青山和弘「自民裏金問題、萩生田元政調会長の本音」「“記録にございません”盛山文科相と教団接点巡る問題」「麻生発言に上川外務大臣が怒らない理由と覚悟」「４月補選、自民が狙うは２勝１敗」２月１３日

番組イベント開催決定
「上泉雄一のええなぁ専門家SP 激論大阪春の陣」
日時：4/20(土)13時~ 梅田常翔ホール
出演：高橋洋一 須田慎一郎 石田英司 上泉雄一 西村麻子
政治経済・外交安全保障、注目ニュースをズバッ斬る生討論イベント
↓チケットはこちら 観覧3700円 配信2000円↓
https://l-tike.com/uwaizumiyuichi/

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：武川智美　水：松川浩子　木：山崎香佳　金：前田春香が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
#青山和弘
#裏金問題
#補欠選挙

上泉一のええなMBSラジオがお送りして い ますここからはジャーナリストの青山和 さんでございます青山さんおはようござい ますはいおはようございますもどうぞ よろしくお願いはいまずはこちらからです 自民党の裏金問題3人のキーマンの派閥と 金の本気トークの真相とはさ正解を大きく せています自民党の派閥の政治資金 パーティーを巡る事件なんですがでは連日 自民党の派閥による裏金事件の追求続いて いますが自民党の萩浦全成長会長が代表を 務める政党支部が行った収支報告書の訂正 で支出総額など多くの項目が不明と記載さ れていたことが問題となっていますさあ そんな中なんですが青山さん安倍派の萩浦 さんえ茂加藤さんそして2回派の武田さん 3人のキーマンにインタビューをいたし まして派閥と金についてというところで ございましがさまずはこのインタビューの 話からお聞きしましょうかこれ文春の インタビューだったんですよねそうですね あの先週金曜日に発売された文芸春龍の3 月後の中でこの3人との定を私がま司会し てま構成するというようなえものでした はいえいかがでしたですか定の中で見えて きたものというのはうんやはりですねこの ま3人ま仲がいいんですねまかつてYKK っていうですねま山崎さんま加藤一さん あの小い郎さんいうのが正解の3人組とし て知られてましたけどもま新しいこういう 3人組としてまHKTなんとと言われて ですねえまだそこまでねあの皆さんに知ら れてはいないんですけども長田町会話では もう知らない人はあんまりいないって ぐらいにはなってるんですねあの時の YKKとかでももう30年ぐらい前ですか ああもうもっと前ですねもっと前ですか そうですねあのねその方たちはま総裁候補 にもなりまえ小泉さんはえ結局総理もなっ たわけなんですがということこの中から次 のえ総理になる人が出てくるやもという ような感じでこうしょっちゅうてたんです よこの3人派閥は全く違うんですけれども 当然同期ということもあってですね うんうんなんですけれども今回この萩田 さんとまあと2回派の事務総長の武田さん にやっぱり裏金問題が直撃したじゃない ですかはいはいやっぱこのことがですね 今後のそうしたま総理大臣にんなるなら ないというのも含めてあとこの3人の関係 にもどう影響するのかなってのがまさに 焦点の時にですねうんこの怪談があの停電 企画が行われたということなんですよだ 相当切り込んでくれたんですね青山さんえ

あのやっぱりあのこれあんまり言っちゃ いけないのかもしんないですけども実際の この出てきたねあの文章っていうのは やっぱりそのこれやっぱりテレビの インタビューじゃなくて雑誌の インタビューなんで多少こう語尾を丸めて こう恩恵な感じに変えられるじゃないです かなるほどはいはいだけどもやっぱ本番は ねまこの中の3人が集まったということも あってかなり砲弾というかですねおお やはりね特に萩浦さんはこの被害者意識が 強いってことが分かりましたねなんの つまり自分はこの裏金問題に巻き込まれて 偉い目にあってんだとえ社会的制裁も受け たし謝罪はしなきゃいけないし1番印象的 だったのがねやっぱり検察が期待値上げて うん自分は結局立見されなかったんだけど も悪い悪かったのに立されなかったみたい な風にイメージ取られるのが非常に理不尽 だという言い方をしてるんですねなる萩田 さんのえ何言分とするとあさんそれを 借りるとどういうことなんですかえつまり ですね自分はその初当選の時からこのあの キックバックされた金は派閥で処理してる からあの記載しなくていいよってま言われ てきたとうんはあま自分も悪いんだけど それもにいいダダとま従ってきてしまった とはあまそれは確かに恥ずかしいことなん だけれどもまま自分はそうやって言われて それを信じてきてしまったとうんでプラス 今安倍は5人って言われてるじゃないです か萩さんだけど自分はねその幹部になった のは昨年の8月からでまそれまでは確かに 萩田さん文科大臣とか警察大臣とかやって て安倍派幹部ではなかったんですようんな のでそれなのになんかあの事務早朝経験者 と一食にされて人みたいに言われて責任 取れとれとか言われてなんなんだという 思いがあるというですねこれねこの辺りが すごい温度差あると思うんですけどいやそ 萩浦さんの立場にしてみりゃそうかもしれ ないですけどえっと一般的にそうは見え ないところがあるとでこれはでもそれは えっと我々もそのマスコミの一部であるん ですけどその中に我々が乗っかっちゃって しまってるのかどうなのかってのは青山 さんこれどう捉えればいいですかえっとね やはりこの世論との温度さっていうのは私 もすごい激しく感じましたやっぱさんそう ははい言ってもやっぱりそれは幹部だし今 は少なくともねやっぱり安倍さんが1番 期待していた次の安倍派のリーダーだと 言われてた人なんだからやっぱそれは責任 から逃れられないただ萩浦さんのイブも よく聞いてみるとね確かにそうなのかなと

