【北朝鮮の意図は？】金正恩総書記の妹・金与正氏の談話を徹底分析 佐藤正久×田中均×平井久志 2024/2/20放送＜前編＞

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番組冒頭は“旧統一教会”問題での文科相不信任案採決を検証。そして、金与正氏の談話を読み誤らないための分析と岸田政権の対北朝鮮戦略を徹底検証する。

『不信任案で文科相辞任？岸田政権揺らす“金与正談話”』

旧統一教会問題で、不信任案が出された盛山文科相。最新世論調査で最低支持率を更新した岸田政権。野党攻勢への対応は。北朝鮮・金正恩総書記の妹・金与正氏が「拉致問題を障害物とみなさなければ、岸田首相の訪朝もあり得る」との談話を発表。金総書記の能登半島地震に対する見舞い電報に続く日本への秋波か、それとも日米韓の連携に対する揺さぶりか。談話の意図を徹底分析し、岸田首相が訪朝することの是非を含めた日朝関係への影響や、米国と韓国への影響などを徹底議論する。

▼出演者
＜ゲスト＞
佐藤正久　(自由民主党参院議員 元外務副大臣)
田中均　(日本総合研究所国際戦略研究所特別顧問 元外務審議官)
平井久志　(共同通信客員論説委員)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#BSフジ　#反町理　#金与正　#岸田政権　#対北朝鮮

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こんばんは2月20日火曜日のプライム ニュースです今夜のテーマはこちらどう なる政治倫理審査会と岸政権を揺らす キジョ談話ですそれでは今夜のゲストの皆 さんご紹介します自民党参議院国会対策 委員長代行で元外務副大臣の佐藤正久さん ですよろしくお願いしますよろしくお願い します続いて元外務省外務審議官でアジア 太陽局長として小泉元総理の北朝鮮訪問に 同行されました田中仁さんですよろしくお 願いしますよろしくお願いしますそして 共同通信の客員論説委で朝鮮半島情勢にお 詳しい平井久さんですよろしくお願いし ますよろしくお願いしますます森山文科 大臣に対してのリケ民党が提出していた 不審人決議案ですが今日与党などのい反対 多数で否決されましたこの点について佐藤 さん今後の国会運営の影響どのようにご覧 なってますかうんほとんどないと思います 特に今回はえ与党だけではなく野党の維新 も反対したとやっぱ1番の理由はあの森山 大臣が実はえ旧統一協会の解散命令請求を した大臣なんですはいでその大臣が今まで 仮にその大臣の立場を使って当うんに関し てなんか行政を歪めたりとかあるいは事務 を止めたってことはありませんからまさに 解散命令請求をした大臣のが森山さんで その解散命令請求の第1回の一新でのえ 新聞がまさに22日行われるいうこの タイミングで解散命令請求をした大臣を 下ろして何の意味があるのかとうん やっぱり問題とし大きいのはもう1つの 政治倫理審査会のメンバーの問題だと思う んですけれどもねまあの衆議院において雇 が求めていたのはははい派閥のパーティー のまキックバックをもらっていたとされる その51人51人の出席を野党側求めてい たんですけれども自民党側からの今日の 回答は2人とうん話にならんという風に あみさんは起こってらっしゃいました けれどもこの51位の預金に対して2名と いうこれはま確かに少ないんじゃないかな という印象を数が聞くと受けるんです けれども国体的にはどうなんですかま国体 っていうよりも元々政治倫理審査会って いうのは今まであの 任しか開かれてないですよあ参議院って 成林心やったことないんですか今までも9 回例があるんですけども今までその就任 政治倫理審査会っていうのは2パターン あって本人から申し出があって開く場合と あの委員会の委員の1/3以上の議決で こうえ出てもらうと2パターンありますの でで今回もうこれからあのこの週2のは どういう風なはい形を持ってくのかわかり

