【アベマ同時配信中】｢『保育料』は入らず話題に…経費ってどこまでOK？｣ 2月12日(月) よる9時｜アベプラ

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22時台：https://abe.ma/49d28fe

◆アベマニュースの過去放送回はこちら
【政治資金】減らすのが正解？政党助成金は何のため？派閥解散は見せかけ？いい政策を作るには？元法務大臣と考える
▷https://youtu.be/xeWIJ0JveMs

【恒大ショック】中国経済に何が？不動産のゾンビ化？リーマンクラスの世界波及も？ひろゆき＆森永卓郎と議論
▷https://youtu.be/XwkONDjTvVw

◆概要
続く不動産不況＆春節に訪日客が…「中国経済はヤバい」はホント？
「政治家の書籍3500万」はOK？「保育料」はNG？経費のあり方を考える

◆キャスト
大空幸星
田端信太郎
南和行
RaMu
穂川果音
仁科健吾
田中萌

#アベプラ #大空幸星 #経費 #経済 #政治家 #ニュース

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なんか僕違和感があって自分 にこんばんはアベマプライムMCの大皿 孝喜ですさあ始まりましたアベプラ月曜日 です皆さん今日もよろしくお願いします よろしくお願いしますあの3連休も今日 最終日でしてどこかに出かけたりなど大澤 さんしましたいや関係ないでしょ関係ない ですよねここに今日いるんだからそうです よ働てますもんね我々はねそうですみさん どうでした僕はねなんかね昨日地元から ちょっと離れたところのなんかオープン ピアノストリートピアノのイベントにね 友達と連絡をしに行きますええストリート ピアノあれなんか意外と子供の頃のピアノ の発表会を思い出して楽しかったですいい 休日ラムさんどうされてたんですか覚えて ないぐらい多分何もしない覚えてないこの 3日間ぐら多分いつも通りゲームやって生 配信やってみたいなえ西さんサラリーマン だけど関係ないわけです関係ないですね 関係ないんですよあ休みじゃなかったです か休みじゃないんで関係ないんで何してん ですか土日あいやだから普通に働いてます よねうんうんえいつお休みですかえっと 日水なんですけどちょっと今月は忙しくて 分っさんどうなんですかいやもう家から 半径3kmぐらいの渋谷行くぐらいのあ じゃちょっと休日を過ごされたって感じ そうですねはい特に何もせずにってい感じ ですかいや今あの長の学校入ってて3年は 戻ってきたりするんでなんかそういうので 焼肉食べたり [音楽] にあでもいいですよそうって休はいえさて 今夜もアプラは六本木テレビ朝の1回欅坂 スタジオから公開生放送でお送りしてい ます番組をご覧の皆さんからのご意見随時 募集していますハッシュタグアプラで どんどん投稿してくださいよろしくお願い します願し ますでは西さん最初のニュースをお願いし ますはいを迎えたですが今年の日観光客に 異変が起きているようです中国経済の低迷 が伝えられていますがその実情そもそも 原因は何なのか専門家と共に考え ます中国が赤一色で彩られるこの シーズンそう旧正月の春節 です中国政府によるとこの期間で国内では 過去最多ののべ90億人が大移動すると 見込まれています 佐市日本にも害目的の中国人観光客が 押し寄せているかと思い きゃ中国人が思っていたよりも少ないと 感じる静かだと思ったら中国人観光客が 減ってるん

だ実は今年の瞬日本の観光地では中国から の日客の姿が少ないという声 もの が中国の経 [音楽] 今年内場をてる産 団に対し香港の裁判所が生産を命じたこと を受け不動産バブルがはけるとの不安が 拡大さらに中国市場ではこの不動産不及の 懸念などから株価の下落も 加速消費行動が冷え込むのも仕方がないの か もとは言っても中国は14億人の人口を 抱えGDPではアメリカに継ぐ世界2位の 経済 大国去年には自動車産業の分野でもEVの 技術力が急成長輸出台数で日本を抜き首位 に君臨してい ます果たして中国経済がやばいというのは 本当なのかそして今後の影響は中国在中の 経営者と専門家を交えて考えます さあ大澤さんいかがでしょうかま中国が おそらくその日本のバブル経済バブルが 崩壊した後の日本の経済の状況を含めて ものすごいち密に分析してるはずですよね でだから日本の失敗を繰り返さないって いうのはおそらく中国の政策を決める人 たち経済学者も含めて間違いなく頭中に あると思うんですただその中で今状況を見 ているとなんかもしかすると日本よりも ですねよりこう当時の日本よりも明らかに 悪いような状況にあるんじゃないかという の見えなくもないわけじゃないですかま その今のの現状若中国で何が起きてるの かていうこととなぜ日本とま違う部分が どこなのかっていうことですよね日本の ような失敗繰り返さないと言われてきたの になぜこういう状況になってるのかその辺 も是非お伺いしたいなと思いますねはいで はゲストご紹介します中国経済に詳しい ジャーナリストで現代ビジネス編集次長の 近藤大輔さんですどうぞよろしくお願いし ますよしお願いしえもう1方新戦士で ブランド品などの理由ス事業を行う スタートアップを立ち上げた吉川誠さん ですどうぞよろしくお願いし ますはいよろしくお願いしますお願い いたしますまコロナ前の2019年と去年 を比べてみますと本日中国人は1/4程度 になってるということなんですよねあの 近藤さん今年はどうなりそうですかそう ですねやっぱりそのやっぱり中国人観光客 瞬というとですね爆害って我々イメージ ありますよねもう何でもかんでもたくさん 買ってく今は今年はそういうのがないです

