近藤大介「中国への直接投資、３０年ぶり低水準」「習近平政権の反スパイ法引き締めのため外資離れ加速」「中国経済低迷で春節シーズンの爆買いも減少」２月２０日

番組イベント開催決定
「上泉雄一のええなぁ専門家SP 激論大阪春の陣」
日時：4/20(土)13時~ 梅田常翔ホール
出演：高橋洋一 須田慎一郎 石田英司 上泉雄一 西村麻子
政治経済・外交安全保障、注目ニュースをズバッ斬る生討論イベント
↓チケットはこちら 観覧3700円 配信2000円↓
https://l-tike.com/uwaizumiyuichi/

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：武川智美　水：松川浩子　木：山崎香佳　金：前田春香が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
#近藤大介
#中国経済
#尖閣

に変化があったんでしょうかえ中国の旧 正月瞬に伴う大型連休でま日本にも多くの 観光客が訪れてこられたんですがさあ新型 コロナウイルス家で落ち込んだ本日客今年 は回復したように思いますがいわゆる コロナ前の爆がからは変化が見られたと いうところであるんですがさあ近藤さん 中国政府が定める休暇が10日から17日 までの8日間だったそうでございますが はいはい変化近藤さんどんな風にご覧に なってますかそうですねあのこれはあの 大阪の皆さんも感じてらっしゃると思うん ですがその昔一昔前ですねコロナ禍の前は その爆害と言われるですねあの大量の 中国人の方がですね大阪にもいらっしゃっ てですね私もその時期に大阪行ったことも ありますけどあの大阪城がまるで中国城の ようになってですねあの中国語で道を聞か れたりしてましたはいそれからたこ焼き屋 さんがなんか中国語でで言ってたりですね 案内してたりあのそういうことが今年は なかったですよねうんそうですね確かに ええだからだいぶ減ったんだと思うんです ねま東京を見てもだいぶ減ってるんです けど4割とかになってるんですけれどもあ そんななってますかはあはい4割になって そうですねへえ4割5割ぐらいですねあの 飛行機の乗客者数とかですねあるいはその 日本へのま中国側が発表しているデータと か見るとそうですねうんかなりあの減って ますはいどこ行ってんですか日本じゃ なかったらえっとですねまず海外旅行自体 が減ってるんですよねそう言いますそう いうことかあのコロナの前はあののべで1 年間1億7000万人ぐらい海外に出てた んですねうん日本の人口より多いんですよ のべにするとですねえそれがま今年はまだ 2月なのでちょっと分かりませんけれども かなり減ってるんですねうんうんま多分 あの3割4割ぐらいだと思いますねで さらにその行く海外もですねあの今年は あの新馬といましてですねあの シンガポールマレーシアタイですねあの ここが多かったですねでこれは理由は2つ ありましてあの1つはそのこの3か国は この瞬期間に限って中国人のビザが必要 ないとビザなしでいけるという措置を取っ たということですねはいうんうんはいそれ からもう1つはそのすごく格安のツアーが あのありましてですねうんあのすごくま 中国国内を旅行するより安いぐらいのあの 格なものですからうんうんそれで行った人 がいたということですねうんふふんうん あのやっぱりその3か国はその中国からお 客様来るとやっぱりなんだろう国内の景気

刺激するみたいなのはあるわけなんですか はいあそうですねあのありますあります 例えばあのシンガポールはですねま人口 700万人ぐらいしかいないのでやっぱり 観光収入って大きいんですねあそうはい それからマレーシアも今すごくあの真中 あの政権でしてですねあのあのイスラム 国家ですけれどもやっぱり家人というあの 中国うんの方が2割ぐらいいましてですね あのその通訳とかなしでこう旅行ができる わけですねうんうんでそれから台湾今1番 中国に力を入れておりましてそれであの 観光でですねあのコロナのあのあの経済 復興しようというところを鮮明にしており ますのであの中国から呼びたいということ ですねうんあのどうなんですかそれこそ 日本だとね昔あった幕外みたいなものが まず日本では見られなくなったっていうの はえそのんでしょうやっぱりうん個人の 持ってらっしゃる景気消費みたいなものっ ていうのがやっぱりそこまでではなくなっ てきたってのあるんですかねあもう非常に あると思いますねあの今わおっしゃった ようにあの景気が非常に悪くなってまして ですねあの私の例えば北京の友人なんかは ですねそのあのま日本が好きでですねよく 来てたんですけどコロナの前はですねあの 今回聞くとですねそのふさにも故郷暗記省 なんですけどあの故郷にも帰れない帰るか どうか迷ってるのにうん ボナスんね会社員にはですけどボーナス出 ないのがもう当たり前で今どの会社もです ねそれから給料自体ももう2割3割カット というのがもう当たり前になってるとうん でやっぱりその海外旅行っていうのは別に 行かなくてもですね住むものですからあの やっぱり控えるというですね傾向が見 られるということですねともれですよね皆 さん故郷に帰ってねあのみんな集まってっ ていうのが瞬なんですよねうんうんうん はいうんそうなんですねあのですから やっぱそれで8連休あるわけですねそれが もう元々のあの瞬殺のあるべき姿だったん ですけれどもあのま日本ですと2009年 からあのビザを解禁しましたしあの海外 旅行ブームというのが2010年代に 起こりましてそれであの一家で海外旅行へ 行くというのがブームになってきたわけ ですねとなってくる例えばあのほら僕らも 映像でたまに見ますけど国内の車の渋滞と かとんでもないことになったりとかあの 電車がこんなに人乗れるのかみたいな映像 たまにありますけど駅の映像とかねすご あれなんかは例年に比べてそっちの重要の 方が多かったって感じなんですかねあ

