしたい若い人 たちにとってはアンフェアですよねこの アンフェアっていうのがやっぱり鍵なんだ と思うんです何がフェアなのかうん社会は 何かっていうのを突き詰める必要があると 思いますうんはい今アメリカの選挙と政策 というの見てきましたじゃ次は日本を見て いくんですが日本でよく言われるのがです ね政治には金がかかるんだとこの言葉に よって有権者は納得させられてきたという 歴史があるように思いますさてそれ本当に そうなのかというのをちょっと見ていこう と思うんですがきっかけに今日ごちの武部

さんの選挙区を見てみましょうデさんまず 抑えときますえ武部さんの選挙北海道12 区は本広い選挙区なんですねこちらご覧 いただきましょうこちらホのべ町あります よねここから青の線で辿っていきますと こちら宗谷御崎にある車町までの道のりは なんと 450km以上だというんですね本州で 比較しますと東京京都間とほぼ同じ距離だ ということですそしてその他のデータ見て いきましょう人口密度なんですが1平方 kmあたり22人と全国で最小そして土地 の面積は岩手県よりも広いそうですちなみ に岩手県の人口密度は1kmあたり79人 だということですこれ武部さん橋から橋 までがですね東京京都ぐらいあるとはい これごめんなさい抽選局時代じゃなくて今 商戦局ですよはい1番広いわけですね1番 広いですねこれ東京京都官って実感として これ日本一広い選挙区出られて良かったな と思われるかもうちょっと狭い方がいい なってどうなんですかまあの体力的には 実際きついところはありますよねそうです かはいあの大体まこの前このロケでも2 日間で200km以上走ってるはずです からそうですか移動時間かかりますんで はいただまあいい選挙です温かい選挙です ねそうですね新幹線も東京京都だったら パッといけるけどないわけです新幹線ない ですねまはい高速道路もなかなかない ところですはいじゃこれだけ井選挙をで どれだけのスタッフを抱えてそしてどんな 風にですね今政治とお金後で収支報告書を 見せていただきますじゃまずはVTRご覧 いただき ますよろしくお願いし ます地元北海道に戻ってきたた 議会が始まった地元で活動ができるの は だだと ます日本一広い選挙区でどのような活動を しているのかその現実を見せてもらいまし た武部議員の選挙区は12日間の選挙期間 に二往復するのがやっとだと言いますそう した中北海道エリアにいる10人の秘書が 5か所の事務所から武議員をサポートして い ますこれから向かうのは伊市から90km 離れた門別師新年会も兼ねた団体の総会に 出席するため移動し ます広い選挙区なのでま新年会ってても もうあちこちで大体同じ時期に開催される じゃないですかなのであのま僕が出る ところそれから塩が川に出るところ あるいはまあのうちの家内があの私の

代わりに出てもらうところということをま 大体こうスケジュールであの年末ぐらいに あのスケジュールをこうこうしようって いう打ち合わせをしてそれであの手分けし てあのスケジュールを作ってやって ます日本一広い選挙区をカバーできている のは秘書の方々がスケジュール管理をし 代理業務をしてくれるおかげだと武部さん は言い ます北海道エリアのスケジュールを管理し ている秘書の小沢さんはにはま急遽飛行機 が飛ばないとかですねあの飛ばない恐れが あるっ時はまそれに対応できるように先に ですね例えば人的にあのわっかないに先に 先乗りたが入ったりとかです ね2時間弱かけてようやくある団体が催す 新年会を兼ねた会合の会場につきまし たようやくえコロナも語類に収まりまして それぞれの街であのいろんなイベントが 再開されてえそれぞれの街に笑顔が広がっ てきたなという風に思い ますこの新年会場には1時間半いた武議員 その後もう1件の会合に向かいました有権 者の方々にしてもやっぱり直接会えないと フラストレーションもちろんたまるし でその本当にこう夜の席でね普通の皆さん 方と例えばまあ農家でもあの人段落すると それぞれのそのコミュニティで焼肉やっ たりするわけですよでそこに顔を出して 焼肉やってるよっていう声を聞いてそこに 時間があえば顔出すとそこでま本当に生な 声が聞けるわけですよねその農業の政策に してはこれが足りないんじゃないとか あるいは自民党今こうなんじゃないとか ほもっと大心にはもっとこういう風に一緒 に酒飲む機会増やしてほしいなとか ねしかし土地柄顔を出せない フラストレーションもあると言いますこれ からどちら特にこのホつくとそうやって2 つの地域になるわけですよそうすると宗屋 の人皆さん方はやっぱりおホツの方ばっか 行ってるよねとか言われるしで宗谷の方に いればお方つくの皆さん方はそうあのそう やの法ばっか行ってるよなとかって言わ れるん でこうした地元の人との触れ合いは票の ためなの か僕ねあの 選挙のために選挙で え勝つためにスタッフを増やしてい るっていう感覚はないんですよねであの どちらかというとこれだけ広広くてでま 国会での活動がまあ大体にま3001年間 で200日ぐらい国会活動になってくると 残れた残りのその限られた時間の中で現場

の声を聞く控ってのは非常に少なくなっ ちゃうんですよねでやっぱり地方ってあの 特にえ地域医療の問題もあるし人口減少も 進んでいるしでまこの地域は農林水産業が ま機関産業ですけどあの非常に 現場の声っていうのがすごいあの都部に 比べてもあの非常にあの大変な状況にある んです よ武部議員が北見にいたこの日およそ 250km離れた稚内ではなんで黒い肉体 なんですかあ今日はあの国別式があります のでそれに出るのにあ 北見事務所を切り盛りする公設第2秘書の 神沢正一さんます6時間かけ議員の代わり として支援者の葬儀に向かっていまし た代理のため公電などは払えませ ん寒い 寒い今外ずっとた寒かったでもマイナ5度 しか ない場 からにもあのこの旅ははいごご就勝様で ございますはいはいどういった方から見 だった今のはうんと地元の新陽金庫の専務 のお母さんの葬儀のあです ね葬儀出席の依頼は宗谷地区だけでも年間 200件ほどあ毎日あるような感じだと 神沢さんは言い ますうち のの叫び新たに つがる今後のいろんなね活動にも対しまし てもうんうん応援してもらえるまたは覚え てもらったりもできますから代理出席って のはやっぱり1番うん結構大事なはい特に 葬儀はいろんな人が来てますんで ええ普段お会いしない人 も武部荒田さんが来てるんだっていうのが 分かるようにうんええていう活動も含めて そして神沢さん夜には後輩の新人秘書と共 に地元の団体の会合と新年会 に皆様番でござい ます私は衆議の神沢と申します本来で ございましたら本人が参りまして皆様に 直接挨拶すべきところでございますが本日 はのため出席かりませんことをまずもって おり申し上げ ます選挙区の橋から橋まで北海道で議員の 代わりを務める秘書は8人ガソリン台だけ でも年間500万円かかるそうです給料は 聞きづらくてずっと聞けてなかったんです けど今ちょっとあれですね大士な方に聞い て もらまあまあまあ うんだ とうんど世代と比べてどうなんですかあ ああどうどうなんですかね

それはどこにね基準を持っていくかですよ ねこうやっぱり腸関係に務めてる人と基準 を置くのかま高くは ないざっくりとねざっくりとざっくりと 言うとうん高くはない けどまでもやりがいのある仕事だっていう ことは間違いなたと思います ね日本一大きな選挙を戦うた議員秘書12 人となんとか切りしているようです うまくいっているだけに少し困ったことも あると言いますまやっぱり国会議員って こう奇数が上がってくると当然いろんなお 仕事も増えてきますからそのま奇数上がれ ば上がるほどどんどんどんどんこう地元に 帰る時間も減っちゃうんですよね最近は もう来れない前提で案内状が届いたりする んでで来れないどうせ来れないんでしょ って言われたりするとあの寂しいんです けどでも実際行けなかったりするとえ どうせこれないんだからまあのうちの妻の じゃその子さんをあの大岸の会員に呼べと か呼んでくれというようなのがだんだん 