よね今日ちょうど2日目ですかねあのです けれどもあのそういったことがないですよ ねですからやっぱり相当それを見ても うんうんえ中国経済悪いということがなん となくこう推察できるんじゃないかと思う んですけどま実際その通りだと思います これあの日本処理室の問題もあったじゃ ないですかか日本に来る中国人の数が減っ てるだけなのかそ他の国に行く中国人の数 も減ってるのかいううあの基本的には 世界中全て減ってますあの世界の国際中国 から出る国際便のあのあの客数で言うと ですね半分もしくは4割ぐらいですね19 年に比べてかなり減ってます欧米もかなり 減ってますただあのえっと新うんですけど シンガポールとマレーシアとタイここは 割とあのコンスタントに出てるんですねで これはなぜかいうとあのパック旅行が安い んですよすごく安い格安ツアーがあります のでそれは割合出てるという状況ですね はい吉川さんどうでしょうか現地に いらっしゃってこう瞬を迎えるとかなり こう動くんでしょうか人というの はまそうですねあの実際今あの初めて まともに新線で瞬を過ごしているんですが あのまそのそのま新設結構出稼ぎの人ま 地方から働きに来てる方が多いんですけど もやっぱそういう方はあのま新設の1週間 とか2週間前ぐらいからもうこう実際に 帰ってでちょっとその設ギリギリ前に帰っ た方だともう大渋滞に巻き込まれるという ニュースは結構あのま問題というか話題に はなってましたねで新選だとあのま新選 残ってる方も実は結構いらっしゃってただ あの半分ぐらい見てると多分香港から来 てるあの外香港みたいな方いっぱい来て ますねあのどちらかというと海外旅行より も国内で済ましてる人たちが多い印象です かそうですねま印象としてていうかま データ上国内の方の方が多いはずなんです けどもただあの先ほど近藤さんも おっしゃったように今その海外旅行の ブームとしてはあの対マレーシア シンガポールこの3カ国でしてあのま 先ほど多分おしゃってなかった思います けど今ビザビザなしで入れる国がその3つ なですねガだと2月9日からちょうど スタートしたんですけどまそれもあって その3か国に流れてるという感じですね なるほどあの近藤さんまこうやってあの 本日中国人が減っている理由にしても やっぱりはい中国経済が低迷してるって いうところがあるですそうあのさっきの ビデオであったようにですねもうボーナス もらえないというあの瞬発の前っていうの

はですねボーナスの季節なんですよ私も 北京で会社経してたので前ですねあの瞬前 になるとボーナス渡してました1人1人な んですけどそれでもらえないはいってのは 相当やっぱショックなんですよで私の北京 の友人なんかもですねあの今周り見てると その気強するかとか故郷に帰るかどうか すら迷ってるとまして海外なんか行く余裕 がないよということ言われましたねはい これ低迷してる理由は何なんですかてし てる理由はまあの色々あるんですけれども ま1番はその不動産不況ですよねあのゼロ コロナ不ゼロコロナというのを3年やって たわけですよ2020年21年22年で 23年もやめたんですけどそれでうんする はずだったのがその不動産不がものすごく こう長引いていてそれに引きずられるよう にこうあらゆる経済がそれに関係してきて 悪くなっているというのが今の現状ですね そもそもこ中国においてこの不動産ビジネ スっていうのはこう割合大きいものなん ですえっとGDPの3割ぐらいですね ちょうど閉めてましたねはいなので大きい ですね1番大きい2番目が自動車産業です けどもあのやっぱり不動産買うとそれに 釣られてですねいろんなもう電気製品から いろんな家具や何や買いますねうんうん それから鉄やらエレベーターやらもう ガラスやらいろんなもの使いますねそれで その大きなマンション軍立てますとそこに 街ができてきますからスーパーだの レストランだのいっぱいできますよねなの でGDPとしてやっぱり1番大きいんです よでこれがもう今完全にこう不興でこう 先ほどおっしゃったようにその昔の日本 みたいにですねバブル崩壊後のなってます ので悪いでそれからもう1つはやっぱり 去年3月にあの発足した3期目の集金平 政権ですねこの政策がその経を優先すれば いはいいいものをその社会主義安全こう いったものを優先してこう進めていくもん ですからまずまず経済がこう無事回復し ないでこうLGだとかま愛だとかですね 言われるような状況になってしまってると いうことだと思いますよ田さんいかがです かいやま僕なんかずっと中国株が大好きで 言われるぐらいとたいや研究してたんです けどももうここ23年全く買ってないです それは懸命だとというのはですねやっぱり あのジャマ ならにがもう優先じゃなくこれちょっと 正直油断してると思うんですもう経済に 関してはナンバー1が見えたから経済は ほっといてもいいだろうというような ところの中でやったのにそれであの大さん

さっき言われたその中国の日本家って話は もう34年も前からジャパナイズョンで ずっと言われてるんですよそうそうですね であの素晴らしい中国人の頭のいい人たち がアメリカにも学してる人たがいっぱいい て言ってるのとどうも30年前40年前の 日本ジャパンアズナンバーワンで通算賞が すごいみたいなそのなんか神格化された ものと2回ってるような気がしててで結局 日本のちょうど30年遅れを今日本のだ から90年代前半はいぐらいの状況に中国 がちょうどあるんじゃだろうなとでもう それは実際にあのこの後さらに高齢化も 多分深刻化してくんでもっと刻そういう 意味ではやっぱり似てるんですけどただ 経済崩壊って言ってもだって90年代は ある意味崩壊したとか失われた10年20 年とかってうんはいずっと言われてたじゃ ないですかでも別に今合しが溢れてるわけ でもないしただま日本人だって昔よりは バブルの頃よりは80年代バブルの頃より は明らかに海外旅行行きづらくなってます よねうんあはいエそういう意味で言うと 80年代のちょうど日本とはいその 2010年代の中国っていうのが重なって 見えてお通り私は2010年代前半の北京 に住んでたんですけどで青春時代は80年 代後半なんですよもうぴったりんやっぱり そうですよねで日本人だってフランスの パリとかに行ってルビドにいっぱい 押し寄せたとかそう爆みたいなこと言って たのとほんと同じで同じなんですようんま だからと言って別も今も日本も崩壊してる 崩壊してるかどうかわかんないですけどと いうことなので極端な悲観論はどうかなと 思うんですけど多分おそらくこんな感じで うやむやうやむやとそうただですね1つ だけ違うところがあってやっぱり中国は 社会主義なんですよ衆近平さんと今総期 国家主席軍事委員会主席この全権を持った 方がいてはいでこの方の権がものすごく パワフル僕はでもねそこは逆にちょっと 危ない気がしててなんでかと日本人の場合 は一応民主主義じゃないですか経済が 悪かったら有権者は自分中が選んだ政権が 悪いんだからしょうがないよねと自己責任 自業自得だよねとで中国人は馬鹿じゃない ので僕はずっとブリックスバブル以降中国 の共産党のあり方みたいなことも結構中国 株時勉強したんですけどうん中国人から 見ると共産党一等独裁は他の民主主義政権 よりも俺たちを設けさせてくれるうんうん 富にしてくれるだったらまいいかという風 な形で正当性があってでずっと中国共産と やってきたんですけどこの5年3年か5年