もちろんそれはあのああることあったん ですよなぜかというとやっぱりその14億 人の人が移動しますのであのそういった その渋滞とかですねラッシュとかそういう のはあったんですけれどもあのそのあの コロナの前のようなですねそのもうこう なんて言うんですかねこう猫も借手も海外 旅行とかあのそういったような感じでは なくなったんですねで例えばあの私のあの 上海の友人なんかはですねその今回のその 瞬発についてこう聞きますとですねその あの8連休去年は7連休だったんです けれども1日増えて8連休の大型連休だと か言うけれどもですねあの私の息子は失業 してて365連休だとかですねうん なるほどはいなるほどそういう状況なん ですよなるあの一方でね確かに日本もねま お商売やってらっしゃる方爆害期待してた 方もいらっしゃるかもしれませんが備にね 受け入れる方がもうあの中国の方だけじゃ なくって今もういろんな国の方お越しに なっててもう日本線パンパンですからね今 ねうんそうなんですよあのコロナの前の ですね2019年に比べてえっと昨年 2023年はですねうんその海外から黒 あの旅行客8割戻ってるんですようん 80%はいで中国だけがえっと25% 1/4ぐらいなんですねうんうんなんで その80%戻ってきて今年は100% 超えるんじゃないかと2019年超えるん じゃない5年前超えるんじゃないかと言わ れていて確かにその中国の方がですねその あの1/4でもですねあの成り立つところ まで来てるんですよねそうでしょうねま その意味ではまた来年以降もこの辺りのね あのエメンと変わってくるのかもしれませ んがさあその中国の経済のお話聞いていき たいと思いますこちらでございますさあ 中国への直接投資が30年ぶりの低水準だ そうでございます外し離れが鮮明になって いるようですえ中国国家外貨管理局18日 に発表いたしました2023年の国際収支 によりますと外資企業の中国の投資30年 ぶりの低水準となったことが分かりました さ景気の停滞で工場の新設など新規投資が 細る一方で中国事業の縮小や撤退も出てき ている上ま当局が強化するスパイ摘発への 懸念やアメリカの対体中規制を受けて外子 の中国バで進んでいるということなんです けれどもさあ近藤さんこの辺り30年ぶり の低水準ということなんですけど原因は どんな風に見てらっしゃるでしょうかはい やっぱりそのあのあのあの大きな話で言い ますとはい コロナこれであの非常にが落ち込んだわけ