多くなってき てでもう前提がもううちのかなその子前提 で日程作ってたりしますからね もうどうせ来れないんだからその子さんの 日程でなんかいろんなイベントやるわ みたい なで行けるあ行けるよっって言ってもいや 大丈夫大丈夫って言われたりしてその子 さんで大丈夫だからいやだから行けるんだ けどっていうそういうのが結構増えてきて なんかちょっと複雑な思いもそうること ありますけど ね今自民党を許している裏金問題事件が 起きてから気づいたことがあると言います で僕もその収支報告書を改めてこう見てみ たら あのまこ れってなんちゅうのかな そのこれまではなんとなま秘書もやって ましたけど政治家の活動をこう縛るものて いうかね そのそういうようなイメージでいたんだ けどよく見たらその何にどう使ってるとか えどからこういうあの政治献金をいいてる とかこういう収入があったとか見てるとま これって本当に自分の政治活動のままあ 日記みたいなもんだなて何日にこう何に 使ってたとかっていう見たりねそうすると あこれはだから自分の政治活動のまあ1つ のレポートだから自分のの政治活動にそれ は嘘ついちゃだめだよね とで あのまあ日長日長でもないんだけど自分の

政治活動の自分の政治活動を書いてある ものだからこれはちゃんとしないといけ ないなっていう思いにもなった しはい書の方々の数含めてちょっと整理し ておきますてさんはい北海道12区の場合 ですけれどもこちらご覧くださいさんの 場合は地元事務所箇所構えてらっしゃい まして前金からお給料が支払われている 公設秘書が2人そして秀給与を負担して いる施設秘書が8人の合計10人いると いうことです一方東京の事務所ですけれど も1か所のみで衆議院会館の中のみだと いうことですそして政策秘書施設秘書1人 ずついるということですはい武部さんまず ですねこちら地元が10人東京は2人これ これ地元のが圧倒的に多いわけですねこれ だけのの数がやっぱり必要ですかそうです ね あの実はもっといてもいいのかないても いいのかなって気はしますああのコロナの 時もあったので実は少し今は増やしたん ですよねあ逆に逆にあのコロナの時は活動 ができなかったもんですから今また終わっ て終そうですかあごめんなさいこの制作 秘書の方は東京に基本的にいらっしゃる 制作というふに書いてありますがい 選挙の応援もでも来られるんですか地元に そうですねあの政策省も選挙になれば地元 に戻ってきますああそういうことですか じゃあちょっとですね収支報告書収支状況 を見せていただきましたちょっと見ておき たいと思いますこちらが収入で支出なん ですがまず収入で1番多いのがですねこれ 見ていくとま政党交付近もあったりします 自民党からのおでやはり政党支の寄付これ はつまり企業団体研究みたいなもんだと そうあとこの政治金パーティがやっぱり 1番多いんですがこれは個人でやられる 地元でやられるパーティーとか含めてと ことですかあのそうですねあの政治資金団 ま自民党であるパーティーもあります12 選挙支部っていう形でやるパーティーも ありますし今人でやるパーティーです政治 団体でやるパーティもありまするなるほど そう考えるとですねどうですか企業団体 献金を気すべきだという声もあるそこは どうご覧になりますか あのこれ 政治企業団体献金がま政策を歪める政治を 歪めるっていう声あるんですけどうん私の 献金していただいてる方っていうのはです ね大体地域でその中核街作りの中核になっ てるようなま中小企業とか小規模の皆さん 方なんですねるでえですからま地域を良く したいという思いでま自民党にえ政策に