ぐらいちょっとおかしくなってきてで おかしくなってきたタイミングともしかし たら台湾武力統一するかもみたいなところ が出て目を外に逃がそうとしてるんです けどこのことがかって外資系の向上誘致と かからしたらそんな台湾と戦争するかも しれない国に行けるかよってなって今外の 投資の引き上げがあってうんで余計なんか それが悪になって気がするんですよ今あと ねあの僕もその大体田端さんと世代同じか もしれないですけど日本も失われた20年 30年って言うけどま確かにねその都市が 後輩するとかっていうことはなかったじゃ ないですかでただ今中国のニュースとか見 たらその作りかけでそのままほったらかし にされた高層マンション軍とかあるとその バブル崩壊って言ってもほんまにもう 文字通りそのありそそういうだからそう 崩壊とか後輩した年があると はい 崩だけではない理崩壊をやっぱりりする みたいなその住んでる人のショックとかも 住んでるっていかその中国で暮らしてる人 たちの精神的なショックときそうきですね やっぱりあの3年にわたってゼロコロナ 政策やったのがすごく大きかったんですよ それまで集金平政権10年やってました けど例えば幹部の腐敗を取り締まるとこれ 幹部がこうなるだけでですね民拍手活して たんですよでそういうことずっとやってた んですけどうんはもう庶民全体にってあの 貧しい人をやられたっていうことになって しまったですねそれでもうそっから今 立ち直れないっていう状況ですよねこれ 吉川さんどうですか現地ではこう中国の 経済っていうのはこう低迷してるみたいな 報じられ方っていうのはされてるんですか ねまそうですねあのまデータを使ったこう あのま経済こうなってますよと悪化して ますよっていう情報自体は出るんですけど もま割とその例えばですけどbyDoの ニュースランキング結構見るんですけど そこだとその政府が作ったこうあのま貿易 貿易のこう取引がこんだけ上がってますよ とかこいいとこいい情報は結構前に出し ますねで悪い情報はあんまり表向きに出さ ないようなこう傾向あるんじゃないかなっ てのは最近ずっと感じてはあ吉川さん ちょっと私も1つお伺いしたいんですけど あのあのファーチンべありますよねあの 新線の秋葉原と言われる秋葉原の80倍 ぐらいある巨大な電気があそこの状況は今 どうですか そうですねあそこはあのコロナの時は結構 もう外から来る人いなくなってやばかった

んですけどもだ最近あのま結構行くんです ねその電気街あのまコロナ前の時と あんまり変わらないぐらいの活気は 取り戻してはいますねいますかあ はいなるほどねまそこが1回崩壊仕掛けた のってあのあれですねグレーゾーンに 対する規制ですよね確か輸入証明症を出さ ないとこう国売はいそうまそれもなんか あれですけどあまり言えないですけどあの いろんな手を使ってからやってますあうん あのそうは言っても経済成長率は今度さ これ5.2あるというところはこう日本 よりもいいのかなって思ってしまうんです けどもデータだけ見るとそ全然違うんです か全然違うと思いますねあの5.2って いうのは先ほど申したようにそのあのゼロ コロナ政策やってたですロックダウンとか してた時代と比べてあの前年費ですから それはあの上がるにい あの本当ならもう15%とかですねだって ゼロコロナやってロックダウンやってた わけですから何もなかったわけですから 上がっていいのたっ5.2しかもこの 5.2の信憑性すらもですね今疑問がこう 投げかけられているという状況だと思い ますね中国の経済統計は前から結構怪しい 怪しいって受けマニ受けで投資するって やばいとか今の5.2の話もこれも正しい かどうかわかんないですけど別のロジム グループっていうところのライトさんて いうアナリストみたいな方が言ってるので 言うと1.5じゃないああまこれも正しい かわかないそうこれだから一方で例えば あの未だに中国はやっぱりそのアカに 例えばEVなんかを作れるわけですよねで ヨーロッパに対する輸出ってこう伸びて ますよね今こういう時期においても やっぱり内需がまかなりこう非常に 冷え込んでるとはいえまデフレ輸出みたい 言われてますけど外にどんどん出していく これやっぱり1つの中国企業の強さみたい なところにもま繋がってるような気もし ますけどそそりだと思いますよあのあの 電気自動車EVっていうのは今もう1番 輸出産業として前進してるとこで特に byyですねえあこあのいらっああそこ その中国政府がんでま日本とヨタが組んで たあいうイメージですよねで輸出をやっ てるということですねbydなんか日本で 全然見ませんけど海外行ったらもう至る とこにありますよねバなんか使はね去年の 2月からあの始まりましたけどあんまり 売れてないんですよね600代とか去年ね 800台とかそんなもんですようん ちょっと最初に戻るんですけども勉強不足

で大変恐縮なんですがこの不動産バブルが 崩壊するとこれ日本にも影はいのはあり えるですあもちろん影響はしますよねあの いろんな意味で影響しますそれは例えば ですねあの日本と中国とやっぱり最大の 貿易相手国ですからえっと去年の統計まだ 日本側は出てないんですけれどもあの中国 側の統計によるとですねあの10.7%の マイナスとはいえやっぱりその日本にとっ て中国は2割弱ですね20%弱ぐらいを 占める最大の貿易相手国ですからここが 沈めばですね貿易は減るわけですね輸出も 減るわけですね輸出も12.9やってます 中国はの統計によると日本から中国にと いうことでこう中国に依存していたその 会社がやっぱりこう厳しくなってくると いうことですよねとなると吉川さん今は 大丈夫そうなんですか吉川さん国内でやら れてるってことですもんね中国国内でやら れてるってことですもんねそうですねもう 基本は国内向けのマーケットでやってます ねうんうん確か僕は吉川さん非聞きたいの は別に日本国内で起業する手も全然あった と思うんですけどその中国新世の何に魅力 を感じてどこに強さを感じてうんで今も 中国で起用されてるんですかまそうですね あの実際に新選来たの2019年なんです けどもま当時だとまこう新鮮ブームみたい なのがあったと思うんですねまそれに引か れたってのはまず1つですまちょっと右派 な考えですけどあとはあのやっぱり香港の 真上にあってまその知性学的にそのま いろんなビジネスがこう伸びやすい場所だ なっていうのは感じたのとあとはその一体 1度のあのゲートウェイになっていたり あと大湾高っていうこう中国であな世界で 4つ目のこうベイエリアを関東所に作っ てるんですけどめこの中心地が新星なので まこうままリスに当時は別にリスやろうと 思ってなかったんですけどあらゆる ビジネスにおいてのこうチャンスあるん だろうなっていう風に感じてまそれで新選 を選びましたねうんこれ最初にまただ コロナが来るとは予想会でしたそうです 最初に戻っちゃうんですけど今あの90 年代の日本のバブル崩壊のようだって おっしゃってたじゃないですかでも人口も うんに日本より多いし土地もすごく広い土 は26倍ありますはいでかつそのゴースト タゴーストタウンもできてるっていうのを 聞いてこれ日本と比べ日本は30年失われ て30年と言われてますけど実際中国は どのぐらいかかりそうそこはねやっぱりね 先ほど申し上げまし社会主義国なんですよ なのでその中央の統制がものすごく強いん

