【「南北統一」捨てた⁉】金正恩の狙いとは　ゲスト：平井久志（共同通信客員論説委員）古川勝久（元国連安保理北朝鮮制裁委専門家パネル委員）2月19日（月）BS11　報道ライブインサイドOUT

ミサイルの発射実験を繰り返し、ミサイル開発を推し進める北朝鮮。実は2023年末、金総書記は朝鮮労働党の中央会議の席上、極めて重大な宣言をしていた。これまでの「南朝鮮」という呼称を止め「南北の統一」を志向しないことを明確にしたのだ。統一の「放棄」という重大な路線転換とも言えるが、いったい北朝鮮内部で何が起こっているのか？
かつて、韓国の文前大統領の仲介も受けて、軍事挑発路線から一転、トランプ前米大統領との史上初の直接首脳会談に臨んだ金正恩氏。しかし、ここに来て、ウクライナに軍事侵攻したロシアに急接近。体制の違いを超えた「融和」ではなく、武力を背景にした体制維持、あるいはロシアのように軍事侵攻へと根本的な路線転換を図ろうというのだろうか？
ゲストは、北朝鮮を詳細にフォローし続けてきた、共同通信社の平井久志氏と、元国連安保理北朝鮮制裁委員会専門家パネル委員として「北朝鮮の人、モノ、カネ」の流れを、公開情報や自主的な捜査などによって分析、解明してきた安保問題専門家の古川勝久氏。北朝鮮の「異変」の背景やその真相、またトランプ政権が再登場した場合の影響を徹底分析。

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まずは韓国に対するスタンスを大きく転換 させた去年年末からの義務総初期の発言 です当中央委員会総会で大官民国の連中と はいつになっても統一が実現しない敵対的 な2国間関係として戦争中にある高戦国 関係に完全に固着されたと発言南北の統一 を思考しないことを明言しました また先月15日最高人民会議での演説では 韓国を第一の敵対国普遍の主敵とみなす よう憲法の改正を指示さらに統一の象徴で ある祖国統一3大検証記念等これは 2000年に韓国のキデ潤大統領の北朝鮮 訪問を受けて父のジョンイル氏が建設をし たものなんですがこの記念等を目障りだと して破壊さらに2月8日の軍総見記念日に は有次に韓国の領土を占領するのが国税だ と演説武力による平定をじないとしました 平井さんまず韓国にこれほど敵対的な姿勢 を取っているというのはなぜなんでしょう かま1つは彼が あのなんてですか分断を当たり前とした 世帯と言いますかあ朝鮮戦争以にだという こととま彼にとっては朝鮮民主人民共和 北朝鮮という国のをいかに生存させていく かとそちらのま体制維持のま姿勢が1番 強いんだと思うんですねまこの変化を対米 交渉に対するま何かツールじゃないのかて いう見方をする人もいますけど僕はそう じゃなくてもっと本質的な大変なことだと 思いますねでそれはこの政権が接収政権な のにあの平和統一を否定するってことは おじさんさんのキソ主席が提出した例えば 後来民主連邦制だということだとかはい はいあのお父さんの君ジルさんが近大 doneさんとの間で合意したま連邦制と 連合生のはいあの違いを狭めていって統一 を施行しようとそういうお父さんやおじい さんの考えてきた路線を否定することに なるわけですね接中政権がえええその お父さんやおじいさんの路線を否定するっ ことになりますとねもうこれは大変なこと だという気がするんですねまだおそらく 北朝鮮の国内がま独裁国家ですからそんな に目にえ見えて何かの変化はないとは思い ますけれどもただこれまで あいずれは南北が統一するんだていうこと を叫んできたわけですから国内の同様も ある程度あるんじゃないのかなという気が しますけどねうんこれあの古川さんですね その青春戦の中で仙台仙台という これそういうで言ってた邦と今出ました けどもあるそういったような意を持ってい たものをここでこの発言というのは全部 捨て去るのかとで私の時代ではもうこう いう風にやるんだっていうこう意表示なの