共感できるから応援したいですとか あるいはあのまほとんどそうなんですけど あとはまあ個人献金でもあの自民党は ともかく武部さんを応援してあげたいので まあのま政治参加のつもりであの応援する よっていう方もいらっしゃいますこれ残し た方がいいと私は残した方があのいいと 思いますそれによって政治が歪めれること はないとこれまでないと思いますねあの これ選局1994年の抽選局時代のうん あの外でで派閥がま金もあの用意してた うんで企業とのその癒着があった癒着ま 政治が歪められたっていう議論から スタートしてるんだと思うんですよねだ から政治家個人に対する研究はやめようと ただ生徒についてはということだったと 思うんでなるほどこれでしかも支出で やっぱりよく分かるのはですね皆さんにお 金何が1番かかるんですか政治とよく伺う とやっぱり選挙区で選挙のために色々回っ てやっぱりスタッフも必要秘書も必要地元 の人権やっぱり人権費と事務所なんだなと いうことが皆さんおっしゃることやはり ここに尽きるのかなという風に思います やはりこの人権費と事務所費これがもう 支出のほとんど閉めるということで やっぱり思ってもいいわけですかねそう ですねうん特にあのここにも書いてます けど事務所まあの選挙区に4つ持ってます 札幌にもありますけど その維持やはり相当かかりますよねうん これはですねもうここにあるぐらいです からいわゆる表のお金なわけですね裏のお 金というと今裏金という話が出てきてます が高部さんよくですねまあの証言としても あるんですがやっぱりなぜ裏のお金が必要 なのかとそれはですね地元のま研究会議員 とかですねそういう有力者がおいちょっと 持ってこいと言われた時に領収所もらえ ないとだから要求されて出せれないから裏 ない必要なんですよねという解説をする方 もいらっしゃるつまり武部さんはそういう こと要求されたことはないないですねない ですはいその裏金というのは必要性を思っ たこと1度もないですかないですねない ですかこれはですねあの基本的に選挙で その例えば地方議員に選挙頼りにしてる からそこに多分そのお金をあの出さなきゃ いけないっていうのがあるんだろうと思う んですよただうちのま私の選挙区の場合 っていうのは公演会とま28市町村あり ますけどあの28市町村に自民党支部が あるんですね公演会ももちろんあります彼 らが一生懸命やってくれるのでもちろん 地方議員は一生懸命やってくれますようん

なのでその地方議員に選挙を頼ることが だけに頼る必要はないんですよねうんなの で選挙でそのま地方議員に裏金で渡すって 必要がないんですただねこちらなんです けど武部さんお父様もま有名なま政治家で いらっしゃってそういうこともあって地元 でもう強いとだからある種こいちゃなん ですけどそれなりの余裕の選挙ができて るってことではないんですかまあの そのそのま接収でその親の講演会とかです ねあの今支援者が応援してくれてるのは 間違いないと思いますただそのもう世代も 変わってきてますしどうやってその講演会 を分らせてでその地域の声を聞くシステム を作っていくかっていうことはこれはまあ また別の話だと思いますねそうただあのv にもありましたけどいろんなとこによって ちょっとこっちにはなんか来てくれないな て色々ありましたただ寄った時にみんなで ご飯食べたりしてるバーベキューやってる 時に言ってちょっとじゃあどう食べて ください食べます食べた後にちょっとお金 も置いてかなきゃなっていう時にお金を 置いていきたくなるた領しくれとは言え ないだか選挙にお金も払えないみたいな そういうとこでやっぱりちょっと承もらえ ないお金が必要だったりしないんですだ からで表じゃないお金がちょっとは欲しい なといやないですねむしろむしろそこの その焼肉やってるとこのそこの用意した ビールを継いで歩いてますからね自分で 飲むじゃなくてなくてあですからまあ 大らかと言えば大らかですよねむしろそう お金払うよって言ってもいらないって言わ れますいらないそうですか選挙による違い も そうあちょっと待ってくそうだ中葉さんも 立されてされたことあるんですかかなりの 都会でしたので選挙も小さいですしまた 全然違うものがありますただあのアメリカ の例をちょっとここで引き出してみますと あのやはり地元の声を吸い上げ るっていうのは大事な公務ですので選挙の 活動さえしなければ地元のそのオフィスだ とか人件費っていうのはそれなりに用意さ れてるんですね公務員としてですこれ税金 として払ってもらはいそれからあの ワシントンのあの事務所にいる人たちも 1人とか2人とか特別に登録をすれば うんうん事務とのやり取りをでき るっていう例外はありますですから実は ものすごく難しい戦引なんですよねそれを どの程度分けるかっていうま努力のここは 見せどころにこれから日本もなっていくん だなという風に感じますね久さんこのま

