【ネット告発】ウソの投稿で閉店に？正義の鉄槌はでっちあげ？土佐カフェ騒動のその後は？内部通報どうあるべき？｜アベプラ

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【山暮らし】なぜ脱サラして自給自足？デジタルデトックスが人気？稼ぐ手段の確保が重要？東出昌大の流儀とは｜アベプラ
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【クマ】絶滅したらダメ？生息数の把握は？駆除？保護？メディアの報道は煽りすぎ？ひろゆき&東出昌大と考える｜アベプラ
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◆キャスト
MC：笑い飯 哲夫
永田順治(土佐市で交流施設内カフェの経営)
中村雅人(弁護士)
池澤あやか(タレント)
岩田温(政治学者/YouTuber)
後藤寛勝(Flags Niigata代表)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #告発 #大阪王将 #アベマ #ニュース
　
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先週元飲食店従業員の男があるネット投稿 をしたとして逮捕されまし たきっかけは2022年7 月大阪王将仙台中田店あるある大きな冷蔵 庫の扉と扉の隙間になめくじ大量に いる男が投稿したのはは働いている店に なめくじがいるという ものこの投稿は大きな反響をび保健所に よる検査で衛生面での問題が発覚店は閉店 に追い込まれまし た当時これは内部告発とされ実態を明らか にしたなどと賞賛されましたが1年半が 経ち男が逮捕される事態に 容疑は店が不衛星であるかのようにネット で発信したことによる威力業務 妨害店側の弁護士によりますとなめくじが 大量発生した事実はそもそもなかったと いうの です警察の調べに対し男は間違いありませ んなどと容疑を認めてい ますこの2点3点する動きにSNSで は投稿内容は嘘だったって ことどうして1年半もかかった の何が正しくて何が違うのか分から ないと疑問が 噴出スマホとSNSの普及で広がった ネットでの内部 告発たちはどう情報を見極めればいいのか もし何かを告発したい訴えたいと思った時 にどんなことに注意すればいいの かかつてSNSでの告発の当事者となり 批判にもさらされた経験がある当事者と 考え ますではゲストご紹介します高知県の観光 施設で経営していたカフェが施設側との 圧力についてSNS投稿をしたところ大 炎上してしまった経験を持つ純さんです ZOOMでのご出演ですどうぞよろしくお 願いしますよろしくお願いいたしますお 願いいしますえそしてもう一方内部告発や 内部通報など公益通報に詳しくオリンパス 社員の内部告発の弁護も担当された弁護士 の中村正さんですどうぞよろしくお願いし ますよろしくお願いします長田さんの ケースをちょっとお伺いしようかなと思っ てるんですがあの市から委託され観光施設 のテナントに入っていた長田さんのカフェ がですね運営ものNPOと度々トラブルに なったということなんですねちょっと ちょっと今経緯ご覧いただいていますその 後まNPOの理事長から立ち退きを要求さ れてそのことについてSNSに投稿し炎上 してしまいましたでま結局カフェは退去が 決定したということなんですけど長田さん これ簡単にどういった経緯があったのか

教えていただいてもよろしいです かあのま地域旅行し協力隊っていうもので あの高知県の都写真にしてですねで地域 旅行協力のミッションとしてその地元の 観光施設にも飲食店を作ろうということで まとま一緒になって色々こう思考作をし ながらまカフェをえ出店採用したんです けどもまその施設観光施設をえ定管理を 受けてま運営していたまNPOのま理事長 がま当初からその飲食店はま自分がやりた いていうことをずっと言っていてですまで もあのなかなかまごでできなかったって いうこともあってま私がやることに出た なったんですけどもまその自分がやりたい ということで結局ま邪魔なま私ま私の カフェねもうこう追い出しそうとこういう まつまで言うとそういう経緯うんで中村 さんですからこうこれってNPO法人の 権限っていうのはそういってないという ことですよね経営に関してのえあのここは 委託業務委託かなんか受けてるんですよね 確かうんえっと管理委託を受けてるという ことなんですけどもそれでは経営に出す ことはできるんでしょうかそうですね やっぱりあの委託を受けてる範囲の中では やれることはできると思いますままさに そのSNSのま告発によってですねあの 長田さんも想像しなかったようなこう弊害 というのが出てきていましてあのま土佐市 で言いますと爆破予告を受けるなどのま 業務に影響が出ていたりですとかNPO ですと飲食スペースにNPO側の移行がま 反映されなかったなんていうことをま NPO側が言うですとかなんて言うんです かねこうえっと長田さんが思っていたこと のが炎上してしまってそれがエスカレート してちょっと変な方にいてしまっていると いうがま実として起きてるんですけども 岩田さんどうですかいやあの結果として これはあのどういう形であの終わることに なったんです かあのまはっきり言ってしまっても うやむやになってしまったような形でで 結局その私たちは自分たちの声をそのま 取り上げてもらうことがまSNSの炎上に よって取り上げてもらうようなことには なったですけども結局市の対応としては 私たちの要望とか要求は全くその通らずま npuにてはま全く通らでもう生活も かかっているのでまやなく移転をしたと いうねただまその発端となるま私たちから したら発端となるntoに関してはま来期 のその指定管理はまなくなるというたので まその0に差しからするとまもう一旦全部 鳴らして0に戻したという感じかなと長田