思うところがあって1つはねやっぱ自分彼 はあの5年間で2700万あまりのうん あの裏金があったという結局報告になっ てるんですね非常にこれ金額大きいんです よはいええま立ラインが3000万だと すればすれすれなんです んでこんにかっんか聞いたんですねうんそ したら自分はその時幹部じゃなかったから うんノルマがコロナで減ったことを知ら なかったんだとうんだからコロナ前と同じ ように一生懸命売ったらいっぱい売りすぎ ちゃってキックバックが多かったんだとは 自分が安倍派の本当に幹部だったらノルマ が減ること知ってたからこんなにうるし なかったとだから事務総長の方が少ないん だと裏金がとはあああでもねこれあそうな のかなっていう話なんですよねで結局はで もそのキックバックと言われてる部分が じゃあ問題何に使ったのかっていうとこ ですよねはいそうなんですよでそれもま 聞いたんですけれどもこれはね自分は全く 感知してなかったって萩浦さんやっぱ 言い張るんですねこの秘書がこのキック バックっていうのをま机の鍵のかかる机の 引き出しに入れていてこれも聞いたんです けどまこれ師匠がそう言ってるからだと しか言わないんですけどははいねその 引き出し入れててあのここには使ってい いっていうのを支配してたんだとうんあの だからそこがね青山さんそんなことある はいいやそうなんですよ机の中に 2700万も入れとかないでしょってとく 言とくも私もね萩田事務所でちょっと消し ゴム貸してくださいとか言って引き喋りみ よかったな思うんですけどだけどま萩田 さんは秘書がそう言ってるから私はそう 言ったんだとこの一点張りなんですよま 結局今回まそのま立されそうになった萩 さんの分で言うとされないはずなのにされ そうになったとかのありますけど結局今 みんなが不審に思ってるところて全部そこ じゃないですかいやそんなこと あるそうなんですよ2700万もねしかも もう秘書が勝手に支配するなんてことも あるのかこれだって萩田さんのお金ですよ ねあいやああるならあるですごい世界だし ねあの自がんが知らないところ欲しいわ 自分の知らない 2700万思うしでこれれでもあの青山 さんねこの一連の流れって今回の件も含め てですけどねこれはいどうなっていくん ですかこのまんまうやむやムヤむヤって なってくんですかこれはね1つはやっぱ 世論ですよねまず我々がもうあもう他の 大事なこともあるからまあいいやみたいに