ませんうん申しがうんあの今んとこ2人と いう話ですから申し出がない限りは今度は え委員会で議決しないといけないとうんと なるとこれはかなりあの与党の方も賛成し なければ議決できませんそうですねなので じゃここはどういう風にじゃあ出たくな いって人間は無理やりあの出すわけには 申しが長いきませんからこはかなりのこれ からあの多分色々やりとりがあ一般論ある んでしょうし3人のうん開いたことあり ませんからこれまさに今回開くとすれば 初めとの洗礼を作るになりますからそこは あの丁寧にやった方がいいんじゃないかと 私は思いますただま50人のうちの2人 っていうとまこれ50人っていう要求して きた時に何人ぐらい出すのがその国会に おけるま相場感ですよ落とし所そのまそれ が果たしてこの政治倫理審査会の人数の出 方というのがその相場感とか落とし所を 作るべきものかどうかというところもある んでしょうけどはいどうぞこれれ言ました ねこれこの国会対策委員会が決める話じゃ ないんですこれ政治家自身が自分の疑惑に 対して弁名するような場所ですからそ今回 51民の方が自ら出るというパターンか さっきにのの委員会月をして出ろという パターンで出ろと言ってもそ拒否拒否でき ちゃうんですじゃ本当にどういう形で本人 が疑惑を説明するのかとはいので国会委員 会は無理やり出ろていうそういう筋合いの 本来委員会ではないんですようんなるほど ささん国体やられてなかなかこの国会は これまで国体やられた経験の中からで言う とかなり厳しいはいきつい国会ですよね 当然あのあの始まったのがあのその早く なくてしかも遅かったしかもあの代表質問 うんあるいは初心の前に集中を入れるまし 予の集中うん うんない形から始まったその1番の原因が あのの政治とお金の話の集中審議が国会始 開会式終わった後に総理のの初心の前に うん予算予算の集中審議で政治資金の問題 をやるっていうのはこれは慰霊中の異例で でまたこの予算っていうのはノ半島の地震 関係も入ってるのでこれ早く精させないと いけないいっていう要うん うんはい加えてこ政治と問題あのある程度 うんあの説明しないと予算が動かないと いうそういうあの逆の部分もあるのでこれ 全体をどうやるか今までとはちょっと違っ た国会運営になっているのは間違いないと 思い ますここからは15日に朝鮮中央通信が 発表した朝鮮労働党の務副部長の談話を見 ていきます内容こちらです木総理の発言は

これまでとは違う立場を示したと評価して います続いて解決済みの拉致問題を障害物 としなければ木総理がぴょんやを訪れる日 が来ることもありうる北朝鮮指導部は接触 に関心がないこの談話は個人的見解だとし ていますこの内容なんですけれどもまず 平井さん北朝鮮側の狙いはどのようにご覧 なってますかまあの昨年の5月にあの外務 時間の談話が出てその時はその会えない 理由はないだったんですよねはいはいで 今回外務時間というものをうんその最高 指導者の妹さんというでま単に党の副部長 だけではなくてあの権力者の妹さんという 風にランクアップされてるとで提示してる 内容に関してもうんあの会えることが できるからうんあのぴょんやに来ることが できるという非常にレベルを上げてきた わけですよねですからまそのその中間に 今年の1月にまえノトアン地震に対する はいあの異伝がありましたし法ねえだから はいこの3段階でこうアプローチしてる ことを見てければうんま非常にえ日本に 対する関心が強いのとはいえま日米間と いうこう今連携が強まってることに北朝鮮 はあの非常に端してますからそん中でまあ 1番アプローチかけやすいのは日本だと いう判断をしてるんじゃないかとうんで ただしこの波的なアプローチなのかという とうんその拉致問題と各ミサイルを出さ なければやるという原則をはっきり守っ てるわけですよねうんそれでご本人の立場 もえ君ジさんが日本について言及したのは 多分初めてだと思いますね今まで玉出して きたのは韓国に対するダとかアメリカに 対するであったんですけどうん初めてで あるから彼女が出てくるのかなと思ったら うん私はその責任ある立場にはないとえ これは個人的見解であると普通キジョさん の談話って異人によるわっていう文章が 入るか入らないか非常に重要なんですよね はいで任によるとて文章が入るとこれは キジ総期の委任を受けて発表してるってね 今回その言葉もないとしかしうんこの弾が 朝鮮地通信で流れてるわけですからうん キジさんがOKしてないはずがないわけ ですよねで最高責任者の一応証人のもで出 てるけれどもあるいちょっと無責任ですよ ね私の個人的見解だと言いながら両国館の 問題をこういう風に出してるわけですから うんうんうんこれ何なんですか要するに こうわせぶりな発言を言っておきながら 個人的な見解として蓋をするみたいなね 進めたいのか進めたくないのか呼んでんの か呼んでないのかどっちなんですか両方だ と思いますねあのあの原則が原則として

