MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一 火：週替り専門家 水：石田英司 木：須田慎一郎 金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子 火：武川智美 水：松川浩子 木：山崎香佳 金：前田春香が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com まで
#伊藤融
#インド
インドは未知の大国ってフマですのさあ皆 さんはインド行かれたことあるでしょうか およそ14億人という世界最大の人口を 抱えるインド近い将来ま第3の経済大国に なるとも言われてるそうなんですがえ そんな中で我々日本人にとってあまり知ら れていら謎の多い国ではないでしょうかで は改めてインドとはどんな国なのかまた どんなん産業が盛なのかえインド外交や南 アジアの国際関係に関わる本も多く出され ております防衛大学校の教授で いらっしゃいます伊藤徹さんに今朝はお 電話繋がっています伊藤さんおはよう ございますはいおはようございますあ早朝 からごはありがとうございますどうぞ よろしくお願いいたしますよろしくお願い しますあの早速ですがその伊藤さんと インドの関りっていうのは改めてどんな ところからあった関わりなんですかえっと まどか地域をま国際政治っていうの私はま 学問分野としては研究してきたんですけど はいえまあのま勉強する時にどこか地域を 方がいいという風にま東京授から言われて ですねえまどこが面白いかなっていう風に 思った時にまこれまでにま誰もやってい ないようなところおいうことを考えた時に こうインドっていうのがまああインドが 浮かんだあの改めてそのどこもインドて いうとこの最初魅力いや誰もやったことが ないといどの部分にこう引かれたんですか インドのえっとま初めて行ったのが 1990年代の初めなんです ねその時にこの国ってまずまあの北から南 までこう電車で移動したりあるいは東から 西までも移動したりするとですねなんか 全然違う言葉を喋ってたりとか顔つきたち がいてうんこれって1つの国なのかなって いう風に思っあそれぐらいこバラバラな 感じだったんですねそうですねあのすごく ま多様性がある国で我々持ってるような国 っていうのとの概念をまあの覆されるよう な国なんですよねはああの日本でも北海道 と沖縄まで行くとね随分とこう雰囲気違い ますけどこんな違いではないぐらいなん ですねもうねいやもう全然違いますよね 同じ言葉が通じないっていうそういうこと なので方言のレベルではないですどいう ことなんですあの著書にインドの正体未来 の体格の巨実という本がちょっとこれ大 ヒット中でしてえ今回この本をおかきに なったきっかけってのは改めてどういう ところだったんですかはいあの2年ほど前 にえっと進行大国インドの行動原理って いう本を先に出したんですけどもまその後 ですねロシアによるはいウクライナ進行
なんかあってですうんうんその中でなんか こう日本とかの中でですねあのインドって 重要な国だっていう風にクワドの枠組等を 使ってですねますごく接近してきたのに なんかロシアのクライナ進行を巡っては インドは全然違う我々とは違うような態度 を取ってるそうねうんうんでそこで一体 なぜなんだというよくやっぱりインドって 先生の本読んだけどわからないですよねっ ていう風に言わですねえもう少し一般の 方々とかまインドに行ったことのない方で もおインドっていうのがよくわからない国 でありながらもですね少しでぼんやりとし たなんかこうイメージみたいなものが 描ければあいいかという風に思ってあの 書いたのがこの本ということになります どうなんですかそのインドって僕が こないだデータも確かにおっしゃってと 見ると14億人で労働人口若い方が多い国 なんでしょう先生うんそうですねあの20 から24歳っていうのが1番大き大きい そうなんですね今すいですよねはいうん うんで平均年齢が2020代の後半という 状況では20歳代の前半だけで日本の人口 を超えちゃうぐらいの規模なんですよねと なるとやっぱその活気もあるし元気な感じ 印象なんでしょうねうんうんそうですね やり今すごい勢いがあってあのま元々そう なんですけどインド人の方っていうのはま これあの多様性があるに申し上げたですも あのただま共通して言えるのは我々もはか にこう自信を持ってそれをはっきり口に するっていうところですよねうんあの 例えばインド人の英語ってまよく言われる んですけどヒングリッシュなんていう風に 言われるんですけどあのお日本人も自分の 英語喋る時にこうなんかこう自分の英語 じる続てんのかなとかうんうんなんか 