してこう流しちゃうかどうかってのが1つ とはいあとやっぱ野党がどこまでこれを しつこく追求するかなんですようん今ね 岸田さんやっぱりこの自民党内で調査し ますとか言ってまあんまりはっきり言と 大したことない調査とかやってどんどん 時間稼ぎしてるんですよねはいうんだけど この時間稼ぎを許すか許さないかやっぱ 世論と野党にかかってるんですよねはい うんやっぱり彼らも責任取らなきゃいけ ないしちゃんとまず事実解明をしなきゃ いけないしはい再発防止策も打ち出さ なきゃいけないこれ全部やるかどうかって いうところはやっぱり野党と世論にかかっ てるということうんだと思いますこれ野党 のせめてとするとねまもちろんこれ予算も 決めなきゃいけないなんとかっていう タイムリミットもあるってある中でなん ですけどどういう風なこうなんか国会での 戦い方みたいになるんですかええまずは ですね今あの調査しろと言ってますよねで 調査がま今日あたり出てくるんですけども これ大した調査じゃありませんのでこれ不 十分だということになるそうすると例えば 萩浦さんなら田さん本人にまず国家来て 説明してもらいましょうってことに絶対に なるんですようんはいうんで最初は強制力 のないま政治倫理審査会に呼ぶとかま参考 人でということになるんですがこれ萩さん たちま安倍ご人はみんな拒否してるんです ようん実は自民党内でももう受けたくない と自分たちは立見されてないのになんで そんなとこ行かなきゃいけないんだとうん うんだけそうなってくるとそこで諦めない で野党はじゃあ強制力を持つ証人喚問に出 てこいという風に言うかどうかそれは やっぱ予算の成立と引き換えに予算審議を 進めたいんだったら証人加に応じそうじゃ なきゃ審議に応じないていうまこのうんの 姿勢で来るかどうかですねあの一方で最近 証人喚問見ててもねあの証人喚問も証人 喚問で操作中なんであのなんか大したこと 言えないみたいなあの呼んだはいいわ なんかね何のために呼んだんだみたいなの も多くないですかそうですね記憶にござい ませんっていうやっぱキーワードがあって ですねそうそうそうええやっぱ記憶にな いって言われるとね人の記憶は分からない からやっぱあるないって言っちゃうとね それが本当かどうかってまわ偽装罪に問わ れるんですけどもはい記憶の技罪ってない んですよねそうじゃその辺りのお話そう ですこちらに繋がってまいりますこちらで ございますそう記憶にございませんと言い ますとこれを連発しております森山文部

科学大臣なんですが教団を接点を巡る問題 についてというところでございますはい 世界平和統一家庭連合旧統一協会の解散 命令を請求した森山文部科学大臣2021 年の衆院戦でその旧統一協会の有効団体 から推薦所をもらって選挙を受けていたと される問題です9日の会見でえ21年のの 選挙の際にえ世界平和統一家庭連合の有効 団体の集会に出席したこと7日に自民党に 追加報告したと明らかにしましたまた団体 の推薦確認書への署名については改めて 正直記憶になく確認できていないと述べて いるんですがさあ一方でこの森山さんの 問題というのも出てきてますがこの辺りは どうでしょうか大山さんえやはりこれまず 森山さんねこの推薦確認書まあの政策協定 みたいなものですけども記憶にないって 言ってんですけどこれ記憶にないのも問題 なんですようんうんだってあなた政治家な のにねそういったものにサインして全く 覚えてないなんて言い加減なことでいいの かってことなんですよねうんおっしゃる 通りうんでしょだってだって我々だって変 なその例えば連帯保証人とかにサインし たら何かあったらこれ借金のわりしなきゃ いけないじゃないですかそうしかもお立場 ある方になってくるとそう簡単に署名し ちゃだめですもんねだめですよ読んでませ んで適当にまあの選挙応援してくれるかと 思って署名したなんていうので許される わけないんですよそんないい加減な人が 大臣なんかやっていいのかっていうのが 記憶にない場合の問題ですねうんそうです ねでこれ記憶にあって読んでちゃんと サインしてたんだったらこれはこれで やっぱり問題なんですよねやっぱ統一協会 の声を届ける大便者になると宣言したよう なもんですからうんそんな政治家がこの まさに解散命令請求の担当する文大臣 はいやっていいのかて問われるつまり どっちにしてもね相当これ厳しい状況に なってるんですよねこれどうなんですかね あの日によって若干その森山さんの ニュアンスも変わってきたりするんです けどすら思い出したり思い出さなかっ思 あのすら思い出すてなんやねんていう本当 ですよねこれはどこに向かって住むんです か最後えっと人まで含めてあるんです鉄 まで含めてあるんですかいやこれがね岸田 さんはもう考えなんですよはあ今ねままあ 2つ理由があってそれはやはり今裏金との 2正面になってるんではいやっぱり代わり がまずいないんですよね変えようと思って も裏金にかかったま2階派とか安倍派の 議員は大臣できないでもちろん統教化に