我々のラシともは解決だし各ミサイルは 自衛権の問題であなたたちが出すことでは ないんだとそれを検事しながらしかし日本 にこう周波を送ることによって日米間の 連携というものに対してこうえ揺さぶると 言いますかそういう意があるんじゃないか なと思いますけどねま うんこの北朝鮮指導部はあその長関係に 対する構想もなくうん接触に関心もないっ て言ってるわけですよだからこれは非常に はい日長がどらなければいけないと青写真 もないし合気もないって言ってるわけです からうんうんある意味では非常に冷たい うん あのこのメッセージでもあるわけですよね だからこの見た目はあかも退治接近のよう に見えますけど中身を見れば非常に冷たい 内容なわけですよね田中さんはどう でしょうかうんよく分かりませんけどうん ただねあのことは北朝鮮の場合外向きに 言うことのはかなり柔軟に変えられるわけ ですよねあの自分たちの思惑に従ってこう 常に外に対していうはいだけど問題は中で 何をやってるかっていうことでねうんうん あのこういうメッセージを出す限り私は中 でね中でっていうのは日長感でいろんな 接触が行われてるに違いないとは思います がなるほどあの彼らの思惑は何かと言わ れればそれは今そのさん言われたようにね 1つは明らかに揺さぶりですよはいうん あの韓国はすでにもう帝国と決めつけてる わけですね北朝鮮はねアメリカは今の バイデンとは物事は動かないだろうと どっちかっちゅうとそのトランプが出て くるのを待ちたいということなのでねうん あの日本との関係が1番動かしやすいと彼 は思ってんじゃないかなという気がするん ですねだからある意味日米韓の連携って よく聞いてると思うんですよねやっぱ視力 として聞いてるのでうんうんこの一を崩し したいという思いは結構強いんじゃないか と思うんですねうん田中さんね解決済みの 拉致問題を障害物としなければてここの 下り障害物という言い方っていうのはこれ は拉致問題に触れないという意味なのか いや別に日本側が言い出すのはとあの 切り出すのは自由だけれどもそれによって 何かのその日本我々北朝鮮側に何らかの その対応を求めるのはダメなんだよって この障害部としなという言葉の意味これは 拉致問題のことは一切触れてはならんそれ はダメだということなのかどうかこいやだ けど触れてはならぬと言われても触れるの は分かりきってることだから通ですです からあんまり何を言おうがねうん小工って

