【ふりかけ論争】なぜ持ち込みを拒絶？塩分の過剰摂取も？生徒主体の学びとは？反対する地元市議と考える学校給食の形｜アベプラ

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【記憶にございません】ホントに覚えてない？逃げるための抗弁？霞が関文学＆国会話法は今も？経験者の舛添要一に聞く｜アベプラ
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【凶悪犯】悪いヤツの肩を持つ？暴力団は刑が重い？依頼人の利益は？裁判で勝つのが正義？元山口組顧問弁護士と議論｜アベプラ
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◆キャスト
MC：田村淳
黒田美智(兵庫・川西市議員)
松丸奨(管理栄養士)
佐々木俊尚(作家/ジャーナリスト)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
福士加代子(元陸上選手)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #給食 #ふりかけ #アベマ #ニュース
　
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[音楽] 先週金曜MC雪さんからちょっと意外な 発言がちょっと苦し出された料理に味を 変えるっていうのはすごく失礼で下品であ るっていうの知そこまでロンパ王をここ まで熱くさせたのは給食での振りかけ時に つい てきっかけは兵庫県の中学校でご飯の 食べ残しを減らすために振りかけを持って いきたいという生徒の声教育委員会は各 家庭から1人一袋友達などへ渡さないこと を条件に自賛を許可したのでした しかし残さず食べるは大事ですよとただで も作った人が作ったけは失敗したのは別に してこれで美味しい料理ですよって言ん だったらそれを残さず食べるっていうのが 人としてあるべき姿だよねと教えるべきだ と思うの ではこの が今大 旧市議会からは反対の声が上がっているん です私はものすごく驚きました栄養 バランスと徹底した衛星管理食中毒などの 事故が起こらないように管理をされている そこに全くお家から違う食べ物を持って 入るということがこんなにスムーズに行わ れてしまったことに 私は危機感と脅威 ですただSNSでは振りかけに賛の意見 もそんな起こること感謝を忘れなければ いい じゃん食品ロスが減るのなら歓迎したい 振りかけを下品なんて思ったことない よ果たして給食での振りかけ時はめなの か したと考え ますあさんどちらですかいや僕振りかけ 持ってっていい僕なら持っていきたいし 持ってってご飯を残さずそれで食べれるん だったら食べればいいと思う派ですだけど この議論ってなんか大人がやいのやいのっ つってるけど実際子供に考えさせればいい んじゃないかと思っててそれこそ食育じゃ ないですかなんか大人がこうだああだとか つってそれに従えて言ってること自がなん はいはなんか飲み込めないというか考え させたらもう考えると思うんですよねで 振りかけを持っていくことが本当にいい ことか悪いことかって学級会でまみんなで 議論してこのクラスは持ってきていいとか このクラスは持ってきちゃだめとかなんか 各クラスで色々とルール決めることが食育 につながりそうだなって僕は感じました けどねありがとうございますではゲストご 紹介します給食の振りかけ時について市議

会で反対意見を表明されたえ兵庫県失礼し ました川西市の黒田美市議会議員です どうぞよろしくお願いしますお願いします 願いしますよろしくお願いしますお願い いたしますそしてもう一方え全国学校給食 甲子園で優勝された経験を持つえ生徒に 食育の授業も行う管理栄養師の松丸すさん ですどうぞよろしくお願いしますよろしお 願いします願いします願いしますまずです ねあさんこの経緯なんですけども企画系は ですね去年4月の市長とこれ生徒らの意見 交流会があったそうなんですよねでここで 生がえからご飯の食べ残しを改善したいの で振りかけ時を認めてほしいとこう要望が あったんですってでそれで市の教育委員会 は生徒の意見を尊重して2学期の去年9月 から振りかけ時さを認めて決定したという ことなんですけどこれどうですか松丸さん はこれ振りかけはそうですねあの我々栄養 師は好きかってやっぱ立立てられてるわけ ではなくて学校給食法というこの法律の中 であの学校給食摂取基準というのを守って 今立を作ってくださいっていう風に書かれ てるんですねでその中であの栄養バランス をんもう突き詰めて立ててで塩分っていう のが1番難しかったりするんですねそう 本当に少ないんですよ原因原因ででま本当 に0.1g削るのもやっとなところでま 振りかけで0.3とか増えちゃうとあっと いう間に壊れるのでまそういったところは うんちょっとその私たちのやってるところ からはみ出てしまうのでちょっと困るなと は思うんですけどただこの学校給食のこの 摂取基準の方にもよく見るとこの児童生徒 の生活のこととかあとは地域の実態に 合わせて弾力的に活用するようにって書か れてるんですね弾力的にまある意味 ちょっと融を聞かせていいよみたいなこと なんですよねなのできっと子供たちが 食べ残しを減らしたいとか何かこう考えが あってだったらっていうことで教育委員会 もまあオケていう風にしたのかなっていう ちょっと経緯は思ったんですけどまただ 栄養の立場としてはやっぱ献立の栄養家 ってのが決まってしまってる分まちょっと なかなか崩ずれてしまうのはどうかなって のが第1ですねはいなるほどで実際こう 問題をね解決するこのプロセスにあたって 子供の意見を聞くってことが大事だって 黒田さんもねおっしゃってましたけどもう その子供たちのヒアリングみたいのは 始まってるんです かあこれえ学校の方でですかあ黒田さん初 議員として子供たちにヒアリングする子供 たちはいそれからえっと大人の方たちあの