ですねゼロコロナ政策というのをやって ましたのででそれを昨年からそれ取っ払っ たわけですけれどもその事回復しなきゃ いけないところにですねその本来ならその 民営企業をですね中心としたその市場経済 の活性化というのをやっていかなきゃいけ なかったわけですけれどもその去年3月に その3期目に入ったうん政権はですねはい その安全と社会主義というのを掲げまして うんそのとにかくこうあの安全ま政権の 安全ですねにを強化していくんだとで社会 主義を強化していくんだというこっちに 逆向きに家事を切ったものですからその 市場経済がしぼんでしまったというのが 実情ですねうんうんああで例えばあの日本 でもそうでしたけども中国の進出ってもう ねここ230年ずっとあるんですが一方で 手を引いた外しっていうのは今はいどこに 向かってうんうんあえっとですねあのま それはその会社によって全然違うんです けれどもあの今のこのブームとしてはです ねやっぱりベトナム隣のベトナムですね こちらが非常にこう脚を浴びてますねあの ベトナムの投資が大変増えておりまして こちらに映ったま人件費も安いしもっと その自由度が大きいしあの安定していて 真面目だしみたいなですねのが多いですね それからもう少しこう長期的なとこを考て うん会社はそのインドですねああそう同じ ように14億の人口がいて資本主義の国で 英語が喋れてあのソフトウェアがしっかり してるということでですねあのインドも 割とあの脚浴びてますねうんでもそれこそ 今ね経済厳しい中でまあの不動産の話も 後ほどお聞しますけれどもそうなってる中 でじゃああの中国はこのままでいいの かっていう話になりますけれどもその辺り 集金平政権はどんな風に考えてるんですか ねそうですあそれははやっぱりこのままで はまずいと思ってると思いますねま特に あの来月5日からですねあの全国人民代表 大会というま年に1度の国会が開かれるん ですねはいうんでそこであの理系首相が あの政府活動報告というのを3月5日に 発表するんですけれどもまそこに向けて ですね今そのどういう風にこのこの湿地 回復していくかということをですね ちょうどこう錯を練ってる段階なんだろう と思いますうんうんうん特にあの不動産の 話ってのは去年ぐらいから出てますけれど 処理していくんでしょうかねいやこれは ですね本当に大変なんですよあの例えば その広大集団というますっかり有名になり ましたですねまかつての中国最大の不動産 企業民営企業ですけどもこの会社1社だけ

で50兆円あるんですよ借金がそれから その2番手の兵経という会社なんですけど この会がうんありましてねはい合わせて 8兆円ですよはい ええ日本の収ぐらいの匹敵するぐらいです よねはいねだけはいはいはいですけどこれ をどうしていくのかというですねまこの2 社だけでなくままた全国的にありますので うんうんうんうんそれでまた地方政府は ですねこういった不動産の会社にですね その土地をその切り売りすることでですね 使用権を与えることでその税収を得てまし たのでこれも今うん冷え込んでるわけです ねうんで なんか中国のおっしゃったようにあの 例えば公務員の人たちにも給料が支払われ てないとかさっきおっしゃったお友達でも ね実家に規制するお金もないとおっしゃっ てるぐらいですから今それこそ地方に行く ともっと状況としては大変なんじゃない ですかうんいやもうなんかこうなんていう んですかねこう三々たるものですよね本当 にでもそれでもやっっぱりですねあの務員 うんは遅れても給料入ってくるわけですね あですからやっぱり公務員人気というのが すごくてですねあの昨年末にあの公務試験 ありましたけれどもあの3万人ぐらいを 募集するのにですねあの300万人を 超える人が募集する100倍ですよね約 もうなんか規模規模が全部桁があの大き すぎてわからない人もびっくりしますけど そこに3いやほ日本は1万4000人 ぐらいですからねあああでその溢れた 297人の方はどうされるんですかどあの ですからやっぱりそのあの中国ではですね あの1番人気あるのは公務員なんですね はいで2番目がですね国有企業なんですよ はいうんうんうん国有企業とは15万社 ぐらいありましてここはやっぱ安定して るっていうの人気あるんですねで3番目が その外資系企業ですねあの我々日本日本系 とか韓国系とかアメリカ系とかですね外資 系企業それから最後が中国の民営業うん うんいうことなんですねなのでやっぱり その公務員だめなら次は国有企業という ことをあの狙いに行きますよね学生たちは 僕感覚がわかんないんですけど中国のその 国営の企業とあの市営の企業って言ったら どういう違いがあるんですかあのですね あの国有企業というのはえ例えばですねま 日本でも昔国鉄とかですねあのNTTは 電電校舎って言いましたよねあのあいう イメジなですよあのはい全ての機関あほぼ 全ての機関産業が国有企業なんですよ中国 はうん例えば鉄道会社とかえそれ銀行とか