話じゃないああ彼らのねなるほどうんだ からあんまりその表の言葉ではいえうさを する意味をね何だろうかっていうことを 議論してもうんうんうん彼は変えちゃい ますからまそうですね最後最後に個人的 見解だて言われてるところを見ると何を 言おうとじゃああんまりま細かい言葉を あの研修してもしょうがないしょうがない けどメインメッセージはねはい日本との 関係をやりたいというメッセージでしょ それはなるほどそれは2つ意味があって 揺さぶるということとそれからより正常感 に近づきたいとうんはいこの2つの思惑が あると思いますよそれねうん佐藤さんは どうななってますかま今回のこのキ与さん の話 うんうんこれ慌ててうん出したメッセージ だと私は見てるんです慌ててはいこの中央 の朝鮮中央通信でやっぱ大外的にこう出す やつこれ出たのがうんあの夜の8時過ぎな んですよなるほどでうんで岸田総理があの 言ったやつはうんあの予算委員会は9日 ですからはいはい9日の予算院会でそれに あのえ反応するんであればも10日とか 11日あっても普通ですよ6日も経ってん ですよそうう6日も経ってなぜこの夜の8 時ぐらいに助かった相当慌てたのは私は おそらくえ韓国とキューバのあの就航って いう部分が前日あったんでおおあったんで 普通だともこんなだから慌てて夕方の夜 なんとか間に合って多分あの兄貴も相談し てうん多分作ったんだと思いますけども さんそのと韓国の関係改善っていうのは ごめんなさい北朝鮮にとってはどれほど 深刻な事態なのかってここはどう見たらは 嫌だと思いますよ兄弟ですから兄弟なん ですかうん兄弟国家の兄弟お前なんだと うん兄弟だと思っていたら敵国と関係改善 してしまう第一の敵ですよ第一の敵国ね もう普遍の敵の韓国と兄弟がもう治療を 結んでしまったとしかも自分に内緒でだ から実はこのえ確か2月14うんぐらいに りに上の誕生パーティーやってんですよ うんほ1月8日があのキ上の誕生日なん 40歳のそれを2月の中旬にやってんです よそれに2月の1日に着任したばっかりの あのうん中平安にいる旧大使が呼ばれてん ですよほおだからこれ知ってたら呼びませ んから実際にアメリカの方にも伝えたのも そ就航の定約の12時間前にアメリカにも 伝えたうん知らなかったそうかなりやっ てるということで兄弟で裏にられた時に そういう時にもうじゃあの仕返し カウンターパンチは日米間のうちうん韓国 と中のいい日本日本で1番打ち込みやすい

球であの岸田総理も自分の動くんだって 言ってるんでやっぱ日本が1番そういう面 ではあのえ韓国と9であれば北朝鮮と日本 とちょしかも今北の田さんがうん政治と加 の問題で結構ガタガタしてて率も下がっ てるということも考えるとま内政的に弱い 日本を少しまいじろうというのは北朝鮮と はありだと思います平さん佐藤さんの方が いや北朝鮮が1番今心をこう今痛めてると は言わない気にしているのは韓国敵国韓国 とキューバの関係改善なんだとそれが出た しかもそれが北朝鮮に全く知らされない形 で出てしまったことに衝撃を受け じゃどういう形で自分たちとしてのその 反発の気持ちを表すかという時に日本に弓 を矢を打ったっていうこのパターン説明と してどうですかそれはあり得ると思います ねあのあキューバとの関係はま兄弟的な 関係で非常にあのま近日性カストロの時代 からのあの関係があるわけでそれがま韓国 と国を結んだた非常な例えば去年の12月 の中方委員会の全員会議の中でですね総会 の中ではいその社会主義失権国とか反米米 欧米と戦ってる国とのえ連帯闘争共同闘争 を強めるんだってことを言ってるわけです よねでまさしくキューバはそういう国な わけですよだのにですからキ女軍さんが 昨年末のいわば外交方針として掲げたこと が崩れてるわけですよそういう意味では 非常に深刻な打撃のですからその深刻な 打撃を 題の打ち消したいとえ少しでもあの反響と いうものを小さいものにしたいという意図 はこの名の発表には関係しると思いますね うんここからは日本の最重要課題でもある 拉致問題の解決についてお話伺っていき ますその拉致問題なんですが15日に 北朝鮮が発表した勤務の談話では解決済み の拉致問題と称されていましたうんそうな んですがその解決済みとする談話を受けて 過去のものとなるのを危惧する様々な声が 上がっています中でも17日にですね拉致 被害者家族会代表で横田恵さんの弟の横田 拓也代表がこの拉致問題が解決済みという 点は受け入れられない政府が偽善とした 態度で望めるかが勝負どころと発言されて いますこの拉致被害者家族会従来の活動 方針では先行する国交交渉の推進制裁の 解除食料援助を絶対に容認しないとしてい たんですが去年2月に決めた新しい活動 方針では親世代の存命中に拉致被害者一括 帰国が実験するなら北朝鮮への人道支援に 反対はしないという立場を取っているん ですこの中でま解決済みという点受け入れ られないんですが