です例えば土地は全部国家のものだとか ですね国有企業が6割閉めてるとかもう 日本と全然違う状況があるのでこうトップ ダウンで政策によっていい策ば本みたいに ならないし悪い政策を今のように取り 続けると日本よりもっとひどいことになる と思いますそうなるともうじゃああの日本 先ほど日本にも影響するけど日本もずっと その影響を受け続けもちですねあの非常に やっぱ世界第2位のですね世界のGDPの 16占めている国がこう悪くなっていけば ですねそれは当然大きな影響を受けてくる と思いますね今集金平さんはどういうこと を考えてるんですかね彼がやりたいのは ですねあの社会主義を強くしたいんですよ はい強意がい強いんですね例えば2年前の 共産党大会の演説でも社会主義78回も 叫んでるのに市場経済たったの2回ですよ それで暴落したわけです翌日から株がと いうようにですねそのその国家の安全自分 の政権の安全社会主義っていうのを ものすごくこう強く持ってる方なんですよ 市場経済はまその後みたいなそういう感じ ですよねの話にもあったんですけどこう やっぱり経済を重要視していないような 印象があるんですかねあのしていないこと はないと思うんですけどやっぱ後回しにし てるっていうんですかさ1丁目1番子は もう自分の政権の安定安全社会主義なんだ というですねことなんですよねで国民全員 所の集金ペスを学ばせたりとかま北朝鮮 みたいな政策やってるわけですよだから 経済は当然悪くなっていくともうあの熊野 プーさんの映画の話とかしてますあ ちゃクのプーさんっていうのは州近平さん のことからかってる中国人の直接批判でき ないじゃないですかはいだからクのプーさ んってみんな言ってたそうなんですよねえ でクのそれは知ってるのかでクのプーさん を配給する映画会社が忖度忖度をしたのか なちょっとどっちがどっちてわかんない ですけどとにかく中国の中で禁止禁禁え今 はですねあのオリンピックのあの高跳び 込みの映像すらはい禁止ですよなんであの 段階絶壁で中国株が落ちるええそんなもう なんかバカバカしいでしょ大変ですよただ ねそういったその思想的ななんか強いこと をやってしまうとねさっきのお話だと経済 が持ち直しそこ寝るじゃないですかも結局 そうなったら周りもってみんなの不満は 溜まるからこういくらこうね民主主義じゃ ない社会主義だって言ったって言っても こう住んでる人のその気持ちがついてこ なかったらうんだからやっぱりなんかこう その市場経済というかその経済が持ち直す

いい政策をしたらすぐこう統制されてる からピュってなるっておっしゃってたわけ ですからそのピュってなった方が結果的に は集金平さん自身のその政治的なこあの 安定にもなるんじゃないですかままさに おっしゃる通りだと思います折そ本当に その通りだと思うんですけどまちょっと 想像していただきたいんですけどすごく こうオーナー会社があってすごくオーナー がパワフルな人ででオーナーがあのそう いうことを考えてなくて別なこと考えてる 場合に周りの取り締まり役とかですねその オーナーに対してどういう風にこうを言う かいうことですようんそれ間違ってます よって言言いますかま間違ってますよって 言ったら怒らはるかもしらないけどこう なんて言うんですかみんながそのほら日本 も昔ね人徳天皇がなんかかの日を上がっ てるを見てていうのがあるようにそのね みんながこうボーナスもらえる瞬前に ボーナスもらえる方がみんなこう主近平 さんのこと好きになりますよみたいなでも あの中中央テレビ見てるともう中国経済 バラ色だっていうニュースをたくさんやっ てるわけですよ今ああ年12月の中央経済 工作会議でも決めたのは中国経済公明論と 言って明るく照らす記事をいっぱい書き なさいっていうことをやったんですよまと いうことはもう本人たちも分かってると いうことですよねてことはこう経済政策と かをしていけばいいってことにならないん ですかねでも全ての権限はその集金平は 持ってますから株式市場がね1番典型なん ですけどどんなに経済ニュースで報道で よくしたところで逆にと悪いニュース をせないということにしてるなんていう 株式市場をの国はまとな投資家僕はまと 投資家わかんないけど普通の投資は怖くて 変えないですバッドニュースはバッド ニュースを全部出してくれるから最悪 こんなもんなんだなって思えるじゃない ですかそれをだからやっぱり結局ね本当の 意味での市場経済ってものをあんま分かっ てないんだなってその野するなんてクの プーさんレベルをで怒ってる なんて例えばこう安プライムでも最初の 10分はその集をとにかく大だ大だて言っ て次の10分は中国経済はもうバラ色だ バラ色だってやってようやく残りの10分 で世界経済とか言えるわけですようんえで もそうなると田端さんのようにちゃんとし た投資家の人が投資しないってなるじゃ ないですか海外からじゃ別にあの中国が 望んでなくても勝手に経済が孤立化して いってしまう今でもそうなり今そうだから