かかってる人もできないってなると ほとんどこれ的確者がもういないっていう 状況すごいですね大臣的確者がいないん ですかいやもうだから政権与党としてね かなりどうなろって状況になっちゃってる んです今自民党は さらにドミノの可能性も出てくるんですね ここでやっぱりあの森山さんを変えるとと 次は誰がターゲットになっちゃうま例えば 今林さん林官房長官もね写真が出てきたり してるじゃあ林さんどうなんだっていう はいはい林さんもありましたね000 バズル持ってるやつねうんそうなんですま そういう話も避けたいそんな中でやっぱり 岸田政権が言ってるのはここで森山さんを 辞任させたら旧統一協会の思う壺だって いうようなことを言ってるんですよああ なるほどこれ統一協会が仕掛けてきて るって彼ら完全に思ってますのでこういう 写真出したりはいなるほどうんでここで やめさせたらねまさにこの解散命令請求の 正当性が疑われては旧統一協会に利する ことになるっていうことを鑑定はやたら 言ってるんですがその理屈は山さんどうな んですかだってねでもそういうことで 突っ込まれる人物が大事にやってることが まずこれ問題な本質ですそうですよねそう ですよねそね政策協定が出てきたり写真が 出てきたり電話かけもやってたなんて話も 出てくる人が大臣にやってること自体が やはり問題であうんなんかこう言ってる ことがむちゃくちゃになってきてるなって いう風に私は思いますねはでもまあそう なってくるとこれこれもまたうやむや うやむやてえっと行くわけなんですかえ これはもう完全に逃げきろうとしてます 岸田官邸ははえただやっぱ次に新たな何か ねまたさらにこの新しい写真が出てくる 新しい関係性が出てくるとかまそういう ことがあるかどうかがま大きくこの問題 左右すると思いますねでも今なんかここの 部分だけの話と裏金問題はあるまたまた 統一協会の問題あるとなった時によく政権 持ってますねはいえいやもう本当にもうね これギリギリの綱渡り状態になってると 思いますようんすっごい状況の上で持って ますよねこれええただね自民党としてはね 今変えてもね代わりも困るっていう感じな んですよ今やっぱりまだ裏金問題続いて ますしここで新しい総理になってもこの 総理大臣がまたこの裏問題の処理やら なきゃいけないのでああ程度少なくとも この予算が成立するまでまこの通常国会 終わりぐらいまでは岸田さんに全部背負っ てもらって変えるなら一気に変え

るっていうのでもうコンセンサスですね今 自民党内はもう事実上の戦後処理内閣 みたいな感じになってるじゃないですい そんな感じええまそういう状況だと思い ますもう全部引っかかってください岸田さ んっていう状況ですよねえやめる時は全部 背負ってやめてってくださいとただ岸田 さんがまだ諦めてないですこれ長期政権に なるのえそこの攻め合いがま今続いてると いうね ちょっと待ってください岸田さんのまだ 勝ち筋っていうのはどこに見えてるんです か勝ち筋はねまず岸田解散っていうので 支持率上げようとしたこれはまあんまり そのすごい影響があったわけじゃないん ですがやっぱりなんと言ってもね経済なん ですよ今株価ほら3万6000円台 7000台かな確うんそれとやっぱりこの 後賃上げそして減税が6月に始まるそう するとみんなあれ意外と岸田さんええやん ないかそれで6月に解散を打って勝つって いうのが岸田さんの最後の勝ち筋なんです よそうかまでも 難しい難しいですけどねでもあのなるあの ただね本当にこの後の話出てきますが東内 もま本当に1枚岩じゃないところ含めてな んですがこの方の扱いもどうするのかと いうところなんですがこちらでございます さ麻副からおばちゃんと言われたさんが 怒らない理由とはというところですさあ 自民党の麻生太郎副総裁はま1月のお話 ですが福岡県内で行った講演で昨年の9月 の証人直後から各国の外務大臣と会談を 重ねる上川市の外交試案を評価した上でま そんなに美しい方とは言わないやおば ちゃんをえ連発をいたしましたま仕事ぶり を評価して称えれてる中で出た表現では あるんですが女性別まルッキズムなど数 多くの批判の声が集まっておりますま一方 で上川大臣はまどのような声もありがたく 受け止めているなど受け流すような対応に 収支したためこれに女性議員から批判が 上がることとなったということなんですが ま本当に麻生さんはこういう発言はよく出 てきますけどもねいやそうですねま総と 言っても許される時代じゃなくなってき てるなと思いますねうんえちょっとやり すぎりすぎって感じですねこれそれこそ カトさんまねこういうお話とか出てきて こういうことが話題になるっていうのカド さんどう思いますうんなんかまだこういう ことがとは思いますしうんうん別に言わ なくてもいい言葉じゃないですかわざわざ つけなくていい言葉はなぜ言ってしまうの かが不思議そうですよねこれなんでつけ