あの自動車会社とかですねあのま自動車 会社最近民営も出てきてますけれどもあの そういった機関産業ですね鉄工とか石油と かですねそういったところはあのほぼ大体 国有企業がそのあのこう業界を牛耳ってる わけですねうんうんうんなのでそこが やっぱり1番安定しているだろうという ことですよ日本で大企業に入るような イメージですイメージですかであのまそこ はその意味ではきっと潰れないでしょうし 会社もまその支援もあるんでしょうけども えっと市営の企業とかっていうとやっぱ その意味ではかなりそこの差は開いてる イメージなんですかあそうですねあの一 時期ですねそのITブームが起こった時は 例えばアリババとかテンセントとかですね その民営企業ブームが起こったんですけど あのアリババも6分割されてしまいました しですねそのやっぱりその民営企業はあの 大変リスうんが高いんですねうんなので そのあのやっぱりそのあのなんて言うん ですかね国有企業の方が人気がありますね あのそれで言うとま多分中国経済の中で これだけ厳しい状況なんですけどもそれ こそ集金平政権っていうのはそこに対する 不満みたいなものってのは受け皿として なんかあるんですかねあそうなんですね ですから不満がやっぱり多いわけですね 特にまゼロコロナ政策3年もやってですね もう庶民の生活がズタズタになってますの でうんあのでそこでですねやっぱりその 先ほども申し上げましたように経済を無事 回復するためにその民営企業を活性化させ てですね市場経済をこう発展させていか なきゃいけないんですけれどもその不満を 取り締まる方を発展させてしまったんです ねうんはあですからま反スパイ法を改正 するとかですねまそういったそのあの国家 の安全とかその警察の方ですねこっちを こう強化してしまったものですからまなん て言うんですかねま言い方は悪いかもしれ ませんけど大きな北朝鮮みたいうん てしまというねあれだけやっぱりこう 例えばあのスパイ容疑みたいなところで 拘束されたりするとなかなか外しもですね 今度は進出しにくいところあると思います し一であおっしゃる通りですそうなんです よはいあの外資系がですねあの私も外資系 としてその北京に3年駐在しておりました のでよく分かるんですけどあの新たに投資 しようという時はですねまずその市場調査 をするんですねうんでま市場調査はま自分 の会でやることもあるんですけどまそう いったものをその専門とする会社がある わけですけどコンサルティングの会社が

あるわけですけどそこに委託して頼むわけ ですねうんそれでやるわけですけどその コンサルティングの会社の人たちを どんどんスパイ容疑で捕まえていったもの ですからそのコンサルティングの会社が どんどんこう撤退してるわけですよなり ますわねうんはいそうするともうその新た な投資のための調査ができないわけですね うんそうするとその入っていけないという ことになりますよね考えるといろんな ところで手詰まり感があるんですけど おっしゃるとまさにまさに手詰まり感なん ですよほで明るい策もうん明るいきしって のはあるんですか何かあですからそのあの 手詰まり感はあるんですけれどもその解決 策も見えてるわけですねその取り締まりは もっとこのあのあのこう解いてですねこう あのもっと経済を活性化させればいいわけ ですようんだからあの解決策も分かってる のでだからそれができるのかどうかかって いうのがその来月のその全国人民代表大会 ですねなるほどはいでどんな風な動きに なってくるのかなるほどそうですはいおる 通りですはいではその辺りも影響してくる んでしょうかこちらでございますさあ模ト で中国経済や中隊関係に与える影響はどう なるんでしょうかえアメリカ大統領選挙の 公和党共和党の候補者指名争いでえ ドナルドトランプ全大統領がもう独走状態 となっていましてその言動に対する注目 高まっておりますはい もしトランプ氏が大統領にりいたらという のがここ最近日本でもキーワードなってい ますがさあトラとなりますと中国経済に どんな影響がまたこの米中の関係が影響し てくるとなるとこれ日本にもいろんな影出 てくるわけなんですがさあどうなっていく でしょうか中国は近藤さんモトになります とはいあのまずですねそのあれなんですね そのやっぱ集金平政権とそれから一般の 14億人の国民ですねこれを分けて考える 必要があると思うんですねであの平主席の 立場からするとですねやっぱりこの模トと いうのはもう恐怖でしかないと思いますね あそうですかはいうんはいあのかつて4 年間あのやって2017年から20えっと 1年の初めまでやってましたけどあのこの 時本当にですねその怖がってました トランプ大統領のことをうんうんあの予測 不能だからなんですねあの国は社会主義勝 の社会主義国家ですから全て予測の元に こうあのやるわけですよはいはい例えば 首脳会談にしても全てその筋書きがあって それで話すセリフもこの文字が起こして あってこれを喋るだけみたいな俳優さん