恥ずかしいって風に思ったりするかもしれ ませんけどあインドの方々っってあのどの 人はいます自信たっぷりに喋るわけですよ ねああそうあのよくねほら数学がすごい 得意な国でゼロを生み出した国とか色々 あってその学校教育みたいなところで普段 日常はやっぱりやっぱり進んでるんですか 効率含めてですけどあのそれはあのかなり あの一概には言えないですよねあの住ん てるところとそうでないあのインドって 連邦性の国なのであの旧がすごくあの 大きな力を例えば教育のはい分野でもその 他の分野でもあの持ってるんですねだから 住んでる州とかタ大きいですし中でも都市 と農村では全然違いますあそうなんですね お金を持ってる人とそうでない人との間で はやっどういう学校に行かせるかっていう
のはもう全然違いますねああじゃあ都市部 で豊かな人たちというのはすごく高等な 教育を受けられているけれども農村部で 貧困世帯だとそういかないっていうのが やっぱり結構健なんですうんうんはいそれ はあのすごく大きいですよねうんやっぱり ちょっとあのの層がですねほんのわずかな 層が高い教育を受けたとしてもそれ能力が 発揮されるような場っていうのは非常に 大きいってことですよねああの今ね結構 IT企業の経営者の方とかインドの方とか 多いじゃないですかうんうんうんはいああ いう皆さんてやっぱりそういったところ から出た方が多いんですかそうですねあの インドのIITっていうのがま有名ですよ ねあのインド高家大学ってのは全国にいく つかあるわけですけれどもここを出た人た ていうのがあ例えばアメリカにこうあの その後行ってですねえ相入るだとか金融 業界に入る登り詰めるっていう人たちが 非常に多いですよねうんうんあのもちろん 中にはそのなんでしょう貧困層からという 方もなんですが叩き上げてっていう方も いらっしゃるのはいらっしゃるんでしょう ねそうですねあのそれももちいるんです けどもまそれはあのIT分野というよりも 例えば公務員だとかそれから政治家うんあ こういな人たちにあのまかりしも お恵まれた家庭ではないところで育った人 たちがえそれが今モディシもまその1人だ ていう風に言われてますはいへあのモディ 政権が2014年ですからもう10年と いうとこになりますけれどもこのあの モディ政権というの1つの特徴みたいなの は伊藤さんどういう風に取らればいいん ですか えっと1つはあのまあの日本の安倍元総理 と非常によく似てる政治家っていう風に よく言われるんですけどもあの1つはです ねやっぱりあの経済の自由化だとかあ規制 緩和だとかっていうことをどんどん進め るっていう側面ですねはいあの確かにこれ は一定程度進んだんですけども例えば都の 規制だとかあるいは労働法だとかこういっ たなところはなかなかあのこの10年間 2014年に発足しした文字政権の10 年間で大きくは変わってないですねうん うん他方であの着実に進んだのがですね ナショナリズムですねはいあのあの文字 政権のを支えるインド人民党っていう政党 はヒンドゥ市場主義なんていう風によく 言われますけどあのヒズ教多数派のヒズ 共闘中心にしたあの国作りっていうことを ま掲げてあの政権を取ったんですねうん このヒンドゥーのお中心にしたあ国作
りっていうのがこの10年間で相当程度 進んでいくっていうのはあのこの指摘 できることかと思うんですああの逆に言う とそれ以外の方っていうのはどんな風な スタンスだったりするんでしょうかあの はいあのムスリムイスラム教徒っていうの がま大体15%程度いるっていう風にねで その他に宿教徒だとかあるいはジャイナ教 とか仏教いろんな人たちがいるんですよ いらっしゃるんですねはあはいあそれでま ただイスラム教徒っていうのは15%ぐら いって言えばま少ないように思われるかも しれませんけど何14億人ですからボス うんあの2億人いるわけですよねイスラム 教うんうんはあでもそうだって思うと 14億のなんでしょうその国民はこうま まとまるという言い方も変ですねあの おっしゃるようにそれぞれ週ごとでかなり 独立したものが今あるってことなんですね もしてるとねえっとただ州に州によって あの特定の州でこうイスラム教とがま多い とああのもちろんあのカミルだとかそう いったところがイスラム教とが多いところ なんですけどもあの州によって宗教が別れ るっていうわけでは必しもないはいま言語 でも別れてるし宗教でも別れてるしよく 言われてるのカーストでも別れて るっていうところもあでいろんなこう分断 線っていうのがで特にやっぱ長があのお まんあの非常にこの敏感な問題なんです けどもこれまでこういろんな宗教がいる からそのえっとこれまでの政権っていうの はそのインドの伝統ってはネルとか