然とした態度で望めるか期待する声も 上がっています佐藤さんこの発言をどの ようにめられますかやっぱりあの一定の ラインをはい維持しない形でのうん うん日長首脳会談っていうのはやっては いけないと思いますうんやっぱりあの普通 に考えてまあの各ミサイルもそうですけど もはい拉致問題を議題としない日常首脳 会談これは悪手ですようんうんこれをやっ てしまったら 北 とはありえとった 氏もまどかすことができる障害物みたいな 少し柔らかい表現したのかもしれません けども誰が考えてもあの北朝鮮も分かって ますからこれ議題っていうはい絶対な るってことはあるのでやっぱり被害家が 言ってるようにこの今のラインじゃ変えた この新た活動方のラインをうん下げるよう なうんそういう交渉というのを今見せる べきでは絶対にないと思いますし今年は いろんな動きがアメリカ大統領選挙含めて いありますから今の慌てての出したような さん与市のの談話に前のみになる必要は なくてまさに前提を見ながらまさにま総理 がわ対局家対局感を持ってこううん法を 進めるとまうん将棋を打つということが 大事なのでまぶれる必要はないと思います 田中さんねこの新方針ですよ一括帰国が 実現するなら北朝鮮への人道支援に反対し ないとここまでま柔軟路線への転換を拉致 被害者家族会がま親世代の存命中にという と時間的なこう圧迫感もあってこの状況に ならざるえないでもじゃあその中でどこ までどこをどう踏ん張るのかという風に 今回の 余市からのその問いかけなんかもあると まさに今がれてるような気もするんです けれどもどうこになりますか普通の外交 交渉うんとりわけ北朝鮮との関係を考える とねヨジョンが何を言ったとか拉致被害者 の会が何を言ったかっていうことで物々 動くものじゃないわけですよね全く政府が 責任持ってるわけだからだから相手と交渉 して一体どういう結果を作れるかっていう のを明確にしないとはいそれをしない前に ねいや記者さん行くとか行かないとかって いうのははいはね佐藤さん言われたように 前のになる必要はもっとないと思うんです よね危ないそんなことやるとねうんうん ですから私はねただねよくよくこう見て みるとこれまでの日長だけじゃなくて米長 もそうだしうんあの南北もそうですが みんなトップなんですよそれはやっぱり 最後のところは首脳が首脳が結果を作ると