さんとしてはもちろんSNSに投稿して いるわけですからもうバズラせたいって いう思いも少しあったということなん でしょう かバズルというかその私がま SNSを動かす前にやっぱりその自分 で等々何度も何どもその行政まさ相談には 思いた思いてたんですねただまあもう 仕方ないよねみたいな感じの対応で全く その解決というか話し合いにもならない ですしどんどんどんどんこう追い詰められ ていく状況でえNPOの方からにもからも ま追い詰められていく状況かでうんでこれ どうしようかとなった時にその問題として メディアに取り上げてもらうのがいいん じゃないいうことでこちらからその各種 メディアに対して情報なんでしょう影 サイトそういうとこからフォームからま 送ったりはしたんですけどやっぱり全然 こう反応がなかったうんでま途方にくれて てま SNSまTwitterですねうんしか ないのかなっていうことでなるほどまそれ でこうことの経緯をこうどんどん発信して いったですかねなのでバズルというかはい 一般的な人に対してまでそのバズルという よりかはうんメディアにちょっとえ 取り上げてもらいたいて重い腰をま行政に あげてもらいそれで真面目にこう自分たち が置かれてる状況をちゃんと見てもらった 上で調整調定です調定をしてもらいたいて いうのが元々のですね長田さんの場合は こうNPO側が地域の超有力者だったって お話を聞いていて結構パパワーバランス的 に向こうが圧倒的に強い状態だったと思う んですねそうなってくるとなかなかこう はいま直接話し合おうとしてもこう向こう も力者だからこう間に人が入って応じると かあの直接意見を聞いてもらえないとそう ですね取り合ってくれないとかうんその なんか意見取り合ってももらえないとか 多分そういう状況だったのかなと思ってい てそうなる となかなか あのもう他にSNSとか使うしか術がない のかなって思うしこ結構なめられている ような気持ちにもなるから余計にこう こちら側の告発する側のこう語尾とかうん 強くなってしまうのかなってうんすごい 感じてます私が全く正しいわけではなく もちろんそのえっと問題としてはその人体 契約をそちゃんと結んでいなかったとかま これに関してはまあ3者山用であの ちょっといい加減だったなっていうのあり ますし私もそこの確認を怠ってま行政と

あの話をして始めたのでまその辺はなんか まちゃんとまちゃんとというかま特に問題 になることはないだろうみたいなま ちょっと反応として考えがあったっていう のので過失はもちろん十分にあるとその 行政施設は通常の身体物件と違うので基本 的にはまその年度ごとに利用申請を出して 更新していかなくてはいけないとかいう いうもありますしその試験を設定できない ですしま借りる側の権利がま保証されてい ないわけですねなのでその僕らからすると すごく そのいきなり をさせ迫られて結局追い出されてという ような理不尽な感じなんですけどもまその 法的には特に向こう側には問題がないと いうなので訴訟で争っても厳しいだろうと いう弁護士の展開もあったので証までは いかなくあじゃあ石川からの石川からの サポートみたいのも特になくNPO側とも 特に和解とかもなくっていう状況そうです ねま1番損害をってのは僕らだという多分 それは間違いないとこのSNSのこの まさにですねこの炎上というかですねし てる状態の時はみんなに注目されてますよ ねだから私もこれ両方ともあの知ってまし たただ結果がどうなったのかは全く知ら なかったですねですから結果としてえこの 1億回再生されてもですねえこの何の状況 も変化がなかったとかあるいはですねうん 結果として大阪王将の方はむしろ被害者 だったんじゃないのかという疑いが強いと 言ったここまでやっぱりこうま例えばです ね報道するとかですねそういう責任って いうのは私はマスメディアにあると思い ますしつまりSNS時代でその瞬間的に こうバってるものばっかりを注目する時代 だからこそ逆にマスメディアは結果をです ねこう伝えていくっていうことが大事じゃ ないかなというそういう印象結構あれです よね結果をま伝えるメディアもあったのか もしれないですけどそこが拡散しづらいと いうかやっぱり最初はこうえありえない みたいなこのNPOありえないじゃん みたいな怒りこちらからがあの視聴者とか の怒りが拡散の日になったと思うんですよ ねなのでこう個性のニュースって別にそう いうなんか火が何もないからはそうですよ ねその言たらま下世話な気持ちのそのうみ のあるとこいうのはやしたとで はあまりもうられててなんかこうねもう そうなですよなんかこう汚いところが出て くるという中村さんこれいかがですかね うんあのこの話聞いてると問題が発生した そもそもの原因はどこにあるかってことを