みたいな首脳会談にあるわけですね あははははいうんところがトランプ大は こう台本のないこうドラマを作るわけです よ確かにそうですねはいはいそうなんです よ事前にその外務省同士がですねお互い そのすり合わせるわけですけど なわね事務方の事前 調はいでこれが1番困るんですよ中国とし ては特にその集金はですねこのなんて言う んですかねこの起点が効かないのでその こう遠位即妙のことができないんです よ例えばねあのトランプさんがもし大統領 になった場合には中国製に対して6課税 するなんていう話も今ワシントンポストが 出てますけどこんなことになったらもマ 持って中国経えいことになるじゃないです かあもうまさにまさんおっしゃるように そうなんですよですからその中国経済を 生かすも殺すもトランプえ大統領次第と いうことになってしまいますのであの政策 要を握られるわけですねでこれはやっぱり その中金平政権としてはですね自分たちが 皇帝様でですねその中国をそのうん収める その最も尊いその皇帝様なんだってやっ てるわけですからですねその皇帝様は 揺らいでいくわけですからやっぱりこれ 怖いですよねあの実際例えばそれこそ中国 の国内ではねそのモトラとなった時の シミュレーションみたいなものっていうの は例えばしてたりするんですかああのその あのなんて言うんですかねこの全国的には まだ何もしてないですうんはいはいであの あの集平政権はですねこれから3月から ですねあの徐々にそういったまあのなると しても来年1月ですからはいまだ時間は ありますのであの少しずつやっていくと 思うんですねで今やってるのはねもっと 言うとねそのバイデン大統領を再戦さ せようとすることをやってるんですよ なるほどもそっちの方ですねそうですね はいですからその今米中摩擦を極力避けて ですねはいそのあの非常にこうバイデン 政権と仲良くするというところを見せて ますよねうんうんうんあのとはいえ トランプ大統領になる能性も今となったら ちょっと高い感じもま選挙ですがわかん ないですが仮にそうなったら中米米中の 関係っていうのは近藤さんどんな風になっ ていくんですか予測不能と話ありました やっぱりそのあの予測不能な米中関係に なっていくと思いますねうん例えばあの 今日握手してニコニコしてももう明日喧嘩 するかもしれないしうんそのいろんな意味 でこう予測不能になっていくと思います中 とかそうですね米対とかというとこもある

と思いますけどあこれがねあの非常にその なんて言うんですかねその興味深いという も言えるんですけれどもあの私先月台湾の 相当選挙で1週間台湾に行ってきたんです けれどもはいあの台湾もまたですねあの モトラ恐れてるんですようんあそうなん ですかはいはいあの自分たちがですねあの そのなんて言うんね捨て駒にされるんじゃ ないかと米中関係のですね捨て駒はい駒 はいつまりそのあのトランプ大統領がです ね台湾を交渉のこの材料に使うということ ですねうんうん集金平士的に対してもし こういったことを飲んでくれるのであれば 台湾は統一して構わないとかですね なるほどそんなこと言い出しかねないん じゃないかというですね器具ですねに使わ れちゃうんだあ確かに非常にあのあのあれ でたよあのモトラを恐れてましたよ台湾は うんということは例えば集金平政権も今 台湾の来さんにしてもなんならバイデン頑 れって思ってるってことですか今そうそう ですね面白い現象ですよねお互いに バイデンエダになって るってえそれだけそのトランプさんという のは脅威なんですね中国にしても台湾にし てもま何言い出かわかないおっしゃる通り ですあの考えたらそれをうなんだろうその 自分たちの条件闘争のものの1つにするっ ていうのもすごい話ですよねそれだったら ももトランプさんは大統領時代に台湾に 対する思い入れはないみたいなメッセージ もあったそうですもんねおっしゃる通りな んですよあのあのやっぱりですねあのこれ はジョンボルトン補佐官があの書いてます けど主に書いてますけどですね古6にあの 台湾なんてペンの先みたいなものだと中国 はこの大きな長いあの机だとでどっちが 大事だと思ってんだみたいなですねことを しょっちゅうてたっていうんですねこれね 逆に不となった場合にそれこそ例えば強い えトランプ大統領強い集金平さんが握手し てめちゃくちゃ米中関係が仲良くな るってことはあるんですあそれもありえ ますよねですからそのそうまどういう シナリオかというとその中国側がその 大きく妥協した場合ですよねうんはい 例えばもうその中国市場を好きに使って くださいとアメリカがですねアメリカが どんどん設けてくださいとうんうんいう ですねま戦前まそういた状況あったわけ ですけどもまそういうことを許してその 代わり台湾くださいみたいなですねうん うんうんはあお互いにメリットがあると なるその方法もあるということですをむ こともあるんだまそトランプだともうその