もう海外の投資がもう一斉に引いてその 一部が日本株に来てるから日本が上がっ て中国にはすごい貯金がありますよねあれ だけの そのうな長を遂たということにして当然 国民も中国共産党を信頼してるだろうし ある程度ま海外の投資家もそうですよね あれだけの人口だけの土地があるようその ポテンシャルていうのはこう貯金なわけ ですよねそれはもうほぼ使い切っていて もうこれから先打ち手がないみたいな そうそういう状況っていうふに見そうです ねあのやっぱり集金平政権10年見てます と11年かな見てますとその前の近党時代 その前の沢民時代の貯金をですねこう 食い潰し うなりあるというのが今の現状じゃない ですかねあの今中国株が下がってでその 一部が日本に入ってるっていうので日本 日経平均もだんだん上がってるじゃない ですかでそれっていのは日本からしたら 悪いことじゃないのかなと思ったんです けど悪いことではないんですけどあんまり それが行きすぎると今度台湾とのが発経 から目をそらすためにそっちまで行っ ちゃうと今も全員がうんそういうことです よねパでどうなんですかこれだけ経済が 悪くなってあのじゃあもう集金平さんもう 何かやるしかないってなった時に台湾を 台湾をってなる可能性ってのは多いにあり えるんですか急にはならないと思いますね あの先月も台湾1週間行ってきたんです けどあの台湾の人もそうは思ってないです ねまだ他にやることは色々例えば外交的 戦略ですね今そのナウルという国を ひっくり返しますたけどもう12しかない んですね台湾と国交がある国がでこれを 全部今0にしようと中国はになってるわけ ですよそういうこととかそれから経済関係 ですねエクファと言うんですけどあの台湾 と中国自由防衛協定2010年に結んだん ですけどこれを少しずつこうこうやめて いこうみたいな動きを今中国はやってて それで台湾に圧力かけようとかですねそう いった外交的圧力経済的圧力っていうのは 来てその後にその軍事的なものは来る だろうとだからまだそんなで台湾もあの来 政徳という政権がですね5月20日に誕生 するんですよなまだ新しい政権もできて ませんしえはいまたそういうには時期小か なていう感じこれでもあのトランプ政権が 今年誕生した時にこうモトラみたいに そう結局オバマ政権巻きから米中関係が 悪化していって米中貿易戦争が始まったと これトランプ政権の行方みたいなのは中国

経済も当然大きく左右していくわけです もうあの一番大きいと思いますねやっぱり その多分ですね世界中の指導者の中で リーダーの中で集金ペが1番トランプ 大統領の復活を恐れてるんじゃないですか ねうんうんこれなったらどうなるんですか まずとにかくそのあの社会主義の政権が 1番怖いことは予測不可能なことは怖いん ですようんうんでバイデン政権は予測 できるんですよ何をやってきそうかで トランプ代と何やってくるかわかんないの でこの予測不能な状態っというのが1番 怖いんですよ社会主義政権っていうのはだ から本当にもう恐れていてまできればあの お年を召したバイデンさんにもう1回やっ てほしいというので今仲良くしてるわけ です例えばトランプさん結構電気自動車と かにも冷たいこと多いかりあの中国が今今 おっしゃってよ1番輸出したの電気自動車 ですからこれをシャットアウトしたらです ねどうなるかとかもうとにかく怖いんです もしたらこれでもただ米国はもはや中国 経済を抑え込めような力も持ってないよう な気もるあそれは確かにそうですねでも 反動体のですねあのあのそのあの分断って いうのバレ政権やってますけどあれはね それなりに聞いてるんですよですから トランプ政権になるともっと極端なね何 やりかわんないみいうんうんそこの怖さっ てのがあるんですよねさどう私株も何も やらなやってないしその勉強もしてないん ですけど私私みたいな人ってまず何をこう 意識した方がいいですね今回の中国の件で うん中国に関してですかいやあの特に意識 することはないんですけど私若い方に希望 するのはですねまずいぺ自分で見て欲しい んですよね行ったことない方多いんですよ 私の若い頃は中国旅行ってブームでしたの であのシルクロードとかみんな言ってたん ですけど今行かないじゃないですか若い方 旅行でしかないですよねですから旅行で いいのでいっぺん見てきて北京でも上海で もいいので実情をですねま吉川さんはよく ご存知だと思いますけどそういう状況を見 てきてほしいですよねこれやっぱ100分 は一見にしかずですようん確かにこれ僕 先月上海と北京行ったんですけど行れた ですかうんでも上海に行くとものすごく 合しきますようんこんないやいやもうね 東京も確かに非常に素晴らしい都市です けれども上海のあのうんっていうでしょ 近代的などう上いても日本はもう勝てない んだなっていう現実を突きつけられるわけ ですよね海は2500万としてでねもう 魔天ロ100回建てがもう何十分だってね

そうでやっぱ若い人たちにすごいとにかく 勢いがあるなと思いました上海とか都はだ からやっぱりその都部と地方ですよね中国 の地方にもやっぱりこう足を運んで比較し てみとわかんないだろうなと思いますけど うなんですかじゃ街行ったら結構こう栄え てるなって経済がこう定してるわけでは ないなっていう感じにはえてるどころの騒 じゃないんじゃないですかうん場所に場と 思いますけど思よねうんこれ吉川さんは どうですか中国でこう可能性っていうのを 感じますか未来 も未来そうですねま自分が感じてる可能性 っていうのはその日本が先に進んでいて 中国はまだこれから伸びる分野うんをその 日本と中国でこう協力して作っていける 分野だと思っておりますなそれでま理由を 選んだのはそういう理由ではあるんです けどまこれをあの見つけた日本の会社 もしくは日本の個人っていうのは色々こう 中国でビジネスのチャンスつめるんじゃ ないかなっていうふには思ってますねうん 多くの人が物を売ることを考えるとまだっ て未だにやっぱ米国教も含めて中国市は やっぱりまだ魅力がある市場であることは 間違いないこれ中間層が4億人とか育って きてますからただもう本当に上の政策が 悪いんですよだこれが良くなるとあの まだまだ境提と思います中国の富裕層は 特にそこまで意識してないんです富裕ソは ですね今もう逃げることを考えてるんです よえ中国からどんどん捕まるじゃないです かだからあの富裕層は日本に来てあの マンョン高級なマンション買うとかですね この港区のあたりのマンション買うとか あるいはどっかに温泉に投資するとか 日本株買うとかあの海外も目を向いてます よねこれ中国の政府はそれ分かってても 動かないんですかうどんどんどんどん逃げ ちゃってる現状を見てるだけです邪道な ことやるんですよ例えばこういう人が 増えるとそれを閉めるあの資産をないよう な政策取るとか中国政府の幹部が一番自分 の息子や娘を留学させたりそういうような 形で保険かけてるような人たち ばそてどういうことなんですか時刻を直せ ばいいのにってならないんですかね56年 前にカンボジアに行った時にもう私が 泊まってたホテル明日から中国人が女に なっちゃうんで泊まれませんみたいなこと 言われたりとかあったんですよボジと関係 いいですねですよねだからスーパーとかも 全部オーナーがも明日から中国人ですとか あった やっぱそこに限らずそのタとかマレーシア