ねちゃんと詰められてないような気がして うん当初の契約がね非常に多分甘々だった と思うんですよでそこのためにお互いの 思惑が違ってきたとでじゃあそれを途中で あの動修正するための話し合いをね コミュニケーションをきちっとやったかて いうのもちょっと聞いてて疑問に思いまし てそういうなんとなくうやむやな状態から 突然こうSNSに行っちゃうとあの いろんな人が飛びついていろんな評価を 投げ込むということになるんじゃないかな という気がしましたね本件見てね村さんに お伺いしたいんですけどそもそもSNSに こういう投稿するっていうのはこう正当な こ手段としては認 もではあるんですかあの場合によっては 全然悪いことじゃないんですよ例えば会社 の上司にですねいくら言っても言って言う ことを聞いてくんないとで監督館長に行っ たけど監督館長も動きが悪いとそうすると 次の手段はま外言ってみればまマスコミと かそういうところに通報するしかない だろうその1つの似たような手段としての SNSだと思うんですけれどもねだから あの中にはそれでうまくいって あると中村さん今出てるのがですからこう 事情作用というところでここで コミュニケーションというお話なんですか そうですねあのところがさっきのああいう 土地の有力者みたいなのがいると国が非常 に難しいんですよなかなか言こと聞いて くんないじゃもし1番がダメだとしたら2 番で市役所じゃないですかで市役所も今回 ダメだったというのでメディアなどの外部 ってところでSNSを選択すること自は いいですかそうだと思います順番としては ねええだそのやっぱり出し方ってのも気を つけないとそういう思わぬその爆発し ちゃうということにならないような やっぱり表現を使っといた方がいいと思い ますよね今回そのま来年度ですNPOは 指定管理から外れるとで一旦は地が直営と してま0に戻すとで施設のま正しいあり方 に戻すようななので今後その良くなる兆し はま見られるということで私もま真剣に ちゃんと考えるになると思いますし無駄な 税権も使われなくて済むとその面では 良かったかなとは思っけどもただま いたずらにその換し爆予告でその市民の方 にはま大きな迷かけましたしでま誹謗中傷 がねま私もそうですけどもNPの長である か そのがいたりとか職員も全く関係ないとこ に勘違で こうが集まったりとかいうこともあったの

でまそのにやっぱり良くない メ出てしまったかいうのねま簡単な言葉で 言うこういう言葉で表すべきではないのか もしれないですけどま諸派の剣というのは うんまさにそういうことだなというのはで ちょっと難しいなと思ったんですけども もう長田さんは爆破予告を狙って投稿し てるわけではないじゃないですか結果的に ssnsの中で勝手に盛り上がっちゃって その結果そういったところの結果が出て くるわけでそれが長田さんのツイートのせ だっうん言われてしまうのはちょっとえと 僕は思ってしまったんですよねそんな影響 力を長田さんがすごい持ってたら分から ないですけどインフルエンサーってわけで はないと聞いてますからというわけでそれ で事実を言って勝手にバってでそれが炎上 したからま長田さんが悪いじゃんって言わ れるのはちょっと違うのかなともう岩さん 思ったんですけどもいやいや私はねあの もちろんそのご意見も分かるんですけれど もあのある程度結果責任というものもね 追わなくちゃいけない部分もあるというふ に思いますね そのきてないのまた実ですからからどちら が100%悪いって私は言うつもりないん ですよだけどそのそういう結果を真た部分 もあったということはま真摯に 安間プライム進行の平石ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます あ