ちゃうんですかね麻生さんという方は やっぱりね麻さん女性褒めるのがね あんまり得意じゃないですよ特にねだから ねなんかねいやお前お前神川のこと好きな んだろうって言われるとなんか嫌がる なんかこう子供みたいな感じでいやいや俺 は神川女性として好きなんじゃないよ別に 美人だとか綺麗だとか言ってるんじゃない くないんだけどみたいなまたそこを美しい 方とは言わないとおばさんとかね僕ねこの あのまテレ隠しといやテレ隠しなんだけど あのま余計なことですよねはいあの森さん とかね麻生さんってきっとね昔って選挙区 の中でぶっちゃけた話この手の遠く受けて あったんでしょうねいねこれ結構ね爆笑 だったらしいんですよ現場で聞くとでしょ だからうちうちの会ではものすごい受けて はったんでしょうけどもかつては今これが 世に出ますからねSNSとそうなんです そうなんですえやっぱりその同年代のね人 たちばっかりが集まった公園だとこういう 話も多分許されてきたんだろうけど やっぱりカメラで取られてることを忘れ ちゃいけないですよねでこれ神川さんは 今回これでもですよえそのまどのような声 もありがたく受け止めているとこの神川 さん出方も どどっちが良かったんですかねどうだった んですかねこの辺りっていうのはねあのね ただね神川さんは麻生さんに引き上げられ て外務大臣にもなってるんですよあやっぱ 麻生さんが上川さんを償にしろって岸田 さんに推薦してなってるんですねで本人 これ分かってますだからこれ今ね外遊とか に行くと上川さんが外務大臣として必ず 総理だけじゃなくて麻生さんのとこにも 報告に行くんですよほ行く必要ないんだ けどつまりま一種の麻モデをしてやっぱり 麻さんに言方悪けどごますってるわけです ねはあ自分が総理大臣やっぱ神川さんって 元々総理大臣になるような期待感を集める ような人じゃはなかったんです政治家とし てただここで急扶助してるのはやっぱり 麻生さんの引きがあるからなんですようん うんうんうで本人も分かってるそして麻生 さんはこうやって公演で実名を出して こんなスターが生まれてきてるって言っ てるあこれありがたくないわけないんです 神川さんはなるほどどこにおばちゃんとか 美しくないとか言われても神川さんは やっぱここまでね政治家として頑張ってき て初めて来た総理大臣になれるかもって いうチャンスうこれをねなんかまは余計な こと言って潰そうなんて全く思ってないと 思いますよこれねまあのどこまでこの僕の

ラジオというものの中の表現で難しいとは 思うんですけどもね例えばそのううの会で ねまうちの会ともねまだ入ったばっかりで ねもうニュースまだまだ下手くそでなんと かでねでもね将来性あるんですよぐらい まではまあるかもしれないはいそうですね うんでもこれがいやまあぶっちゃけた顔 大したことないんですけどねとなってくる とちょっとねまたニュアンス違うけどもね そうそれただねやっぱこの2人の人間性 人間関係にもよると思うんですよやっぱり この少なくとも麻生さんは神川さんを買っ ていて評価する中でこういう発言してる から神川さんこれは起こるわけないですよ うんうんあの全然知らない人がねいきなり あんな美しくないけどって言ったらカチと くると思うけどやっぱうんさんは神川さん とやっぱこの良好な関係の中でこういう ことを言ってるんでま上川さんはこうやっ て名前も出してくれて今それで上川さんが 次のポスト岸田の候補者としてどんどん こう世論調査でも数字が上がってきてる じゃないですかうんうんこれはやっぱ麻生 さんのおかげだと思ってるからありがたく 受け止めてるんですよこれなんか海藤さん 自分の状況になってみてですけどはいうん これとはいえなんかビシのこととかねま どうなんやろな 難しいですね確かに私も仲いい人とか ものすごく尊敬してる人とか言われたら あんまり引っかからないかもしれない けれどうんとはいえうんとはいえですよね あのまた立場的に神川さんもこのいわゆる その女性別子みたいなところになった時に 怒らないっていうわけにもいかないでしょ 変な言い方ですけどえまそうですねあの 女性活躍とかをですね非常に推進しようと しててやっぱ神川さんその戦闘に立とうと してる人なんですよねううんうんうんうん のでやっぱりこういう言い方やっぱ良くな いっていうことはねどっかでやっぱ発信し ても良かったのかもしれませんけれども ただねやっぱ彼女にとってみればここは 少年場なのでうんやっぱりここでやっぱ 自分がやっぱりやっぱ女性活躍本当にする にはやっぱ女性初の総理大臣自分がな るっていうのもそれ1つの象徴ですから そこに手がかかってる今ですねやっぱり私 は今これを掴みに行こうとしてるんだ邪魔 しないでくれぐらいの感じかもしれません よもしかしたらあんまりも神川さんとする とこの話はこ以荒立てたくないはあるわけ ですねそうですねやっぱり私は今ここで 本当につめるかどうかのところに来てる わけだからそれでやっぱり自分が変えて