にもそういう風な行動を行ってるんですか 買ったりとかそうですねやっぱり海外に 買うと安全安心なんですよねあのほら政府 に取られることないですからだからやっぱ 海外に移そううっていう動きは大きいです やっぱそうなそうなっちゃうやばいくない ですかそうなるんですかねそれはでも中国 企業はどうなんですか結局このま非常に不 確実性の高い仕様なわけじゃないですか そこの中で生き残っていくっていうのは 中国企業の価値自体を下げていってるわけ ですよねあのま発展してる民営企業 たくさんあるんですけれどもやっぱりその 国民と言って国有企業を中心の優遇政策を 今取ってますので民営企業がなかなかこう あの目を出せないでいるでま国有企業の 参加に入れまアリババとかですねまそう いう感じに今なりつつありますしあと不 動産のですねあの広代とか壁経とかですね そういうとこもそうなりつつありますし そういったそのなんかこう活性化に逆行 する政策を今取ってるんですようんだそれ でこううまく回ってかないのようなことが 起こりうるんですかねあのそれは金融です ねやっぱりその銀行に今の不動産のこの 低迷がこう破綻していくと不動産と銀行 って結びついてますから住宅論とかやって ますからだそれで金融の地方の金行ですよ ねこれがこうパタパタパタパタなっていく とおっしゃるようななょなその吉川さんは その辺りをこうリスク要因としてあまり 見なしてないのかなと思ったんですけどそ その僕はすごく吉川さんが今ここでも震災 で踏ん張ってる理由をすごく知りたいん ですよねうんああまそうですねまあのま リウス自体ま先ほどのテロップ出てました けどま経済が悪化したあのタイミングで やっとこうあの現金化できるものを探す じゃないですかで物を売るっていう文化 そっから生まれてくると思うんですけど あのこうま日本の場合だとバブルのバブル 崩壊したのが91年の2月って多分書れ てると思うんですけどその後日本の中でも リス事業ってかなり伸びたんですねなので ま中国もおそらく同じようなこうあの最初 に関しは同じようなはしていくと思うので まそこに張ってるっていう感じですね自分 の場合はから 政府あはいどうぞどうぞあはいただその 経済があの回復をあのこれ前みたいな状態 に戻るとは全く思ってはいないですねも なんか今その中国にかけてるのがま政府が 思いがくその中国の成長のストーリーだと 思うんですねそこが正直わからないので その国民たちもま不満を持ってるというか

何に対してん希望を持てばいいのかでその 正直今夢持ってない人がかなり増えて るっていうのは問題にはなってますね なるほどあのま猫び族っていうのが多分 日本でも族バってたと思うんですけどあ 寝そべり族ですか ねま本当に寝転がってる人もいるんです けどあれはもうこうメンタルの話であの もう頑張るぐらいなら家で寝転がって tiktokで見ておこうみたいなまそれ かゲームゲームしてそうそうみたいな そんな感じになってはいますうんこの人 たちがいきなり夢持つっていう社会には ならない気がしますでも集金平制御のスロ ガン中国の夢ですよ そうそうですね悪夢ですね 今あそうなんだこもう今はじゃあ中国に 世界からこう投資するべきではないって いう状態ですよねあの瞬明けですね瞬の 18日まで休みなんですけどそっから19 日から上海市場も開きますしまたここで あの3月全国人民代表大会ありますし 新しい作をうん あんだからそれをちょっと見てみてこと です最後にいいですかこれ日本にとって 最高のシナリオっていうのはどういった ことが考えられますか中国がやっぱり事 回復することなんですかそれとも中国に 依存しない経済の作り方を日本でやってく き両方やってくべきだと思いますほ片一歩 で依存しないようにしときながらやっぱり 中国が回復してたらそこにも乗っかると いうことですねなるほどわかりました吉川 さん近藤さんありがとうございました ありがとうございましありがとうござい ありがとうございましたありがとうござい ました 子供の言うことは聞くべきですか聞かない べきですか聞かないオ聞かない子供が ちゃんとしたことが言えるんだったらうん でも子供に任せれいいじゃんうんうんうん ねうんとんでもないことになるやろだから 大人が導いてあげる学校の中で一目が 大入りするのはどうしてや子供自由にし たらああなるやないかあでも全員失敗し ないように減らしていくいうのが教育なん じゃないですか僕じゃさんのやり方でやれ ば全員が成功するわけですねとさんのやり 方でやれば全員が成功するわけですかさん さんのやり方で行けば本に嫌なややねさん のやり方でいけば全てが成功するわけです か大澤さん批判はしてないですよ聞いては いるけどうん質問してるだけであの意見は ほとんどないですよ現状意見あるわけない じゃんだっ問してるん質問てだけだから

から僕はさん話を聞きたいわけですの意を 聞おならちゃんと喋らせろよ1番喋って ますよ ずっとまなぜ加工するのかって答えは自分 を美しく見せたいから綺麗に見せたいから ですけどでも選挙ポスターは僕はダメだと 思います常識の範囲以外はねそれだと嘘に なっちゃうじゃないそうか顔でるいないい ないけどあれ年齢が違うかもしれない じゃんだ年齢で入れる人もいますよねあ 40代だったら期待するから入れよでも 実際60後半だったらそったらも若いやつ がいいかっていうなるからはい [音楽] [音楽] お 徐々に明らかになる収支報告書の実態に 国民の不審感が高まってい ます例えば長田町の住自民党の2回俊元 幹事長が物議を醸したのは多額の書籍代 ですが代表を務める政治団体の2020年 から22年の報告書を見ると書籍代に使わ れた額はなんとおよそ 3500万円SNSでは図書館でも開くの かなんてツッコみが飛ぶこと にさらに安倍は人衆の1人萩浦光一全成長 会長が波紋を広げたの は不明 載らが萩が代表を務める政党支部の収報告 書ですがそこに書かれていたのは不明不明 不明の 文字用途も金額も分からないままの報告が たくさんあったの です一方そんな中今週末から始まるのが 国民の確定 申告住んでます か政治家は緩いのに国民には厳しいです ね1円対位で計算するのめんど くさい裏金問題が取り沙汰される中苛立ち の声も上がりますがSNSで話題となった のはこんな投稿 です確定申告の時に保育料が経費になら ないのはおかしく ない働き夫婦が増える中仕事を続ける上で 必要不可欠な保育料が経費にならないのは おかしいとの疑問の声 ですこれには賛同する声が続々 とその一方取引先とのゴルフやキャバクラ 会社での飲み会などはいわゆる 公費として必要経費扱いになる場合 もではがなて何が経にならないのか曖昧な 経費の会戦を確定申告シーズンの前に考え ます小さんいかがでしょうか憂鬱な時期 ですよねああそうなんですねでも憂鬱と かっていうこともなんかいいのはかられ