全てがあるわけですよねはあバイデン政権 だとあり得ませんこういうことはなるほど ねはいそう一方で逆に振るとあのすごい 緊張関係の高いえ米中になる可能性もあ るってことですよねそうですねそれで何度 も言いますがその予測不可能なその 本も困るんですよこれはいでまさにその 辺り含めてですねじゃ尖閣周辺はどうなっ ていくのかというお話含めてお知らせの後 お話を伺ってまいりますはいここで番組 からのお知らせです4月20日土曜日に 番組のイベントをやりますタイトルは上泉 優一のAなー専門家スペシャル激論大阪春 の陣出演は数量作学者高橋一さん ジャーナリスト一郎さんMBS解説石田二 さんそして私上泉雄一西村麻子 アナウンサーも登場します政治経済外交 安全保証など注目のニュースを皆様の目の 前で高橋さん田さん石田さんにズバっと 切っていただく生討論イベントです チケットはローソチケットで現在先行販売 中です観覧チケットは3700配信 チケットは2000円です場所は大阪工業 大学梅田キャンパスoit梅田タワー上昇 ホールです大阪メトロ梅田駅やJR大阪駅 からは歩いて5分です詳しくは番組の公式 Twitterをご覧 ください時刻6時58分になります続いて はこちら ですさあ尖閣諸島周辺領域でえ中国が自衛 隊に退去韓国でございますえ活発化する 中国の会計戦にに対してですね日本はどう 対応していくのか中国会計局の戦艦がです ねえ感染が先月沖縄県の尖閣諸島周辺を 飛行する自衛隊機に対して退去するよう 複数回に渡り警告を行っていたことが 分かりましたまこれまでもですね中国側が 退去警告をすることはあったものの連続し て警告が発せられたのは初めてということ で日本側は外交ルートを通じて反論したと いうことなんですけれどもさあこの辺りの 動きまずはちょっとこう近藤さんに解説を いただきたいと思うんですけどもあそう ですねやっぱりその尖閣諸を巡る状況が やっぱりどんどんどんどんヒートアップし てるということですねでま中国から見ると ですねあの先ほど申し上げましたように 来月あの全国人民代表大会というですね あの年に1度の国会が開かれるのではい あのそこの目指してですね非常にこう存在 感を示して予算を獲得したいっていうのは あるんですようんですからその会計にして もその人民放軍にしてもですね1月2月と いうのはものすごくこう行動が活発になっ てこう新聞記事になるようなものを増やし

ていくとうんまこういう傾向はあるんです けれどもまそれにしてもそのやっぱり全体 的に見てですねこうだんだんだんだんこう ヒートアップしていくと言っているという 状況はあると思ますとあえてあの走ってい るっていうとこもあるってことなんですね その全人代に向けてっていうところがあっ てそうですねやっぱりそのあの予算獲得の ためにですねこれアメリカ軍なんかもそう いうとこ見られるんです けどさらにお話を伺ってまいりますはい 今藤さんお話途中になりましたがアメリカ もなんですかいえあのやっぱりそのどの あの国のですねそういったその会計とか軍 軍隊もですねやっぱり予算を獲得したいと いうのはあるのであのやっぱりその予算 審議予算決定が行われる前にこう目立った 行動をするというのはですねそのあのあり 得ることではあるんですけれどもまそれに してもですねやっぱりその年々こう過激に なってきているということは言えるんです よねこれあのコメントにもあるようにね外 ルーを通じて反論するということなんです けどこれは効果はあるんですかそのメッ セージってのは効果としてはないですね はっきり申し上げてはいあのあの多い時は 30回ぐらいあの抗議したこともあるん ですけれどもまほとんどその効果ないと いうかバジ風というかですねあそうなん ですねあのというのはなぜなぜ効果がない かというとその会計のですね中国会計の人 たちはですね日本を見て仕事をしてないん ですねはいあの席を見せ仕事をしてるわけ ですよはあなですから集金平席が言えば 効果はあるんですけどその日本から言われ てもですねこう日本を見て仕事してません のでうんその何のこれれもないですよね はいまかといって日本このまま手をこえ てるわけにもいかないとは思うんですが あの近藤さん先日ねえっと2022年の6 月まで2年半にあたってえ会場保安長の トップ務められた奥島会場保安長長官と前 あの対談を行ったということはいだったん ですけどこれど話聞です2週間ぐらい前 ですねはい行いましたあのま大変立派な方 ででしてですねそのまその尖閣の守護心と 言われてる方ですねはあねこの方と対談さ せていただきましてま2時間ぐらいですね まいろんな話をお伺いしましたはいどんな お話ありましたですかあのまずその やっぱりあの我々が1番気になるのは尖閣 をどうやって守っていくのかっていうとこ ですよねあのそれはまそのあのスローガン で言うと冷静かつうんした対応を取ると いうことを言ってましたねそれからその