ガンジーとかの時代からどういう風にやっ てきたかって言とヒズの国っていうのは タブだったわけですよねあま2億いるです ねイスラム教祖たちを敵に回すようなこっ ていうのは絶対に避けてきたわけですよね うんところがいや多数派を中心にした インドを作るっていうのが今のモ政権の 基本的なスタンスっていうことになります はいそれはじゃあうまくいってるっていう 風に見ていいんでしょうねいやそのあの今 このかなり反発は出てますイスラム教と そうですあのかなり反発は出てますしただ それもですね力づくでこう例えばメディア を規正したりだとかっていうな形であの力 ずくてこう抑え込んでるっていうのが現状 ですねあのさっきお話ありましたけど政治 的な立ち位置っていうのがその状況状況に よってこう変わっていってる感じってあり ますよねおしうんに例えば今回の ウクライナえロシアのことに関しても若干 そこでこうロシアとのパイプを作って いこうみたいなとこありますがインドが今
目指してるところてなざっくりですけれど も伊藤さんどういう風に我々捉えればいい んでしょうかねあの分かりインドっていう 国はあの日本みたいに特定の同盟国って いうのは持たないわけですよねはいあので それはあの特定の同盟国にあの依存し ちゃうと結局自分たちがんの独立性っての は損なわれるっていうま誇りがあのすぐ 強いんですよね自分たちは大国なんだとで だからあの特定の国に依存したらあのあの 自分たちの独立性が損なわれるじゃない かっていうようなまず意識があってから もう1つはあの今のインドの置かれた状況 って引っ張りだなんですよねうんあので そういう中でインドはおいしいとこ取りし たいわけですよね例えば中国に対する安全 保障ってのを加工した は原油とそれだとそれから兵器こういた ようなを入したいとうんそれを利用してま 自分たちの国益と安全を達成したいって いう風に考えてるんですねはとなってくる とどうでしょう今後インドはますますも 大きくなっていく中でこのモディさんと いうのはこのまんまえずっとしばらくどう なんですか続いていきそうなんですか えっと今年の4月から5月にかけてあの5 年ごとに行われる総選挙があの行われます はいでここでえまもちろん勝てばあと5年 2029年までうんえ数315年文字製品 が続くっていうことになりますまだあの 年齢的にもあの十分あのトランプさんより も若いのであでまあの今指示率はまあ大体 60%超えっていうところほうんその ぐらい高い手術を誇ってますのでうんあの は高いとただあの野党がこううまく まとまればですねあの民主主義一応こう いったところは民主主義的な選挙によって 政権交代が起きる可能性は野党がまとまれ ばあるかもしれうんうん野党のえ攻めど みたいなとこはどういったところになるん ですかうんあの先ほど申し上げたように あの基本的にはあのヒズ京都を中心にした ま多数派なのですけどもその教を中心にし た国作りというところを掲げてるのでそれ に反的なあのあの教の中でもあのもちろん 他の宗教の人たちもそうですけどあのヒズ 教の中でもそうしたインドていうのは本当 のインドじゃないよねっていう風に思っ てる人たちも結構いるんですよねあの リベラルな人たてのも結構いてそうした ような表をどこまでこう吸い込むことが できるかっていうことがあの重要かなと いう風に思いますでもあのそのありの 細かいお話とかは是非今の本読んでみて くださいインドの正体未来の体格の巨実と
いうところにえその辺りのお話さらに 細かく書いておりますのでまた我々の身近 な国になってくるんでしょうかそのあたり を聞いいただきたいと思いますはいえ新総 直義阜本馬ですの今朝はですね防衛大学校 の教授でいらっしゃいます伊藤徹さんにお 話伺いました伊藤さんどうもありがとう ございましたはいどうもありがとうござい ましたはいここで番組からのお知らせです 4月20日土曜日に番組のイベントをやり ますタイトルは上泉優一のエナー専門家 スペシャル激論大阪春の陣出演は数量政策 学者高橋洋一さんジャーナリスト須田一郎 さんMBSラジオニュース解説石田英二 さんそして私上泉雄一西村麻子 アナウンサーも登場します政治経済外交 安全保障など注目のニュースを皆様の目の 前で高橋さん鈴田さん石田さんにズバっと 切っていただく生討論イベントです チケットはローソチケットで現在先行販売 中です観覧チケットは3700配信 チケットは2000円です場所は大阪工業 大学梅田キャンパスoit梅田タワー上昇 ホールです大阪メトロ梅田駅やJR大阪駅 からは歩いて5分です詳しくは番組の公式 Twitterをご覧 ください
👏👏👏👏👏👏良い発言ありがとうございます
解説ありがとうございます