かそれかそなんかどっかの背景にですね 地震の裏付けみたいのあるのかこれどう どう見たらいいんですかね私もあの平井 先生と同じくこれあの本質的な変化が やはりあのあると思いますあのえ戦終了後 199年はいあのジョンあのイルソン氏の 時代からえあの北朝鮮の国家戦略ってのは 2つの軸あったわけですねまあの我々会社 なんだって思うんですけどもまあの1つは 経済の自由化はいまできる限り管理された 形ですけども経済を重荷さして発展さして いくでそのために大外環境を安定化させ なゃいけないそれがないと経済成長はでき ないだから対米関係を安定化させる アメリカとの国交正常化この経済重化と 大米国交正常化これが主軸だったと思うん ですがやはりあの2000え18年ですか このハノイ会談決裂してやはりこの対米 関係の改善というのをやはり諦めたあはい はいでそっから模索が始まったかのように 見えたんですがこのコロナ禍を得て やっぱり3つの変化が北朝鮮あったと思い ます1つはアメリカなしでもえ国境を封鎖 した中でもやっていけたじゃないかと経済 社会発展できた2つ目の変化はアメリカの 国力が減ってるじゃないかと内分ばかりで 議会と政権喧嘩ばかり中国の方が安定的に 強くなってる着実にそして最終的に決定的 な変化というのはやはり昨年のロシアの ウクライナ侵略による対米こう陣営のこう フォーメーションがクリアできたという ことでやっぱりそっちに乗っていこう上に 韓国アメリカの同盟国韓国はもはや平和 統一の対象じゃなく制服の対象だという風 になったんじゃないかと思いますこれ平井 さんどうでしょうねあの例えばこれあの アメリカはねアル州とのもう関係ってのは これこれ以上無理だとも無視ま無視するか どうかは別にしてかと言ってじゃあ韓国を ですねこれは完全にあの主な敵だと言って これをだからもう潰してもいいっていうか もう自分たちが制服しちゃうんだみたいな ま捉え方によ捉えによってはですねそこ までやっぱりもう完全に意識が変化したん ですかねあの今回の発表はちょっと矛盾し てる面があるんですよねというのはあの2 つの国家だと高戦国だと言ってのはクイン とクインとの関係だってもう同胞じゃない んだという考え方ですね2つの挑戦ですよ でこれはま実体的には国連に同時加盟した 時から事実上があった考え方なんですけど もそれとま金女政権っていうのは今まで やってきてはなるほど2つの挑戦を思わ せる政策をずぶやってきてるんですね 例えば我が国家第一主義なんてのは北朝鮮

という国をま第一に考えようということ ですしそれと各戦略でも戦術核っていう はい韓国に核壁を使うっていう核を開発 しろうということを決めたわけですから これは同法であればですね同じ同法に今 までえ核兵器は使わないってこと言ってた んだけどそれを使うっていうことは明らか に韓国を同方士しないで1つの国として 見るという考え方がそこにあるから戦術核 っていう だからそういう意味で2つのという意味で はいいんですけどはいはいはい2つの鮮で も平和共存することは可能なんですね ところは敵対関係だと敵対共存だという道 を選んで一有事の際にはですね一戦有事の 際には あ核壁を使って定するんだこれが1つの 挑戦ですよはいはいはいですから言ってる ことが2つの挑戦という考え方ともう戦に なった場合には1つの挑戦するんだって 武力統一っていう考え方をなおかつ残して るってことですから2つの挑戦という考え 方と1つの朝鮮という考え方がどちらが 本当なんだということはやや近藤しかね ないえ発想で本当に その2つの挑戦で平和共存をして長い間 プロセスを経ていずれは統一に向かうんだ というのがま韓国なんかの考え方ですし 国際社会もそういう考え方の方は多いと 思うんですけどもまそれをいう道を取らず に敵たという概念をそこへうん持ってき たっていうことが非常にあの危険だという かあ困ったもんだなという気がしますね うんだからそこれ今までのその今までの話 ですとねこれ古川さんこれこの辺りの ところていうのはもう完全にですねその今 の勤務上体制でいくとそれは変えて しまおうともうそれでもいいんだという ことをそれはれのその日米官に対しての 