いけるっていうことの方が何よりも大事だ と思ってると思いますそうねでも おっしゃるようにこの後例えば総裁戦と なってくると高一さんの名前だったりオブ さんの名前っていうだけじゃなくってこの 神川さんの名前は上がってくるでしょう からねええ上がってきますねもちろん 上がってきますもんねでまお知らせ挟んで その辺りまポストという言い方もなんです がお話を伺ってまります ここで番組からのお知らせです4月20日 土曜日に番組のイベントをやります タイトルは岩泉一のAなー専門家 スペシャル激論大阪春の陣喫煙は数量製作 学者高橋一さんジャーナリスト須一郎さん MBSラジオニュース解説石田二さん そして私泉一西村アナウンサーも登場し ます外安全保なのニュースを皆様の目の前 で高橋さん津田さん石田さんにズバっと 切っていただく生討論イベントです チケットはローソンチケットで現在先行 販売中です観覧チケットは3700配信 チケットは2000円です場所は大阪工業 大学梅田キャンパスoit梅田タワー上昇 ホールです大阪メトロ梅田駅やJR大阪駅 からは歩いて5分です詳しくは番組の公式 Twitterをご覧ください さあそれではこのお話でございます自民党 4月の補欠選挙で逆風懸念でございますま 岸田総理のですね今後の政権運営またこの 秋に控えます総裁戦にどのような影響が あるんでしょうか自民党が4月に予定され ている3つの衆議院の補欠選挙の対応に 苦慮していると見られていますまこの派閥 の政治資金パーティをめくる裏金事件を 受けて政治と金がま総点化しているわけな んで逆が必死となりそうですまた長崎3区 それから東京15区では候補両立読みを 来る不先輩論も浮上しているということな んですが最新情報はどうなってるでしょう か大山さんお願いしますはいあの長崎3区 はですねま谷川八一さんがま辞職したこと による選挙なんですけれどもはい長崎って ね実は次あの選挙区が1個減るんですよ あの十従ではいなのでここでまた新しい 議員をま仮にま当選させて作ってもまた この調整が必要なんです1人その要は比例 に回さなきゃいけないんですねそうなん ですねあなるほどえだからそういう事情も あってやっぱ長崎はね不先輩の可能性 やっぱ高くなってです無理して立てても しょうがないっていう状況にはなってるん ですねあそうなんですねえまそういう事情 があるでま細田さんのところ島根1区は これは鳥村合戦でもう候補者も決まって

ますのでまここはま保守王国でもありなん とか頑張りたいっていうのが今自民党の 考えですねあともう1つはその柿沢みさん の東京うん はねやっぱなんでまず野党が結立ててくる んですもう既にもう維新も決まってますし 国民も決まってますんで国民民主党もねで ま立憲も多分ねあの須藤元さんっていう あの格闘か元彼をね立憲はどうやら立てて きそうな気配なんです今ほほうでそうやっ てただ野党が乱立するとかつてその園村さ んていうその同じくパーティー権の問題で 千葉ごでね補欠選挙行われた時結局自民 公明のが勝ったんですはい やい方勝てるんないかここはやっぱなんと か立てたいという状況なんですねそう野党 が1枚岩になると細いけども乱立して くれるんだったら帰ってということがある わけですねえ後者さ良ければね勝てる可能 性もあるっていう風にまだ見てますね東京 ははいあということは1不先輩の可能性は あるけれども2勝1分けぐらいのイメージ ですかまま先輩負けなん でで2いっぱいならねもちろんその岸田 さんとしてはもう超大の字なんですよこの 裏金問題の中でですからねやっぱり自民党 としてはねやっぱ3連敗っっていうことに なると全敗ってことになるとやっぱ岸田 さんもこれだめだねと選挙の顔としてま6 月の終わりぐらいで変わってくれとさっき 言った勝ち筋からも外れちゃう可能性が 大きくなってくるんですね千田さんとして は最低でも1勝できれば2勝っていうこと を狙ってくると思いますあのこそえ昨日も ねさお話伺ってたんですけどこの時期に なると小池ゆり子さんのお名前っていうの がこず出てくるんですけれどもそうあの青 さんはこの小池さんの最近の動きはどう ご覧になってるんですか小池さんはね やっぱりそのまあの今年の7月で東京2期 目の人気が終わるんでそうですよじゃ3期 目出するのが規定路線と見られてるんです がやっぱ知にねちょっと飽きてきてるのは ねこれ周辺の情報からないような状況なん ですねはあはあだけどただ国政に戻ってね 今回も例えば東京15区小池節って結構 流れてますけれどもうんただ東京中国に 小池さんが出て勝って1議院になってもね じゃ総理への道っていうのはまだその先に いくつもハードルがあるんでそうでしょう うんまそんな賭に出るのかどうかっていう のはやっぱりまだねちょっと会議的なん です私もとはいえもし仮に本当に総理まで をターゲットに入れてらっしゃるとする ならそれを不満ことにははできないでしょ