いうことが北朝鮮のような国では普通なん ですよねだって彼らはね下の人が何をはい 護してもはい上でひっくり返さわじゃう からうんだからトップを巻き込まない外交 はないそれは正しいわけですねですから 岸田さんがねあの自分が言ってっていうの は究極的には正しいはいだけどうんすごく 大事なのはうんここにあるじゃないですか 一体拉致被害者の一括帰国うん対誰が生き ておられて誰が申し訳ないけど死んでおら れるのかっていうことも含めてうんうん 分からないわけじゃないですかうん今の 自民党の裏金問題じゃないけどねはい裏金 は作りましたっていうことは分かってても どういう目的で誰の指示で何をやったか 分からないわけじゃないですかだからそれ を明らかにしようということを今やってお られると思うんだけどねなどだからそう いうその交渉が先行しないとうんあんまり 行く行かないって話がね出てく るっていうのは僕はすごく危ないと思い ますうんうんその意味で言うとね田さん 例えばその小泉法長のあの時のこの経緯と かっていうのはまいろんなこう井さんの本 とかも色々拝見す限においては例えば田中 さんがミスターXと交渉しましたでその 田中さんの信頼度北朝鮮への認知度高める ために鑑定に田中さんにしょっちゅうて それを総理のそのあの面会日程に入れて 田中金なる外務省は小泉順に近いんだよと いうことを北朝鮮に分かるように候補した というこういう話がありますですよね一方 さらにそれだけじゃなくて日本 赤十字もちゃんと絡んでいたし民間の財団 もニューヨークチャンネルで機能してたし それ外務省だけじゃなくて田中さんと ミスタXだけでもなくてその日本赤十字も これ民間の財団もニューヨークチャンネル で様々なものが全部動いていてそれでパっ と浮上してきた時には行くというねその 事前のその段階というものがものすごく 長くて深くて多重でマルチチャンネルで あったということが今なって少しずつ 分かってきてるということを踏まえた上で 田中さん今の日本と北朝鮮の関係そういう ものが機能的に勇気的に機能している 絡み合ってる状況にあるようにはあんまり 僕には見えないんですけどまあの時も実は 全然知らずにいきなり出てきてみんな ぶったまげたんですけどねどうこれになり ますか あのソまさんのねはいあの時いろんな ルートが動いていたっていうのはね僕は 事実じゃないと思いますおおというのはね はい北朝鮮っていう国は普通はそうするん

ですよはい例えばその政治家のルートとか あるいは その日石とかね民間とかだけどあの交渉 やった時に北朝鮮は他のやつは全部切った んなるほどそれはねなんで切ったかていう と総理大臣日本国総理大臣の名を受けた 交渉がそれだけに限らないとうんあ なるほど具合が悪いということなんです 20うんダなんですねはいそうそうだから いろんな人はねもちろんそれは色々努力を されてるだろうけれどもはいこの問題小泉 法長に関する限りねうんそこは全部他の ルートは切ったのかどうか知りませんけど 凍結した上ではいやったということだと 思うんですねうんそれで僕はやっぱり政府 っていうのはそういうもんだと思いますよ あのだって権限は日本国政府に進がない わけだからうんうんうんねその取分け問題 っていう日本人の命がかかった問題につい ていやあの人は死んだと言ってるからどう でもいいんだなんてことを民間団体とかね うん政治家の人であったらそんなこと言え ないですよやっぱり日本国政府がうん日本 国政府が有権的に解釈しない限りだめだ しよそのトップは総理大臣なんですよだ けどそのために用意をするのは外務省なん ですよはい外務省の誰か知らないけれども ねうんやっぱり首脳のその目を受けて きちんとやるかどうかっていうことが問わ れているわけでねうんうんそれはその間残 その競争連とかねはいはい色々言う 人はいますよ飯島さんはいやそれは実は やったんだとかそれはそれでいいけどうん うんだけどあんまりそういうものにね患わ されるとうん危ないですよねこれも なるほどと僕は思いますけどねその意味で 言うとじゃ1本太いものがちゃんとマルチ まメインメインのメインチャンネルとして 機能しているいればこそのサブチャンネル とかあの他のものもあるかもしれないかま なくてもいいような話だとすればですよ それは今動いている感触は僕らは全くすか と僕には全然見えないんですけれども田中 さんは今のこの状況見てこれもうお尋ね すんのも無理筋のお尋ね質問だと思います けれども動いている可能性があるような 政治環境だと思いますかいや総理大臣がね ああいうことを言う限りにおいてねうん うんやっぱり石橋を伝えて分からないと いけないんですよ北朝鮮のような国にね はい 一体どういう結果になるかわからないで聴 することなんてありえないそうかありえ ないだからはいはいああいうことである 限り必ず外交事務当局っていうのは相手と