動きであるとか後ろには自分たちはロシア がいて韓国あの中国がいてっていうのはま そういったのをなんかこう思わていうか 計算もあるんですかねあの経済発展のその 基礎となるその大外関係の安定化のために 対米関係そのアメリカとのその国交成治化 というのはえま実現可能性がやはり低い あるいはもうないやはりあのこのハノ会談 におけるその失敗ですねあベトナムのハノ におけるの失敗あれがやはりキムジョン氏 のこのにとってかなりトマになってる面は 私あるんだろうと思いますあのゆにこの トランプ大統領に対するこの新書の中でも 相当あの国名にあのいかに自分があの国内 でえこのこの面木を失ったかということを 書いてますしあの加えてあのこの意思を

こう表明したわけですね韓国はまあのもし 北朝鮮の主権の侵害すなば攻撃の対象に なるでそれをあの裏付けするための軍事力 というものを着実にこの5年間あの整備し てきてるわけですねこれはあの核ミサイル これを発射する時はよくニュースに出ます がもっと地道で目に見えないところ例えば その各ミサイル戦力のインフラタル国防 インフラですね工場とかはいここら辺も 着々とこのこう増強してきたのがこの5 年間でが意図としても能力としても両方の 面で韓国を必要とらばいつでもこの定する やっぱそういう方向に国家戦略がシフトし てると考えざるえないとうんさやっぱり あのね花歯会談のそのケラっていうのが今 もあの平井さんあの古川さんおっしゃい ましたけど相当やっぱり根底にあるんです かねあれから路線を変えちゃったという ことですかそれはあると思いますねあの時 2018年にはですね南北の海道をやって その演説のチェックもせずにムンジェイン 大統領にあの平安市民に対して演説をする なんてことを許して南房が非常に近くなっ たわけですよねでもおそらく歯会談のの 決裂の背後にはですね韓国が例えば4ぴの 設を廃棄すればアメリカは経済制裁のあの 解除に応じるんだという風な中海のロと取 たんですけどそれがま実現しなかったとで だからキジさんはムあの韓国の大統領に 騙されたとそういう配信感と言うんですか 余計韓国に対するあの裏切られたという 気持ちそれが敵対心という風に今裏返しの 形で連動してるという可能性は非にあると 思いやしいですね うん急速な軍備増強を続ける北朝鮮の狙い について検証しますここ最近北朝鮮が行っ たミサイル等の発射は今年に入ってから 既に7回に登っていますその特徴として 全て短距離中距離で韓国や在日米軍基地が 標的と考えられていますまた労働新聞は8 日の朝鮮人民軍総見記念日に我が軍は帝国 主義者の戦争速度を確実に抑止できる圧倒 的な軍事力を備えている国の自主権と生存 権に手出しするは絶対に許さないとし日米 3か国への対決姿勢を強調しています平井 さんあの急速なこの軍備拡大とあと狙いが この短距離えっと韓国だったり日本だっ たりとこの短距離中距離へのミサイル開発 に重きを置き始めたっていうのはどういっ た狙いがあるんでしょうかま1つはICM のICBMの開発をですね今までの液体 燃料でもう繰り返しやってるのでま非常に 安定した能力を持ったとしかも最近あの そのICBMを個体燃料でも発射して るっていでICBMというものに対する1

つの自信があるというでそれををですから えここ数年ですけれども韓国先ほど言った 戦術核という考え方にえもうその一環だと 思うんですけどえま韓国日本を攻撃対象に したしかもその個体燃料を使って変速飛行 をして迎撃しにくいでそのそういう短距離 のミサイルがある水に達したんで今年は 巡行ミサイルであるとかあの非常に低い 高度でえ飛んでいってえまレーダー探知が 難しいようなそういうまた新しいジャンル のあ武器を開発してえ韓国への攻撃力を 増してるっていうそういうま質的な変化が 日に現れてると思いますねうんこれはあの さんこういう状況見てますとね要するに これあのま単中距離ということになると これまあ韓国であるとか本当日本だって これあの想定されるかもしれないって言わ 在日米軍基地の問題とかありますけども