ママたちですよねママやパパたちはいで もちろんちょっとそれはいかがなものかと いう意見はちょっと置いといてえやっぱり 振りかけぐらいいいんじゃないのていう声 はやっぱりありますでただ少し話をしてお 家で振りかけを食べるのと学校という現場 で振りかけを提供するのとはちょっと違う よねでこれは実は学校の現場でもえ子供 たち1人1人にあなたの身長であなたの 体重だったらこれぐらいのカロリーがいる よねとかっていうようなやっぱりあの栄養 指導みたいなことを行うと子供たちが いかに自分たちが今まで白いご飯を食べて こなかったのかとか栄養バランスなんか あんまり考えてなかったよねなんてことに 気がついてきたというようなお話も片方で 聞くことがあるんですなのでまさに今子供 たちもえ川西の給食も発展途上のスタート を切ったところですからしっかりと専門家 がえっと先ほどえおっしゃったようにえ国 の法律もしっかりあってえきちんと基準が あってそこで最高のものを一生懸命提供さ れているという給食をどんな風にえ きちんと子供たちに提供するのかそして 子供たちがまたその中でどう育っていくの かっていうことが試されていくんではない でしょうかねそもそも家庭でのね食が むちゃくちゃ多様化していてそれこそ コンビニメントしか食べないとかねパしか 食べ食べないうちもいっぱいあり一方で オーガニックな食材しか与えないうちとか もありですねいろんなものを食べてるわけ ですねでもその子供たちが1か所の学校に 集まってね全員が同じものを食べてそれで 満足しきるってのは相当困難な技だと思う んですよねそれでもまいろんな努力をされ て給食ってのを作ってるとそうすると最初 の方がバランスの問題だと思っていてだ からさっき松村さんがその塩分は22g 以内えて決まってるんだけどま振りかけと 1個に0.2から0.3G入ってこれは 結構大きな問題だっ話おっしゃったもはい のねその塩分が0.2G増えてしまう問題 とじゃあ食べ残しでね白米が残ってしまう 問題どっちがエバランスとしていいのか 悪いのかってそこら辺のバランスをもう ちょっと考えたがいいんじゃないかその上 でうんね明らかに塩分増える方がえ 食べ残しが出るよりも問題であるっていう なら振りかけもればいいし逆であったら別 に振りかけぐらい強してもいいしでそこ までねギチギチになんかこれはいいもんだ から全員が食べなきゃいけないんだって やってしまうと食えない子供はただ悲しい だけですよねそこはどうなのかなそうんの

バランスってどう考えられますうんそうな んですよねただその学校感格差ってのが 給食ではかなりあってあっちの学校は 美味しいこっちはちょっとみたいなもう皆 さんの思い出でも自分はちょってのあれば 最高だったって人もいるぐらい差があるん ですねだ私の学校なんかはそのバランス よく食べれてるんですこの振りかけなくて も感触できてる子が多いんですねでも全部 それをじゃうちはちょっとそこまで無理だ から振りかけでポンっていっちゃうのは ううんもうちょっとまず1回学校側でも やれること探すというかそういうのも大事 だしもうなかなかこう栄養バランス残す よりはそっちの方優先でいいんじゃない かって色々あるんですけどまこの現場の 栄養士の立場としてはまず栄養紙の努力が やるべきなのかなって思いますねうん作っ て残してしまったらあんまりその栄養 バランス考えたとしても意味が僕 は摂しないはいそうですそうです食べない と栄養にならないので栄養バランがいい もの作りましたっていう自己満足じゃ僕 やっぱダメだと思っててそれ子供たちが 食べて完食してま完食しなくてもいいん ですけどあの食べて栄養が取れて初めて その栄養を考えた人のものが生きるわけ じゃないですか食べなかったらもももな いってそうその教育委員会に山色の表とか も出すんですねそのその時に残何年何組何 誰があサラダが何gご飯が何gとか全部 出すんですねうんを栄養計算ソフトに入力 した数値が子供が取った栄養ってなるん ですねだから立てた理想的な混じゃなくて 食べ残しを神したものが出るのであ全然 栄養が取れてないじゃないみたいな風にな 分かるんですねそれも含めて反省して もっとよく給食美味しくしなきゃってやっ てくんですよね多分どの切り口で見るかで 意見は変わるんだろうなってのを思ってて あのま給食も食育ま教育の1つなんだって 言ったらま給食が提供されるんて基本ま効 のになるわけですよねで食育っていうのは ま健全な食生活を大人になってできるよう にするもんだとであの法律ですのでま家庭 のその家庭要因を排除してま社会に出た時 に健康的な生活を遅れるだったりとかま そう健康的な食事が取れるっていうように することだと思うとその公立っていうま その経済のま幅が広いところでま振りかけ を自賛していいってなるともしかしたら 持ってこられない子も出てきちゃうのかな ていうあね 含て頼んで残しても気にならないよていう 大人が生まれちゃうのもよくないじゃない