いわば本当表の顔しっかり出していただい たごめんなさい裏がある意じゃないですよ おしっかり出していただいた何が読み取れ ますかさのこれやっぱりその武別智さんの 自慢があってですね人脈もあって信用も あるとやっぱり日本の選挙の場合って基本 的にその人がはいとか信用とかっていうの がやっぱり大きいんですよねでそういう面 があるんでこれはもう典型的な1つのま こういったあれですけど接収ので盤がある 方の典型的なパターンだと思うんですよね ちょっと額が多いってのまあの選挙区が 大きいとか色々あると思うんですけども はい他方こっから読み取れることがいくつ かありましてねはいはいまずさっきのあの 長妻明さんの立憲でないですけどもはい この企業団体研究いわゆる青の法人はい はい政党米の寄付ですよねはいでこの話と その下の政治式金パーティはいこれを取っ てしまったらもう武部さんはもちろん自民 党はもう存立危機事態に陥るわけですよね そうですだから今の議論聞いててももう パーティーとこの個人のパーティーも含め てですねあとはこの今日団体経験について は岸田さんも全く現地取らせないですよね そうつまりそれを裏返して言ってしまうと 自民党というそのなりま成りとか基盤が ですねやはりその法人ま一部もちろん個人 もありますけどもこの寄付によって 成り立ってじゃそれはなぜかという うんはいはいだ先ほどねあの国別式のあの の人が毎日のに言ってるって言いました けど私の知り合いでも本当に自分は葬式 秘書だなんて自虐的に言って人言いました けど既にも服を持ってですね地元市の奥山 ランを見てですねでぐるぐる回ると昔こで ないなって言われたけど最近さすがにここ 10何年は名刺だけ置いてくるちことなん だけどもまそれが必要だってことは結局 事務所が必要だ車が必要だ人が必要だって ことになってあの2つのお金が膨らむわけ ですよねていうことでで他方その武部先生 あの武部さんはめ自民党の人たってのは やっぱり与党なんで地元のやっぱり民意を 吸収する吸い上げるってやっぱり役目も あるんでねそれはお葬式だけでは悲しも ないんだけどそういう意味では民主主義の ためには実は必要なことなんですようん ただもう1つちょっと違うのが先ほどの 立憲の長妻さんは東京の選挙区なんです けども地方で見た時にやっぱりその イギリスがね野党に政党交付金的なものを ちょっと熱くれ入れるまイコール フィッティングて言いますかね同じ土俵に なってないんでどうしてもお金のがある人

がどんどん常に勝つよねっていうそこの辺 はやはり今後ねその法人企業団体献金する にしてもお今1億でしたかねあれを下げて いくとかやっぱり野党もあるいはその他の 人も同じ土俵であの戦えるようなことが 大事かなもそ業団体元気も野党の校は なかなかここまで集められないかもしれ ないということですね1月のですね2日間 の武部さんのスケジュールをちょっとお 借りしましたこれ例えば1月10日は武部 さんそして秘書の方また別の秘書の方この 11日も同じように33人の方がそれぞれ 回られてこれ見ただけで新年会だけでです ね 123456789102日間であるん ですねそして企業訪問されたりあとは やっぱり葬儀も行かなきゃいけない企業も お客さんも来られる地元のお祭りにも参加 しなきゃいけないということなんですが やっぱり忙しいなとちょっと見てみ ましょうこんな風におっしゃって選挙で 勝つためにスタッフを増やしてるわけと いう感覚じゃないと地元の公を政策を政策 に生かすんだと人々の行為聞くためにも 必要だとあと政治資金収支報告書は政治 家数の日記なんだとこれ堂々と自分の活動 