やっぱりそのも直接国境国境というか38 道線を境にしたですね韓国に直接攻撃する とかまあんまり言いたくないですけどま 何心なんて言葉ありますけどもこれも やっぱり想定してるってことなんですが どう見いたらいいと思いますあの基本的 にえ21年に始まったえ国防発展5加年 計画にのというのがですねあのそのま 目指すところというのはあの従来のその アメリカに対する抑止だけじゃなくては その戦争を遂行する体制を能力を確立して いくつまり単なる抑止だけではなくて実際 にえ戦争になることを想定したえ能力を 作るつまりこう危機のフェというのが いわゆる朝鮮半島のこのあの戦域限定型の この戦争からまあの活性であればその頭 でかのですねアメリカの本土に届くICB を作るはいはい作ればまこれですごいと いうところからいやかしてもそうでない やっぱりちゃんと実際俺たちは実際どれ ぐらいその核戦争を遂行できるかそういう ことを能力を持ってそ見せつけることが やはりえアメリカ韓国に対するとして重要 なんだという観念ができてきたつまりこう 危機のフェーズによるエスカレーション ラダーというコンセプトこれを構築を ずっと進めてきてだあのこの先ほど フリップにございました巡行ミサイルなど もえ核弾頭も搭載できるし通常弾頭も搭載 できるいうことでいわゆる核戦力にの発動 に至るこの通常戦力ここの増強のところも 狙っているそういう動きが鮮明に出てき てるとうんいうことだと思いますこれ平井 さんあの通常ですね我々考えるのはですよ ね北朝鮮が暴発してじゃああの38路線を 超えて韓国に対する攻撃をするとだから もうまいの表現的には占領みたいなこと

までまあ今言ってるわけですけどもしかし それをやればですね当然これアメリカの 反撃を受けてで一派はある程度まで来たか もしれないけど2はめで完全にですね 北朝鮮そのものの存続っていうのはま軍事 的にはもう完全に厳しいなるという風に 我々は思ってるわけですけどもそれでも やろうとしてるんですかねやっぱりあの おっしゃるようにそこに矛盾があるわけ ですよねあの有事になったら核兵器を持っ て平定するんだと言うんだけどそういう 状況になったら自分たちもアメリカの核 攻撃を受ける危険性を抱えてそれはま政権 が滅びることとかなりあの直結してるわけ ですよねですからその前面線というのは実 はそうは簡単にあのえ北朝鮮そ選択でき ない課題なわけですねもしそうなった場合 には政権そのものが崩壊する可能性が 極めて高いわけですからそういう意味では ありえない構想ってあのこうありえない 武力統一という考え方を全面に出しては いるんですけどもそれはある意味ではだ からあありえないだけども我々が非常に 注意しなきゃいけないのは自爆ですよね はいはいだからどうせ我々が滅びるんで あれば周辺国家もずれにしようとそういう 発想が北朝鮮で起こることが最大の危で あるわけですからそれをだからそういう 暴発を防ぐための我々は努力をしなかと いうことを一方で我々の課題として抱え てるんじゃないのかなというですねその どっか止め止めるやっぱりそこまでやっ たら自分も滅びるんだっていう理性をです ねええそのキ女文氏は持ってるのか持って ないのかそこはどうお考えですそこはある 程度は持ってると思いますねあのですから そういう意味でこの今の彼の考え方っての は北という朝鮮民主義人民共和国という 北朝鮮という国をがっちりと固めようと いうえそこにま当面だから主力を費やすと いう考え方ですからまですから一方で今 平安市内でいっぱい高層ビル立せてるわけ ですね住宅を戦争しようとしてる人が そんなことするのは矛盾でしょええで今 農村でいっぱい住宅を作ろうとしてるん ですよねでそれ自身はあの変な記念等を 立てるよりも農村で のた宅当てることいいことだと思うんです ねだからそういうことしてると本当に戦し てる気があるのかなという気がするんです よそれとロシアに砲弾をいっぱい提供する わけでしょ戦争するんなら自分で砲弾が 必要なわけですよだからロシアにそんなに 100万発ものえ砲弾を提供してれば戦争 自分がもし南と大戦争をする気があるに