ますよねなんか下手に目をつけられたく ない正直いやでも僕はもちろんちゃんと やってますけどあのやっぱり経費の問題 って色々ありますよね例えばじゃさっきの 保育料な話てじゃそのそもそもじゃがあれ ばいいじゃないかとかねなんかそういう 議論とセットに本来はなるべきだしま要 無償化されてますからまそういう議論も 当然ついてくるわけですよねでやっぱ政治 家の話といや政治試験は僕はすごい大事だ と思いますよで議論しなきゃいけないと 思うけどもうスキャンダラスにね連日の ようにこワイドショとかでブーってやり 続けるということとやっぱその個人のその なんかこうルサンチマンみたいにね民は これだけ頑張っての政治はて言うとやっ それ本来の政治式のあり方と議論やっぱめ とうん 議論ちょっとこう感情が先行していくって いうのはねあんまり議論としては僕は 好ましくないかなとは思い別々で議論する ですそこからちょっと経の話にちょっと 一緒に考えていきましょうではゲストご 紹介します税金の問題をYouTube などで配信されている公認会計士で税理士 の山田深さんですどうぞよろしくお願いし ます願ま政治と金の問題が報されています がそんしているのが2回元幹事長の政治 資金を巡る問題ですま記載漏れで訂正を 行った収支報告書人は3500万円の書籍 代ということだったんですけども山田さん この書籍代というのはどのように受け取り ましたか書籍書籍いいやだから自由でいい ですよね税務省だったらも何って聞かれ ますからねはいそうですよそ100%聞か れますしうん書籍なわけないよねとじゃ 見してくれ足りますからねでこれ多分ね 本当に書籍なんだと思うんですよ政は本 めっちゃるんですよね知り合いのいや結構 ねあの政治家の事務所とか行くと本がね 山積で同じ本がねいっぱい付に置いてあっ て自由に持って帰っていいよみたいに言っ てる銀事務所結構ありいやその僕はそれ 良くないと思うけどでも多分知り合いが出 た本とかとか例えば国土狂人家とか津波に 関する本とかねま二さんが自分のやってる 制作に関する本をこう配ってそれをある種 の権力のまお金と一緒ですよね金の代わり にこう本配ってるみたいななんかそういう 裏ある本うん本は買ってるような気がし ますけどだとしたらあの広告宣伝費にしっ 対言われますね目がそも違目が違うんじゃ ないもしか高際費ですよねで高際費だっ たらね中小企業でも800万円までしか 認められてないので3500万はえ上の

部分はそれも貧でしょって話にうんなるん ですけれども政治団体の場合は基本収入引 税なんでだからもまたこの議論が出てこ ないとうんうんあうんなから税的には なんかモヤモヤする感じなるほどちょっと まさに今週金曜日ですよね確定申告が 始まりますのでこの経費というのを一緒に 勉強させていただければなと思うんですが そもそもですね所得税というのがどういう 風に計算されているのかと言いますとあの まざっくり言いますと1年間に得た収入 から経費やま各種控除を引いた後に出て くる額に対して所得税がかけられてま納税 金額というのが出るという考えでいいん ですよね山田さんねはいそうですねでと いうことでまあの亀山失礼しました上石 弁護士の投稿を見てみますとま保育料が 経費にならないのおかしくないかという だったんですね子供がいる友夫婦が保育園 を利用するのはま仕事を続ける上で必要 不可欠なんじゃないかだから経費になるん じゃないかというお考えなんですけども山 さんこの考えというのはどうですかあお 気持ちはもちろん分かるんですけど前方的 にはまちょ無理ですねどの辺りがやっぱり ちょっと無理があるように感じるんですか ねその仕事のために子供を預け るっていうのは分かるんですけれどもそれ が仕事に直結してかとつまりだったら子供 が1人の人と子供も10人の人でも仕事 関係ないはずじゃないですか弁護士って 弁護士の仕事において家族何人が関係ない はずなのに家族がいっぱいいたらする分 保育量がかかるってうんうんうん直接的 じゃないですね経費っていうのはもう直接 こっちの売上に直結するというか売上との こう関連性がもっと強いものでないとって いうことなんでしょうかおっしゃる通り です経費の考え方でまもちろんいろんな 考え方あるんですけど僕がいつも YouTubeで説明してるのはえ職業 かける直接性かける収益性うん要はね職業 に対してそのね経費が出席にかかわってる かであとちゃんとそれで利益出てるかと うんうんうんうんであと客観的なね証拠と かあと社会常識にまこれ経費だろうという のがあったらいいので例えば2回さんがえ 本で3500万買ったでそれでなん でしょうその結果2億円ぐらい寄付集め ましただったら多分収益性あるんでうん 会社も経あもし税金と同じように考えて 政治山そしたらこの方は単なる フリーランスじゃなくて保育にい関わる ジャーナリストであるとそれで本とか書い たり公演活動をしてるとでそのために