の関係でうん結果がどういう結果が作れる のか見極めなきゃいけないうんその見極め ができてなければ総理待ってくださいよと いうことを言うべきだとなるほどいう風に 僕は思いますねできていないのに言わせ てるとしたらそれはまずいよってこういう ことですよねだある程度状況ってこんな こと総理が言うこんなことつちゃり 働きかけを行っているとか構築するとか なんて言葉が総理の口から出るわけがない という風に思いたいという意味で おっしゃってますか思いたいですねそれ 思いたいしねなおかつそのうんうん北朝鮮 なんてね多分今この番組を見てますよ うん毎日NHKを見てねはい日本の新聞を モニターしてそうですね今の岸田総理の 支持率がどれくらいになってるかなんて 全部知ってるわけです知てますよ間違で なおかつ岸田さんはきっと指実を上げる ためにうん来るだろうという意識も持っ てると思ますそれをそのはい岸田さんが 本気でそれを考えてかどうか別ですよだ けど皆さんもそうだしメディアの人ても そうだけどはいいや今の状況を打開する ためにね全てのことを使おうという意識が 働いてもうんおかしくないんじゃないかと いう推測働くねうんそれ本国それ臣はね 北朝鮮のようなデリケートな外交に内政を 巻き込んじゃいけないとうんうんうんだ けど安倍さんも言ってきたことは無条件で 首の会談をやるとずっと言ってきたわけ ですようん言ってきましたねだから今の その記者さんもそういうことを引き継いで 言ってられるうんでそれに加えてねうん 交感の脅威ということを言っとられるだ からそれを言う限りにおいておそらく交感 の接触があるんですよねうんだけどそれ だけ物ができてるとは僕には思えないうん 中身が詰まってるとは思えないです残念 ながらねうんうんだけどそれは引き続き やるべきだと思いますようんささん今のお 話田中さんのお話どうですかあのやっぱり あの安倍総理の時も確かに条件をつけずに 会いたいということは言ってましたけど 結局拉致問題っていう部分はやぱの一丁も 1万なのでそれがあのやっぱ動かないって いう結ことから結局実現はしなかったわけ ですうんはいえ無条件にあの条件をつけず に合う覚悟がある要因があると言ったけど 思わなかったとうんうんでこの岸田さん 総理になって同じような感じだけどかなり 具体的に踏み込んでるわけですよ表現はね 表現は進んでるかどかわかんないですこれ はいはいだから踏み込んでるわけですあ こう考えるとま北朝鮮の関係で言うと