なればですよ自分とこで持続的にえ断が 必要になってくるわけですからそのロシア にに断を提供してるっていうのはある意味 で南房間で戦争する気はないことのうん 証明でもあるわけですよねこれ古川さん 一言考えた今の話ですけどねそこまで理性 があるのか抑制する気はあるのかどう思い ますいや私もあの平先生と同じでキジョ氏 は非常にプラグマティストでリアリストだ と思いますで何ができるかということを常 に見ながら情勢の変化を読んでそこに国家 の戦略をシフトさせていこうとして今の 時点で北朝その韓国をその実際にこう侵略 してえ平定するような陸上戦力あるか通常 戦力があるかそのその戦力を支える ロジスティックス能力があるかというと それはないですよねだ今の時点ではまずは 韓国の使拠点を攻撃する能力をまず作って いるやっぱそういうフェーズなんだと思い ますであの問題はここで止まるかという話 でであのあの平先生今おっしゃった通に 確かにあのロシアにあのこの断を有する なんて本当にすぐに攻撃するなったら やっぱそれは持ってなゃいけないですよね ただ外貨獲得さらには自分たちが作った この兵器の実践仕様のこのデータの収集な のやっぱそういうことも間違いなく今 ウクライナの侵略の過程でえまロシアが 北朝鮮の122mm砲弾あるいは 155mm砲弾など弾道ミサイル使って ますからやっぱそのデータをまた回収し てるまた改善していくわけですねだから やっぱりそんなあの計算を含めながらこの ただ国家戦略の方向としては非常にこの 韓国とは決する方向に住んでいるという フェーズに我々は入ってるとこと思いでも 理性があってほしいと思ってる人は多くの 人がそう思ってると思いますけどねはい そんな中で2022年発足と同時に対 北朝鮮教皇路線へと家事を切ったユソン ニョル政権は去年11月北朝鮮の軍事衛星 上げに反発し南北軍事合意の一部効力を 停止これに対して北朝鮮は合意の全面破棄 を宣言しました平井さんこれはま韓国側 からこうしたことを提案して提案ではない ですねえっと合意のま一部効力の停止 そしてそれに対してきた朝鮮がま全面破棄 ということでこの合意が破棄されたって いうのはどういう風に見たらいいん でしょうか僕はちょっと韓国側の対応が あのなんと言うんですか対極的な判断が なかったんじゃないのかなという気がする んですねこれはあの ええ前の進歩政権の時代に南北に干渉地帯 を作ってその上ではその例あの飛行しない

とかえその軍事共政のもっと幅広い干渉費 を作ろうという考えたんですねですから そこへあの偵察機なんかを飛ばせないんで ま韓国軍としは向こうのことはよく見えな いてことはあるんですよただそれは逆に 北側からも見えないわけですからで警察 能力でははかに韓国軍のが上なわけです からその不容易な衝突を防止するために 干渉主体を設けるというこの南北軍事合に は意味があったと思うんですよねで一部 効力を定するっていう措置を取れば北朝鮮 が全面破棄するに出てくるってこは目に 見えてるわけですからあそこのちょっと 選択というのがま教行路線のあユ政権だ からできたことではあるんですけどね私は このあ朝鮮半島の緊張緩和のためにはその やはり軍事合意というのは残しておいた方 が良かったそれは無効化するま最初の きっかけむしろ口述を与えてしまったん じゃないのかなという気がするんですけど ねうんうんこれだからあの古川さん先ほど もねこれあの金上氏がですね理性がある かって話になりますけどじゃあこれあの 韓国側もですねこの軍事の合意の問題破き というの問題がありますけどもやっぱり そのはもうちょっとやっぱりなんてですか 一歩引いたっていうかですね抑制したよう な形の方が良かったのかこれどどどう見 ますかねこの双方の動きというのをあのま 韓国側としてもそあのわざわざそのあの 一部停止するとあの宣言する必要があった のかとええそその戦略的なメリットは何か というところは私もあの平井先生と同じで