えどっかで国政に戻んなきゃいけないだ からま総選挙のタイミングであの戻るのか うんそれともここの東京15区で勝負に 出るのかっていうのはちょっと見物なん ですけれどもまだ見えないただね今自民 公明とこの小池さん都民ファーストっての はものすごい接近してるのは間違いないん ですあで実際この高等区長選挙っていう この柿沢さんの問題で区長が辞めた選挙は このトミンファーストの候補に事項が乗っ て勝ったんですねああていうことはっっ 可能性もまさやかれてるところなんです けどもはいああこれはいまだちょっと小池 さんが出てくるかわかんないていうとこ ですねはい今日あのでも今日新聞等々見て ましたらえっと日本維新の会もなんなら 早ければ4月に総選挙あるんじゃない かっていうことで藤田さんあたりが激 飛ばしたっての出てますけれどもどうなん ですか大山さんまえ予算成立後すぐという 可能性ってのはあるんですかええま可能性 は0じゃないと思うですさっき言ったよう にですね予算を成立させるためにもう岸田 さんうんの首を差し出さないとえ通らな いっていう状況になった場合ですよねうん とかで岸田さんが変わってあの新総裁で もうすぐ選挙っていう可能性は0じゃない 実際あの竹下さんはねやっぱ予算成立の時 に対人してますリクルートの時はあ なるほどあそうですねただね可能性は やっぱ結構高いとはやっぱ私は言えないと 思うんですやっぱり予算はやっぱ復興予算 もありますしま意志にとってみればその 大阪あの万博の話があるでやっぱこの補欠 選挙の結果を見て6月のうん国会末で やめるかどうかていうのがやっぱメインの シナリオだと思うですねこれ選挙になると いうことはやっぱ選挙の顔を新たに立て てっていう見立てになるんでしょうか やっぱりえあの普通はそうだと思います ただ岸田さんは諦めてなくて自分で選挙を 売ってっていう風にさっき言ったように 考えてるんですねただそれも指示率が今ま 20%台前半ぐらいですけれどもやっぱ 30ばぐらいまでは戻らないとそうですよ とても打てないしやっぱ自民党内でも害 思いますいやもうのご乱ですやめて くださいなるほどでそうなると岸田さんが 下ろされるきっかけにもなりかねないと 思いますということは普通にこう見立てる とこの4月の補欠選挙の結果というところ が1つのま中間テストみたいな感じになる んでしょうかねこれ見てそうですねこの 中間テストとその支持率の状況を見てもう 岸田さんお引き取り願いましょうってなる

のがま6月のこの通常国会の会期末か本当 にじゃもう打って出るってことになるのか どうかだから今の指示率が大事なんですよ 田さんはすごくでもこれ確かにまあの潮目 どうなってるかなんでしょうけれどもえ この後仮に6月なんかに我々の財布に ぴょこっとですねお金が入ってくるとです ねむむみたいな感じになるやもでしょうし ましてこで田さんはそれを期待してます はいえこの春島がなんかま思った以上に 好調な数字が出てくるとかとなってくると えわずかながらの指示率の上昇みたいなが 見えてくるわけですねそこにねそうですね やっぱ経済がねあの調子いいっていうのは やはりこう政権にとっては絶対のプラス ですからまそれを国民がどこまで重く 受け止めてくれるかこの裏政治と金の問題 はある一方でって話になりますからねでも 本当にこれそれで言うとあの秋の総裁選挙 までということになってきてもそうです けど全くもってなんか日に日に状況変わり ますねこれねえそうですねこのまさにその さっき言った統一協会の問題も今2正面で 出てきちゃってますので私立的には非常に 厳しい状況にはなってきてるそうなって くるとやっぱりどっかでもう岸田さん 変わってボスト岸田新総裁で選挙っていう 可能性の方が高くはなってきてるかなと 思いますねでも本当に多考えてみると土表 技はいっぱいいっぱいであることは間違い ないわけですよねいずれにしてもね今ね もう土表はですだからま岸田さんがね本当 支持率回復のためにどんな一手打ってくる のか例えばこの政治と家の問題でそれこそ 証人喚問に誰かをこう生贄として出して くるかもしれないしあそうなってまその 辺りの動きがねえうあ分かりましたでは またあの脂っこい取材あの青山さん続け といてくださいわかりましたありがとう ございます今週もどうもありがとうござい ましたございまし た上泉雄一のええなMBSラジオがお送り してい ます取れたてピックアップ ニュースこだわりの朝ニュースをご紹介 まずは国際情勢の話題ですはいはい アメリカABCテレビなどが11日に発表 した世論調査でうん11月の大統領戦で 再戦を目指す民主党のバイデン大統領81 歳が恒例過ぎて2期目を務められないとの 回答が86に達しましたはいうん共和党の 候補指名が有力されるトランプ全大統領 77歳も含めて法令すぎるとの回答が59 うんはいバイデン氏のみが高齢すぎると 答えたのが27でした日々え大統領のです