を知っていただくものだとおっしゃって ますただこれ新年会もたくさんあってです ね儀も行かなきゃいけないお祭りも行く これどうですか武さんまよく日本で言い ます日本の政治風道というかやっぱり来て もらってなんぼっていうか表を入れるため にはやっぱ顔見せなきゃいけないそれは 感じますかやっぱりそうですねあのやはり 広くてその会う機会が限られるんですね 例えばまあリシリイレブンて私の選挙区 ですけどそこ島離島ですから年に数回しか 行けないんですよそうするとあのやはり その会える機会をどう確保するかという ことを考えるとやはり大事なその新年会も そうですけどもあの自分で講演会主催する 国政報告会なんかは非常に大事な機会に なってますよねうんうんこれ被さん正直 我々から見るとですね確かに地域の声を 政策に生かすその通りだと思いながらまで もやっぱり選挙活動がメインじゃないのと やっぱりどっかで思ってしまうしあの議員 の方多くもですね結局地元の選挙のために お金がかかって暴になって地元に人 張り付けなきゃいけないとおっしゃるま 武部さんもちろんこれご本身だと思います けどもでも選挙でしょという風に思う方も いると思うどうですかこれあのこの議論は ねあのいわゆるこの高さんは典型的な1つ の日本の地方の断面なんですよねえで

もちろん関東にも東北にもある地方と不道 票が多い都市部とああその両方を 合わせ持ってるハイブリッドざっくり言う とその3パターンあるんですよい これは日本の中央の選挙区の象徴で何が あのこから読み取れるかというとやっぱり 人の繋がりなんですよこれはよし足じゃ なくてつまり日本の選挙で当然するって ことは人繋がりなんだとおばあちゃんの 葬儀に死の方が来てくれたでおじいちゃん がこうだってこう顔出してくれたこの席で やっぱりまいつまでもそうか分かりません けど日本の選挙ってのはずっと政策とか 自民党というよりもやっぱり個人の やっぱり信用とか名前でやっぱり上がって うんてる部分があるんですよね裏返しうだ と自民党の候補だからと言って別に受から ない人は受からないわけですよねだから それはいいか悪いか別にして地方の観点と してはこういうのがありなんですねところ が都部においてはやはり今のウガで やっぱり自民党ひどいよねやっぱり自分 自分が身近に政治家と接してないっていう のもありますので空中性になるそこは やっぱりどの窓から見てるかってのを しっかり分けなきゃいけないと思いますね だけど高部さん一方でですね確かにこれ人 との繋がりでも政治家の方も色々勉強し たりですね政策の勉強したいでしょこれ じゃ時間がないだろうなという風にも思う わけですねも全く時間ない中さんも選挙出 られたことがあるはいはいアメリカを ずっと見られてきた上で日本の選挙出た わけですギャップが激しかったですさっき の人の繋がりで言うと日本は苦しくて めんどくさいなと思われたないですかそれ いやあの本当にこれ選挙がまちまちでえ 事情によって昼と夜ほど違うものだと思い ますで私はあの東京に近かったですしそれ からあのやっぱりマンションにお住まいの 方とかも多くてなかなか直接あのあったり とかお尋ねしたりするっていうの非常に 難しいですから比較的に空中線で同時に ハイブリッドの古いこう街並みの側面もあ るっていうところがありましたでも新年会 などはもう体が許す限り全部行くっていう そういう感じですねですからやっぱり睡眠 時間はなくなりますし睡眠時間なくなると 考える余裕がなくなるんですよねこれも 本当に困ったことだうん そこは武さん正直どうですかもうちょっと 政策に時間を使いたいなとかですねはい 確かに地元周りも大事だとはいえ声を聞く ということも大事だとはいえですねその 辺りの事例はないですかそうですねあの