あのもう少し考えるべきだったんじゃない かなとは思いますあの現にあの今あのキム ジョ氏はあの演説の中でえ例えばこの軍事 こいてはこの空とあと海中心にですね やっぱりあのこのこれまで南北間で実際に 軍あのこう感染の衝突であるとかまそう いう会場のその衝突あるいは空中でのこの コンフリクトを防ぐためのこう信頼情勢 措置みたいなものあったわけですよねそれ をまあのが今なくなった状態で金女氏は 例えば会場においてえええ韓国があの 0.001mでも我が国が解だと定めた とこに入り込んだらもう猛烈に仕返して やるということを言い始めやっぱりあのま 相手が破ってように合意があればそれは まだそれをベースにした話し合いのこの プラットフォームあるわけですそれも なくなってる状況なので非常に今危い状況 になってると思い ますここに来て日常関係にも動きが出てき ました 今年元日の野半島地震の際岸田総理に対し

北朝鮮キジ総期から慰霊の見舞伝が送られ しかも岸田総理を閣下と呼んでいました 義務総期が公式に閣下の故障を使ったのは これまでトランプ全大統領だけです義務総 期との首脳会談に意欲を見せる岸田総理な んですが9日衆議予算委会でも怪談の早期 実現が重要とし私自らが必要な判断をする 具体的に様々な働きかけをしていると語り ましたそして15日北朝鮮のキ与当副部長 はすでに解決された拉致問題を両国関係の 障害物としないのであれば岸田総理が平屋 を訪問する日が来るかもしれないと慰霊の 談話を発表してい ますこれあのえ平井さんに伺いたいんです がこの一連の動きですけどもねこれ日本に 対してまそら日米官っという関係があり ますよねであし組安しというかですね なんかちょっとここの辺り揺さぶりをかけ てきたのかこの辺りどう見たらいいんです かねまおっしゃったように今韓国とはもう 敵対関係だと言ってますしアメリカとは あのもう筐体強の対決でまおそらく大統領 選挙までは動かないとそうするとまあ1番 弱いところてのは日本だっいうえ考えかあ 昨年の5月に北朝鮮のあの外務時間があの 南北は会えないことはないっていう和的な 発言をしましたよねそれで今年の1月のえ の地震半島地震への宮伝統で今回ですから ま3回目の波上攻撃という感じはしますよ ねえでましかも面白いのはですねその岸田 首相がぴょんやに来れるかもしれないて いうええ非常にこう記者さんが首脳会談を 求めてる中でえこう明るい見通しを希望的 な見通しをあげながらじゃ実際には非常に 厳しいないようなわけですよねはい拉致 問題は解決してるでそれで各ミサイル問題 は我々の自衛権の問題なんだから余計な 口出しはするなとそういうことをしないん であれば来てもいいっていうこと言ってる わけですからそんなことはそれはそれを そのまま受け取ったらあの日本の相がぴょ に行くなんてことは可能なわけですから ですから逆に言えば非常に高いハードルを 設定したんだけどその大下としてこういう ものがありますよというま見せかけの成果 と言いますか見せかけの希望というかそう いうものを掲げることによって逆にえ日本 に何か平和的なアプローチをかけてるよう で現実の中身は非常に厳しい日本政府とし てに対応に困りますよね あの拉致が解決したということあまりにも ええ強く否定されないだからどういう風に 対応していいのか非常にえ日本政府として はあのこう対応に困るアプローチ非常に ういアプローチですよいそのアプローチ

です15日のこれジさんのですね与氏の このこれは個人的見解とかですねこっから 先また分からなくなってきたなんていう気 はするんですですけどですから当然朝鮮 中央通信を通して流してるわけですからで しかし労働新聞には出なかったんですねだ から大外用だけのえ談話ではあるんです けどもおそらくこの談話を出すということ については金城総機がえ承認なしでは出せ ないことだと思いますねただま彼女の立場 っていうのは今え当の宣伝線道部の副部長 ですから大日問題の一応担当ではないわけ ですよねでまこういう私個人の見解であり