はいあのかあの興味深かった言葉がですね 勝つよりしのぐだっていうんですねほほ その勝ちを目指すのではなくこう凌ぐこと 負けないことを守りきることを目指すんだ ていうんですねはあのこれはなぜったかと いうとですね尖閣諸島っていうのは今日本 側がその実行支配してるんですよはいはい うんだからそのオフェンスではなく ディフェンスなわけですね攻めではなく 守りの戦いをやってるわけですねうんうん うんうんうんというとその別に勝たなくて も守りきればしげばこれは日本の勝ちだと うんいうそういう発想でやってるって言っ てましたねこれでもあのしのぐというのは ま確かにこうどうなんだろうとは思いつつ もしのぐのはずっと守り続けなきゃいけ ないわけですよねそうですねあおっしゃる 通りなんですよでその私もですねそのあの まるでこう軍事オタのようにですねその 解放は71隻しかないのに中国会計は 157隻あるではないですかとかですね あの解放のあのあのうん10はその 40mm法ですけどその中国会計は 76mm法じゃないですかとかですねま いろんなこと聞くんですけどまその具体的 な作戦はその言えないとか言いながらも ですねそのあのやっぱりその例えばその 必ず中国のその感染よりも数を多くすると かですねうんあの向こうが4隻できたら こっちは8席で行くとかですね必ず数を 多くするとかそれからその最後に メッセージを発するのをこちら側にすると うんうんうんつまりここは日本の領土だ から出ていきなさいあの領解で出ていき なさいということをですねずっと言い続け て向こうも言ってくるらしいんですけどで も最後に必ず言うっていうんですねそうし ないと日本は言ってこなかったっていうの を理由にされるのがあのされないようにと か細かいことをね色々考えてるという風に おっしゃってましたよあの僕らが思ってる 以上に相当デリケートな上緊張感にはなっ てるんでしょうねその細かい行動とか1つ 1つ取ってみるとそうですねあのもう接続 水域にはですねもうほぼ毎日入ってきて ますのでそれでその領海にもですねあの1 ヶ月に8石とかですねのべで言うとですね 入ってきてますのででそれがだんだんこう エスカレートしていってますのであの相と やっぱり緊張してるようですねはいそれ こそあのよく言われますサラミじゃない ですけどちょっとずつちょっとずつこう 切り取ってきてこう寄せてくるみたいな 感じなんでしょうねその辺りおっしゃる 通りですおっしゃる通りですで今あの中国

はフィリピンとも南で争ってますうん こちらのがもっと激しいことになってるん ですよ船同士がぶつかったりですね去年も しましたしあのですからそのやっぱ フィリピンがやられたらですね次は尖閣も やられるんじゃないかというあのあれです よね予測のもにもう必死に今守ってると いうところですよねうんあのまそれこそ じゃあもしトラじゃないですけどもそう なって台湾裕二がまどういう形になって くるのかによって必ずここを尖閣とこって いうのは通ってくるわけですからねこの辺 りっていうのはねそうんですもうその 先ほど台湾の話申し上げましたけれども 台湾もそうですけど尖閣もですね守らない かもしれないとトランプがですねうんと なるとやっぱり日本自身で守っていか なきゃいけないとそうですうんはいいう ことですよねあの先日上川さんも色々当初 国回っておられた中でねやっぱり中国の 脅威っていうのは相当いろんなとこで感じ たみたいなところてあってなんなら状況に よってあってもくれないみたいな感じも あったって思った時にいろんなとこの海洋 進出ってのはも出てますもんねそうなん ですねだからその奥島あの長官言ってまし たけど合が必要だとつまり日本や フィリピンやベトナムやですねこう困って いる国がみんなでこうあの手をついでです ね中国に対抗していくとこの姿勢が大事だ ておっしゃってましたねあまでも本当それ で言うとま台湾相当選挙終わってま しばらくはまだこのバランスの上で 成り立ってますけど11月の大統領選挙を 超えてさあ1月まどっちが勝つかにより ますけどはい本当にまた今年1年うん余談 許さない状況ですねこれねうん うんわりましたはいあの今週も脂っこい話 からライトの話まではい野さんどうも ありがとうございました願します ありがとうございまし た上泉雄一のAなMBSラジオがお送りし てい ます取れたてピックアップニュース こだわりの朝ニュースをご紹介まずは政治 の話題ですはい旧統一協会から選挙の支援 を受けたなどと指摘が出ている文部科学 大臣について立憲民主党は不適格だとして 不信任決議案を衆議院に提出しましたはい 一方自民公明両党は20日の衆議院本会議 で否決する方針ですま本当にいろんな方と もちろん会うでしょうし写真も取る でしょうしま署名もするんでしょうけれど もそんなに人は覚えてないですかうんえね 忘れるんですかね記憶になくなるんですか