北朝鮮から見るとじゃあの去年の5月の 外務時間のあの発言はいで1月の未連邦 なって今回3段目でこう来たわけでしょ はいはいででそういうのことで逆にの北町 がするとボールを北田さんにあの投げてる 可能性もあるんですようん誘い水じゃなく て真水ですかどうやって本当にね木田さん が安倍さんと同じように動くのか動かない のかはあね安倍さん動かなかったから先 うんうんの口では言ったけど動かなかった だから岸田さんはそれも踏み込んだ表現し てますよねうんでじゃあ今回また3段目の 話を出しましたうんがでこれでじゃ田さん が本当にそれで動くの動かないのか私は前 さっき言ったようにラインを崩しちゃいけ ないので前のになっちゃいけないと思い ますけどでもま北朝鮮がすると岸田さんの シが下がってますね国内問題グダグダして ますねこういう日常首脳会談何にもなくて も乗ってくるかもしんないいうことを考え てもおかしくないのでも逆にそういうに ボールを投げてる可能性はあるのでそこで うんまそれにあの乗っかってわって 盛り上がるのは うんうん危険足元見られるという風に 聞こえますそうで1日のあの話もねかかっ て使ってですそう赤くしてますけれども これどういう風にかかって使うのは北朝鮮 が私が知るかですよ閣かって使うのは自分 のこのえ有効国うん以外ではうんアメリカ のトランプと岸田さんだけなんです ほおトランプには使えましたうんで他使っ たのキさん初めてですからつまり韓国を今 ものすごいうんはいはいはい日米ので韓国 はのなですようんはいで他の日本と アメリカのトップにはうん閣下使ったと今 アメリカのあの大統領はトランプさんじゃ ないので使ってませんけど北に使ったと いうことはあのいずれトランプさんをこう 見た時に日本の方にうんあのあの米長首脳 会談に聞いてあんまり茶入れるなよという こともあって少しま手付け用してるかも しれませんけども少なくとうんうんえ日米 とは話す用意があるっていう含みがやっぱ あるんですようんうん韓国には違うとだ田 さんにはボールを投げてどう動くかって いう部分を見てる可能性はあるのでまそ 非常にあの心配してて変に前の目になっ ちゃいけないっていうのはさっきから言っ てそこなんですよ佐藤さんね結局この話に なるんですよ青き青切りっていうね青足し て50以下にはもうなっちゃってる内閣 シリーズと自民党のシリーズを足して50 はいで以上にあのえ政治とかでの説明責が 十分果たしていないということともあって

非常厳しい結果になってるのでこれを 北朝鮮が見てるのは間違いないのででそう いう考えるともう誘い水っていうのは出し てきてる可能性はあるので日米 のにくを打つ1番今打ちやすいのは バイデンさんでもうんうんユんだとのけ 岸田さんだというにば見えますからうん 平井さんいかがですか北朝鮮は岸田日本と は言いませんもう岸田政権の停止率足元を 見 てほらてこういう感じで投げてるという風 に見ますかそれはどうですかまそういう 要子があるのは事実ですけどもうんあそし たらその岸田さんが拉問題もう各ミサイル も外しますとは言えるはずがありませんし そんなこと言ったら大変ですはいに内閣 崩壊しますからはいはいだからそどうです かねあのでも例えばねその拉致被害者を 何人こう仮にこ来る時に来るとすれば放銃 するとした場合にですよ拉致被害者が何人 いるのか何人の死亡確定まそれは小泉包丁 の時にもう1回おさいあのそれをおさい することになるかもしれないけれども 例えばじゃ日本人妻がな何千人5000人 だか6000人だかたくさんいますよね 日本人妻が何人かのその この話も途中で止まっちゃってるなんかの 形で北朝鮮が日本に対して岸田さんが行け ばなし行く交渉の過程においてそういう こう切ろうとすれば切れるカードは何枚も 持ってるわけじゃないですかその対価とし てまもちろんだからこのここで聞いてくる のがさっきの拉致被害者家族会の人道的 支援は拒否しないものであると一括あの 一括帰国という条件はついてるけれども そういうところで様々なこうバーゲニング が当然行く前にはあるわけでそこの バーゲニングにおけるポジション取りの ためにいろんな玉を今弱っている記者さん に投げてるのかどうかっていうここを僕ら はやっぱり心配するわけですよ僕は北朝鮮 側が その家族会やスク会のこの新しい星に反応 してるとは全く思わないですねはい なるほどというのはその全ての拉致被害者 の一括帰国という言い方してるわけですね うんはい全てのまず拉致被害者ってのは 半中がどれなのかわからないわけですよ それが一括して帰国するってのは事実上 これ誰が考えても不可能なんですよで 例えば横田さんの娘さんがあの今生存し てることは確認されてもそれじゃ帰って これないいとことになっちゃうわけです うんこれはちょっとどうかなという気が するんですよねだから生存されてる方でも

ま帰国できるようにするのが本来のあれ じゃないのかなと思うのでまこの スローガンにはちょっと無理があるという 感じがしますねうんなるほど ね