ですかで確かに思い返してみるとパとか 白米が大体ま残りやすいかったなっての私 も小学校の時に思うとででそこがあ ちょっと問題なんだなって考えられたのが まずま食育として素晴らしかったと思うん ですよねだから今こう議論になっています けれどもこの振りかけがという方がしのか とかなんかもしかしたらそのフードロスを 減らすっていう視点だったら別のことも あるのかなっていうのをもう1回こう議論 するってのはありだと思うですねルールを こう変えていく変えていけるんだっていう ことを子供たち作っていくんだっていう 社会の方が良くてちょっとこう今議論に なったからなんかなんとなく罰が悪いから じゃあもうなしで行こうみたいな風に最終 的にならないでほしいなって思うので是非 黒田さんにもあのこう大人の一声で結局ま なしになっちゃったみたいには最終的に ならないでほしいなって思いますこれを気 にじゃうんみで食もま教育なんだよって いうことが伝わればいいかなと思回で えっと決まり事は大が押し付けましたから ねいや生徒の方からいや残酷があるから 振りかけをやってみたいんだっていう提案 をしたわけじゃないですかでそれを僕は 教育委員会ってすごい硬いところだから あんまりこういうの通さないっていうよう なところがいや確かにそれはそうだねこう いう条件付きで振りかけをまずやってみ ようって動き出したことに僕はここにこの 次につがるなんか次の問題解決振りかけ 以外にもなんかあるよねって考える きっかけが生まれたような気がするんです けど黒沢さんまこのタイミングでこれを やるのはもう良くないっていうすごく小高 にねあの訴えられているのでね川西のあの 中学校給食の現場で例えば小出しを取った 昆布を使ったエコ振りかけみたいなんかも 提供されてるんですねうんなのでえ市販の 方にすぐ行くでは 子供たちが振りかけが欲しいてもしも言っ たらじゃ栄養共有や調理師さんたちや専門 家がいるわけですほんでこの専門家の人 たちはやっぱりより良い給食にして子供 たちに食べて欲しいという熱意を持った方 たちのプロですよねなのでそういった ところで話になればもうイコールすぐにえ 市販の振りかけにはかなかったと思うん ですねだからそこが一足飛びに行っちゃっ たというところのあの課題問題ですよね そこを指摘をしてきました僕の島の給食は 月に2回振りかけが出てたんですけどうん それは楽しみにしてましたよ生徒はであり 今日は振りかけだって言って日頃の白米の

楽しみ方とは違う白米の楽しみ方を僕は 知ったしそこで覚えた振りかけを僕は毎晩 振りかけ家で書けるようになってだけど 大人になると振りかけがなくても白米の味 を分かるようになってていうその自分自身 で何を食べてどう感じたっていうのを きちんと考えられる場所を作る方が僕は なんか食育につがるような気がするんです けど結局黒田さんの僕あの案がよくわ私ね そこはね否定しないんです今おっしゃった ように特別な日っていうのは私はあって いいと思ってるんですだから中学校の給食 でも伝統職であるとか強度職であるとか 本当にいろんなことの工夫をされている そういう風なことも含めて私は子供たちと 一緒にあの考えていくっていうことが大事 でそのえ持ってくる決まり事なんかも教育 委員会がこうしなさいっていうことでは なくってどんな風にしたらで私はそれこそ 一斉にではなくってさっきも出てたけれど もそのクラスによっていろんな特徴がある んですねなのでそのクラスにも応じて子供 たちのルールができるだからえっと体の 大きい子たくさん食べる子と小食な子が もしもクラスにいたらえ一応規定の量は こんだけなんだけれどもそのクラスの中で どんな風にしたらいいんだろうみたいな ことは中学校給食なんかされているところ は結構そういう工夫をされてるんですね まさに食育のえ一環でされてるわけですだ から川西もそういう風にしていくっていう ことが大事なんだろうなと思ってるわけ ですうん最後の初最かでしょいやまあので も僕はクラスであのま黒田さんみたいに その議員の方がこうした方がいいってのは ま当然ね意見としてあってはいいと思うん ですけど僕はやっぱクラスごとにえこの 給食っていうのをどう捉えるかとかま 振りかけにしろ残す食べ物を残さないよう に食べるにはどうすればいいかとかって いうのはなんか子供たちがみんなで考えた 方が大人がなんか知恵をバンバンバンって 与えるよりかは考える力持ってるしうちの 娘も口の中で噛む時に味てするねからご飯 白米とおか一緒に口の中で噛んでみつたら 味が分かるんであこっちの方がおいしいわ みたいなのが始まるんでなんかちょっとし たきっかけをうん作ってあげるのはいい けどルールを全部バーンて作るのはなんか ちょっとそれがお腹いっぱいになっちゃう なっていう風に感じました ねアマプライム進行の平石直行ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます

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