ねそうでうっすら覚思い出してくるんでね でまた忘れちゃったりなちゃしるんです けどはい続いてはロシアの話題です北極権 の刑務所で極死したロシアの反体制派指導 者縄を巡りロシア人権団体は19日遺体を 遺族に変換するよう求める連邦総裁委員会 宛ての訴えがおよそ6万件に登っていると 公表しましたロシア当局は変換を求める 遺族側の要求に応じていませんまこれは 当然ご遺族とするとまねえそのシを知り たいというとありますしはい我々普通に見 てたもど見とも不可解なとろていうのが ありますしまもちろんこれねえ各国G7 外商も動いてるところではあるんですが さあこの辺りはロシアどういう風に出るん でしょうねうんはい続いてはこちらの話題 です東北電力は19日火災対策工事の遅れ から再稼働を延期していた小川原発2号機 を9月頃に再稼働すると発表しました再 稼働すれば2011年の東京電力福島第1 原発事故後東日本にある原発では初めてと なりますまもちろん地元の理解え周りのね 方の理解ってのは非常に大事だと思います しま一方で本当にこのエネルギー事事を どうしていくのかとなった時にま電気代 高止まりしているという中でどういうよう な選択を取っていくのかになりますよね これはねはい続いてはこちらです産経新聞 によりますとサッカーフランス一部リーグ の伊藤純也選手が女性2人の同意なく行為 に及んだとして刑事国訴され問題で伊藤 選手らは19日虚偽の国訴をされたとして 女性2人に対しおよそ2億円の損害賠償を 求める訴訟を大阪地裁に起こしました訴に よりますと伊藤選手側は関係者や女性2人 ら合計5人でホテルで飲酒しただけで成果 外は事実無根と主張報道を受けスポンサー 契約が打ち切られるなどしたとしています 一方女性の代理人弁護士は確信を持って 刑事国訴している法的手続きにおいて被害 が真実であることが明らかにされるよう 対応していくとしていますまあのまた新た な局面迎えてきたわけなんですけども本当 にこれは裁判のバにあった時にさあどちら がどうなのかっていうことですねこれはね うんそううん続いてはこちらです国発注の 東北復興工事で競争入札や随意契約を実施 せずに施行された工事が5件あることが 分かりました別の既存工事の受業者と増額 契約を結び工を依頼して費用を紛れ込ませ ていて5件の総額は35億円を超えると いうことですまこれが事実だったとすると その正当な手続きをせずにマシが出たと いうことですからこれ会計法上の大きな 問題になってくるということなのでさどう

でしょうねこの辺りですねはい続いては こちらです大阪公安局は19日堺市の大阪 湾内でク一が死んだことを確認したと 明らかにしましたクジは1月から周辺海域 で目撃されていて動かずに漂流ふ市街を堺 市内の富地に埋設する方針を決定し12年 後に骨格標本として大阪市立自然市博物館 に提供する予定ですあやっぱりなかなか 大阪湾に入ってきちゃうと自力で出ない ことにははいそうですねね難しいですよね ねえあの今こ映像でも出てるんですけど はいあの中見てたら悲悲しいという悲しく なりますねこれはねはいうんはい最後は スポーツの話題です日本時間19日 アメリカ男子ゴルフツアージェネシス正体 最終日が行われ首位と6ダの7位から出た 松山秀樹選手はナインバーディボギーなし の62をマークする驚異的なチャージを 見せ通算17アンダーで逆転優勝を果たし 優勝賞金およそ6億円を手にしましたこれ で22年はいのソニーオープン以来となる ツアー通目を果しアジア勢として単独最 勝利となりましたはいここしばらくね なかなか優勝から遠ざかってたところも あったんでま5本人も2桁勝利目指したい ということなんですがあの映像で見てたら シ見てたらですねもう全部ピンそば 30cmぐらいによってるすあのああいう ショット一勝に1度でいいから打ちたいね え無理だねそれ無理です無理ですねはい ここで番組からのお知らせです4月日 土曜日にのイベントをやりますタイトルは 泉のA専門家スペシャル激論大阪春の出演 は数量制作学者高橋一さんジャーナリスト 須田一郎さんMBSラジオニュース解説 石田二さんそして私上泉一西村麻 アナウンサーも登場します政治経済外交 安全保障など注目のニュースを皆様の目の 前で高橋さん田さん石田さんずとて生 イベントですチケットはロソチケットで 現在先行販売中です観覧チケットは 3700配信チケットは2000円です 場所は大阪工業大学梅田キャンパスoit 梅田タワー上昇ホールです大阪メトロ梅田 駅やJR大阪駅からは歩いて5分です 詳しくは番組の公式Twitterをご覧 ください OG