えむしろ北朝鮮政府としてはあの日常関係 の将来的な展望も接触も求めていないんだ ということをまた片方で言ってるわけです よねだから非常に こう日本にすり寄ったようなことを言い ながらも現実は中身が厳しいし責任を取ら ない談話ですよね私が責任ある立場として 私が大日担当の責任者なんだからえだから こう要するんだということじゃなくてこれ は私の個人的な考えだけどだけこうなのよ と言って言ってるいやもうだから普通の 外交ではありえないようなこれ古川さん この一連の動きてどどう見てますかいや 本当無責任なコメントですよねあのただ こう昨年の12月北朝鮮の国営メディアは あの日本のことをまずっと批判してるん ですけどもあの日本のことをこう別 みたいなあの表現を堂々と使って いたそうのはあの今年になってからない ですよね消えてただ日本に対するえ批判は まかなり頻繁についてるんですただその 主な内容を見てみるとやはり日米官のこの あの安保協力ですねこれの進化これに対し てもただひたさにこう批判が加えてる状況 ですからやっぱり北朝鮮の現在のこのま あのキムジシ及びその取巻きが見ている 北斗アジア情勢の中でやっぱこの米韓同盟 の強化と日米官の安全保障のこの関係の 進化これは相当にあの教育官が高い高まっ てるだろと思いますその中でやっぱり日本 が騎士勝は兼ねてからあ首脳会談を私の 直轄でえま索するという趣旨の発言をされ てきてやっぱそれを否定するような内容で はないですよねだちょっとあっと思わせる ようなあので現にはやっぱり何か水面がで あるんだろうと私はあの 本でも北朝鮮え対北朝鮮裁違反事件あの各 地方の都道府県のあの公案の方が一生懸命 あの摘発をして操作をしてこうガサ入れ まで行っても結局逮捕までは許されない あのやはりあの霞県本庁の方からあの逮捕 はまりならんというのが出てますから

やっぱりこれは期待対して悪いメッセージ となるようなその国内事件のんあの表面は 避けようと思惑が非常ににじみ出てます からやっぱりこういう取り組みが日の このこあのこの外交チャネルを作ろうと いう取り組みはもし本当にあるのであれば 最低やっぱその動きは止めるべきはないと 思いますただと言って事件をそのなんか何 もなかったかうオブラートにするてはこれ はまた地としそやっぱりこの拉致問題決 既に解決されたってこれ言われたらですね 何を言ってるんだって当然日本側としれも 思いますけどもそれはちゃんと言っとい てっていうだからそれでいて閣下だのなん だの言われたってですね一体このま 揺さぶりというか日本もそのとは冷静に 対応するんだと思いますけどもそれと加え てですねこの砲弾の話出ましたけどこれ ロシアですねプーチン大統領3月ま自分が これ決まったらです大統領 この包丁というかもあり得るっていうん ですけどやっぱりこの辺りは相当結びつき 強くなってきてると思いますかそうですね あののロシア旧ソ連と北朝鮮でそのロシア ソ連側の最高指導者がピニ訪問したっての はプーチンさんだけなんですよね1度訪問 されて今後2回目の訪問になるわけです けれどもですからもしプーチンさんが言っ たら前回その北朝鮮の代償が行った時の 書いてきた後の発表にあるんですけど僕は 気になったのは法律的な基礎を引き上げる ことについて合意したっていうそういう 表現があるんですよで今ロシアと北朝鮮 同盟関係じゃないんですよね同盟関係じゃ ないのに軍事物資を送ったりしてるわけ ですからおそらく まプーチンさんが行ってぴょヤン宣言 みたいなことをするとかそういう際に軍事 的な結びつきを強化するようなだから準 同盟的なものにえ両国関係を引き上げる ようなそういう訪問になる危険性は僕は あるんじゃないかなという気がしますさん ええ韓国との関係を切るってことはね心霊 線の分断線を38路線にしようというそう いう発想があるんじゃないのかなとします にねこれ古川さんどう見ますかこのロシア との関係っていうのは北朝鮮あのまあのえ 北朝鮮がロシアにまあのえ砲弾及び弾道 ミサイルを共有しているということを アメリカ政府が指摘してで具体的なあの 船舶及び飛行機ですねこの武器の北朝鮮 からあロシアにこの輸送するえあるいは ウクライナの戦場まで輸送するこののに 持ちられてるえ船舶飛行機がま特定され てるわけですけどもこの動きというのは