当然その先ほどもビディアでありました けど200日国会活動があるわけですよね うんで政策ま今私主義院のホームイチやっ てますけど法案審査もやんなきゃいけない それから党の成長会活動もやらなきゃはい 大変詰まっているんですそのそちも忙しい こっちも大変な時間を取られるというかま もちろんそれが本業ですけどねあ要するに 政策もしっかり勉強してるとはいうんその 上でやはりその今やってる政策が現場と あってるかどうかっていう確認をするのも やっぱ地元で 確認したいと思っていることもこの地域の こ政策に行かすっていうことにつがってる と自分は思ってるですそうですかはい日本 広い選挙を見てきで利島というこの島も やっぱり選挙区に入っている本当に広い 選挙区の実を見てきましたそして皆さんに 最後問いたいのはですねこれです政治には お金がかかると言われてきてお金かかるん だよなだから両書のいらないお金も必要な んだよなんてことの積重の中でここまで来 て今これに対して国民のから疑問負がつい てるわけですね本当にかかるのかよという ことなんですがさて今日の議論含めてどう 皆さん捉えてらっしゃるかさんいかが でしょうそうですねあの私の選挙区を見て いただいた通りあのやはりあの地域の声を 聞くには地域で活動もしなければなりませ んしそれを国政に生かすっていうことが 必要になってくると当然やっぱりお金は かかるんですけれどもただこのお金をかか そのま政治資金パーティーにしても献金に してもそうなんですけどもここに透明性と 信頼性がないとうんこの活動が正しいもの にならないんですよねなので民の皆様方は しっかりとどういう風にお金がかかってて どういう風にあのお金を集めててそして どう使ってるかということをしっかりと あの説明を果たして見えるようにしてか ないといくらお金がかかると言ってもです ねおそらく信頼していただけないしお金の かからないやり方を我々もやってます けれどもそこについて疑念を生じるという ことになるんだろうという風に思います やはりこれはかかるならかかるということ どうやって集めてるかということを しっかりとん あの説明するべきだと思いますはい中部さ いかでしょうはい本当に日本人は優しいし 大人しいなという風に感じますこれだけの 裏金の問題とか制度の不透明さが出てき たらおそらくあの有権者の方からも大きな 声が上がりますしましてそれを受けた立法 者議員たちはもうどんどんどんどん

いろんな法案を出してきて競ってアピール をしていくだろうと思いますところが日本 にはその動きが見えないっていうのは やっぱり有者も大人しいからなんだと思う んですねで政治かうんかかると言われると あそうかと思ってしまうとだけれども実際 にかかるものはどんどん出すべきだと思い ますしそれには透明度をどんどん高めると いう条件をつつけることがとても重要で それをま監査人として1人1人の国民が見 ていくっていうそれぐらいまで成熟させて いく方がいいんじゃないでしょうかね なるほどねしかもさっき久さんも振られ ましたが政人お金がかかると与党にお金が 集まる仕組みになってるわけですよね野党 はなかなか勝てなくなってくるこれも問題 の1つであると思うんですがさてどうです かやはりその政治にお金がかかるという ことをこう面財布にしてですねま開き直っ たようにとは言いませんけどもかかるんだ かかるんだと言ってだからなんとなく裏金 もあってしべだみたいなことは決して良く ないし他方でそのインターネットかSNS 使えばね政治にお金がかかんないんだと 政治にお金かかるのがおかしいんだって僕 は両方ともちょっと極論だと思ってるん ですねそういう意味では今日の武部さんの あの表は非常に良くて実際その秘書の数が あるだけいてですね実際そこに新年会に来 てくれというそういう日本のまフドがあ るってのも一面あるわけですよねま従い ましやっぱり大事なのはこの裏金の問題 これは当外交とかですねあるいは相手が あって戦術を見せたくないどういうPR 会社使ったかそういう部分確かにあると 思うんですよでもそれは極力少なくして 項目だけでも出せるような裏金をやはり なくしていく透明性を図っていくやはり その努力は必要だと思いますねはい今日は 皆さんどうもありがとうございました ありがとうございました H