ね長記録をバイデン大統領更新ということ でえもし2球目となってくると85歳が 見えてくるということなんですが前回の 今回え選挙の時もですねその人気中持つの かみたいなお話ま誠やかにあったわけなん ですがただまお元気であると同時にあの 大統領って持ってる力が大変ですからえ 心身共にですからねまこの辺りえアメリカ の皆さんが心配なさるのもそうなんだろう なというところですがさアメリカの民は どうはい でございますでは続いていきましょうか はい続いてはこちらの話題 ですパレスチナ自治区ガザ南部ラファエの 構成を強めるイスラエル軍は12日 イスラム組織ハマスの人質になっていた 2人を救出したと明らかにしまし たナファでは12日イスラエル軍による 激しい空爆が続きロイター通信などにより ますと現地当局は67人が死亡したという まこのラファエの攻撃が強くなってきてる ということでアメリカバイデン大統領も この辺りは相当なね懸念を示していると いうことなんですがまネテさんはどんな風 なえいうに勝ち取りを取っていくのかと いうことなんですけどまより深刻化してき てますよねはいではい行きましょうかはい はい続いてはこちらの話題 です大発工業は自動車の認証試験の不正を 受け去年12月から国内全てのの工場で 稼働を停止していましたが先月19日安全 性が確認されたとして国土交通省が一部 車種の出荷停止を解除京都工場では昨日 およそ1ヶ月半ぶりに一部車種の生産を 再開しましたま本当に車産業というのは 関わってる方が多いですからこの下請けの 方も含めてですけれども工場動く動かな いってだけでも全然その方の生活も変わっ てきますからねま何おいともその安全性と いうところが第1というとこになってき ますからま今後大発どんな風にね家事を 取っていくのかということですよねはい 続いてはこちらの話題 ですウクライナ国防省上放送局は11日 ロシア軍がウクライナ国内の占領地で アメリカスースXの衛生通信サービス スターリンクを使用していると発表しまし たロシア兵2人がスターリンクの端末設置 にについて話し合っている会話を防したと してその音声記録を通信アプリtgrに 投稿しましたまこのスターリンクという ところをまウクライナ軍が使ってるわけな んですけどまロシア今使う権限ないわけな んですがさあ果たしてこれ今使ってると いうことが分かった場合にはですね

イーロンマスクさんは一体どんな風に今後 対応するのかというところそれから改めて この衛星というものは改めて軍事という ものにま密接してるんだなというのをこう 感じるニュースですよねはい続いていき ましょうかはい続いてはこちらの話題 です明治大学発ベンチャーの ポルメドテック社は13日人間に臓器を 移植しても拒絶反応が起きないように遺伝 子改変した豚が日本で初めて生まれたと 発表しました国内では人への移植を目指す 研究チームも立ち上がり夏にもこの豚の 腎臓を猿に移植することを計画しています ま特に日本ではですねその臓器移植を提供 する方と待ってらっしゃる方の数ってのは 相当な開きがあるということでまゆる臓器 不足というところなんですが一方でこの一 周一色ということに関して言うとま法律の 手続きがどこに乗ってやるのかという ところでこの辺りも含めてね倫理的な ところも含めてどういった風にま今後進ん でいくのかというところですよねはい最後 はスポーツの話題 ですサッカー男子パリオリンピック南米 予選決勝リーグ最終日が11日に ベネズエラで行われブラジル代表は アルゼンチンに0対1で破れ勝ち点3の3 位でまさかの予選敗退はいオリンピック3 連覇の夢がついえましたねパリ オリンピックへはパラグアイアルゼンチン が突破を決めましたこれはあの偉いこと ですよねブラジルの方にしてみればねあの 日本代表もいよいよ最終予選残ってる ところなんですがさあ あの今後ちょっと世界の地図がこういう形 で変わってくるのかどうかというところで ありますはいではお知らせに続いて青山 さんにお話伺ってまいり ますここで番組からのお知らせです4月 20日土曜日に番組のイベントをやります タイトルは上泉雄一のAなー専門家 スペシャル激論大阪春の陣出演は数作学者 高橋一さんジャーナリスト一郎さんMBS ラジオニュース解説石田英二さんそして私 上泉雄一西村麻子アナウンサーも登場し ます政治経済外交安全保証など注目の ニュースを皆様の目の前で高橋さん田さん 石田さんにズバっと切っていただく生討論 イベントですチケットはローソンチケット で現在先行販売中です観覧チケットは 300円配信チケットは2000円です 場所は大阪工業大学梅田キャンパスoit 梅田タワー上昇ホールです大阪メトロ梅田 駅やJR大阪駅からは歩いて5分です 詳しくは番組の公式Twitterをご覧

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