もう今年入てからもずっと継続しますで 昨年末までの時点でえまあの韓国政府及び アメリカ政府などが発表した情報を元に あの予測あの大体見積もられてるのは大体 砲弾の数は 11010万発160万発ぐらいは去年の 末まで はあ 最の1日にえこのロシア側がまウクライナ がロシアに対して使ってほが2000発で ロシアが代わりに使ってその10番2万パ ですだからこれあのまロシア国内でも砲弾 の生産をガーっと増産させてるはいるん ですがやっぱりこの北朝鮮による砲弾の与 というのはこれはウクライナのこのあの ロシアの侵略ですねこの選挙をあのインパ 変えるだけのインパクトを十分持っていた それぐらいの協力関係がまだ今日も続いて いるま今もねプーチン大統領がその包丁 なんと話が出たんですが加えてこれは今年 はなんと言っても大統領アメリカの大統領 選挙で言ってそのモトラなんて言われてる トランプ大統領がその前代通りですけども こでまた登場してきたらっていのがあった 場合にこれ北朝鮮も含めてどどう見ます これ井さんトランプさんどうま世界で おそらくトランプさんの当選は最も願っ てる国は北朝鮮じゃないかなかという気は しますよねももねええただし僕はトランプ さんが当選してもですねその米長交渉って のはそんなに簡単なもんではないむしろ 非常に南光が予測されるんじゃないかなと いう気はしますよねだから前回は例えば 米韓同 軍事をするなとかあるいはそのアメリカの 戦略軍事物資を朝鮮半島周辺に展開するな とかまそういうことが比較化の対象として 上がってたわけですけど北鮮はもう おそらくそのレベルではオーしないですね はいはいだからもっとハイレベルな例えば アメリカとの国交正常化であるとか朝鮮 戦争の急戦協定平和協定に切り替えるとか そういう高いレベルの要求をしてくると 思うのでえそそして彼らは何を大会に出し てくるかっていうことを考えるとおそらく 核の比較化では全般的比較化ではなくて アメリカに届くじゃICBMはやめます けれども戦術格は認めなさいとかそれで トランプさんは自分のどこに飛んでこない んならいいやっていうことで合意しかね ないそういう指導者であるのでだからあの 米長交渉が始まっても非常に難しい交渉に なるしおそらくトランプさんの人気満了頃 になってできるかどうかってんでその外成 を示すにそういうことやっちゃう危険性

ですよね危険性ってのはね予測不能って 言われてる中でこれ古さんどう見ますか これトランプ大あのトランプさんがもう 一度大統領になったらですねどうなるかて この調整半島情勢あのまトランプ市自身が そもそもアジアにどれぐらい感謝あるかと いうあのま根本的な問題あるとは思うん ですが彼の周辺のこのアドバイザーですね あの安全保障関係でえアドバイスをして いると考えられてるまいくつかその保守系 のヘリテージ財団とかまいくつかあるん ですけどもあのその方々のあのあの提言と いうのを見ていますとその時期アメリカ 政権に対する定な見てますとあの明確な ポイントがいくつかありましてヨーロッパ と違って例えば在韓米軍とか在日米軍これ を削減するって話は出てこないしそれは 指示しないで韓国の核兵器保有もこれは あの指示しないただしえこの通常戦力に ついては韓国にもっと首権取れ日本は台湾 防衛にもっと金を出せこういう風な話が出 てくるのでやっぱりなんらか外交的圧力が 増えてきますからそういうところがまた 北朝鮮からしたら日米間の連携が崩れてる なと見るあのける隙が増えてくると思い ますそのプレッシャーっていうのが日本に 対してもいろんな形で来ることになる でしょうからこれ日本も外交的にどう対応 するかってのを考えなきゃいけないと思い ますね明日はそのはいとウクライナの最新 情勢をお伝えしますえ平井さ古さんども ありがとうござい ます