いろんな保育園に入れて法律だったり民間 の学童だったりそういうために自分の子供 を使ってある種の取材活動をやってるのだ という主主張すると税務所的にもちょっと 一理あるかなって感じになるんですか一理 はあるかもしれませんがえ税務的にはそう いう例外あまり認めたくないので多分色々 考えてくと思いますつまりあなたはそう いうジャーナリストをしたいがために子供 産んだんでたと産んだんですかとビジネス チルとれんですかとそうですって言ったら どうなです人人手なしみたいなこと言で 税務所に人手なしとか呼んくまそのあのと はいえその今の山田先生のお話だったら その売上に直結性がねないっていうのは きっと理屈で言ったら経費に入れにくん やろなっていうのよく分かる一方で確かに ね保育量かかってるのにで働けば働くほど 保育料上がったりしてこんな不合あって 税金で全然こう変わらないのおかしいって いう気持ちわかるじゃないですかじゃそう いうの経費と別にはい控除ってあるじゃ ないですかで僕も精神障害者手帳の3級 持ってるんですよ発達障害でそれだったら 控除が少しつくんですよねじゃあそれは やっぱり自分が発達障害だというところで 何かとお金かかるんですよものなくすとか ね多いからそういうところがちょっと救わ れた感じがするんですけどそういうこう 保育とかそういった部分のお金が控除の ところで何か反映される理屈とか仕組みは ないんですかね現状議論はあんまりされて ないと思いますこの前出たえ去年出たその 税制改正うんの方にもそこの記述がない ですただえこれは僕も電文なんで詳した こと分からませんがアメリカかでもその 保育料とかベビシタ台が経費にならないの おかしいってことで裁判があって結局それ は負けたんですね切らないとただアメリカ では今そのベビシタとか税額工場になる ような集とかもあるみたいなんでま結果ま なんかそういってみんなが意見出して裁判 まで行ったら世変わるかもしんない一応 ほら昔は年少不要工場ってあったんですよ ねこれが自動手当てができるっていうこと 子供手当ができるうんれたんよねだから前 はあったわけですよ年今年がなくなってで 自動当も削られてるから年やっぱり復活し ましょうみたいな議論はあるのと2015 年ぐらいからこのベビーシッター代に関し ては特定支出工場に入れるっていうのが 政府から案としてまなんか聞こえてきた けれどもでも多分まだ実現されてないんで 案としてはやっぱ控除なんでそうしる経費 じゃなくて除でやるべき話なんだと思い

ますけどね結局民主主義国家なんでそう いうのも含めて完全国会の民意の多数が そうだということになって国会で法律が 書き換わるばなりますよねうんうんそう ですねなので全然皆さんねこれご覧の議員 のは実際にですね我々がスタッフがですね あの保育料が経費になった場合どれだけお 得になるのかっていうのモデルケースを ちょっと考えてみたんですよねえっと夫が フリーランスで年収600万え妻も フリーランスですが今は級中子供は1人で え1歳時で月の保育料は4万円だと仮定し た場合にえ年間の経費はこれまでま 200万円使っていたとで所得税がま 51万円ぐらいでえ保育量が全体で 48万円ぐらいてなるとこれ山田さん 10万円ぐらい減額になるんですかそう ですねこれ所得税住民で足しての額なと 思うんですけれどもま税理が2割20% ぐらい足したらそいう方なんで5048万 ぐらいの出費があったらその2割ですね 10万ぐらいは減額になるという仕組みで ありますなんかこれぐらいだったら保育量 があの経費として計上できますよって言っ た方がなんかプラスに感じるんですけども そんなことないですかうんんあのごめん なさいあの保育料に入れていいですよって 言った方がこうなんか政策としても子育て 支援というかなるんじゃないかなと思った んですけど見はいいですねでもそのために 社会のそういった動きのために前方の基本 って所得税のその事業の基本ってあくまで も仕事に直接あるものは経費ですっていう 建前がここは崩すとあとぐちゃぐちゃなっ ちゃうそっかそっか時点でもねその保育量 オッケーだったらじゃあえ幼稚園代はどう するんだとかあとじゃ親の介護のじゃあ はってなってキリがなくなっちゃうんで税 としてはやっぱり仕事に紐づくものが経費 ですっていうのはぶらないだからこそ控除 でなんとかすべき話だと思い確ペット買っ てるからペットホテルに預けてかもそう ですよねになってきちゃいますもんねこれ 先生僕すごく素で教申し訳ないんですけど 毎年2000万人ぐらい確定申告出してる 人がいるはずなんですよね税務所の数も 500あわじゃねはい全員同じ基準を持っ てるんですか要は保育料として絶対に一件 も認めてないみたいなことてありるんです かあーここは厳しいすね要はどうしても税 もあります判例もあります全部そういう あるんですけどどうしても税務調査感は人 なんで結構ブレはあります間で決めてるま そうですねその人の個性とか あただ保育量ぐらいになるともう単純な

見落としのレベル です料とかも有名メジャなあったんで多分 どの税どの税調査でも弾いてると思うん ですけどうんじゃ田さんの先ほどのがもし かしたらってことですねそうですねその辺 がちょっと微妙なねその育児 ジャーナリストがいろんなところに行っ てると確かに1か所目は経費にならない けど2箇所目以降はもしかしたら経費に なるんじゃないかみたいな議論がうん優秀 な税士だったら戦えるかもしんないですね 僕だもいいですまそれやっぱり東京都の港 区の税務所とまどっかのの地方の税務所 うん当然ねさばいてる件数も違うだろうし ま人数も違うし力も違うでしょうからま その違い出るのはしょうがないとは思い つつそれはやっぱ一律に準を作ってから だって対交際費だってすごい曖昧だったり するわけじゃないですかなんかそそう曖昧 なものっていうのがあまりに大すきて しかもそこに税金かけられてくみたいなも のっていうのはなんか制度としてよくこれ まで耐えてきたなっていう気もしますけど うんその辺が日本人の曖昧さを良しとする ような文化の良さでもあるんですよね他の 国だったらもう全部ダメみたいなところも めちゃめちゃあるんうんまだ中国の方が よっぽど厳しいですそうですかさっきね 大皿さんも2000万人が確定申告って おっしゃいましたけど結局確定申告するの は私たちのようなま自営業の人じゃない ですかでサラリーマンの人はましなねあの 別の所得がある方とかね不動産売ったとか 出ない限り確定申告そもそもしないじゃ ないですかてなると結構自営業をしてると そのサラリーマンをしてる会社勤めの友達 がなんか自衛業者ってのはんでもかんでも 経費につけてなんかすごいいいんでしょう みたいに言われることがあって確かにその イメージ何を持ってみたいないやそんな 結構税理士さんに見せたらいやこれは おかしいですよとかいや本当に使ってるん だけどっていやでもこうですよとか言わ れることはねあるからそのサラリーマンの 人のその税金に対する意識がその確定申告 というところから外れてることでなんか こう帰ってねあのそれはサラリーマンの人 がダメって言うんではなくてサラリーマン の人が税金に対してその色々自分の判断を 持つタイミングを逃してるような気がして あうんうんうんなんかソラリマの人も確定 申告を渡ししたいですっていうのはでき ないんですかねアメリカとかはねタス ターンと言って毎年4月にね確定申告し なきゃいけないのでえアメリカ人の方が

税金に対する意識とは強いって言われて ますが日本の場合は戦後ですねどうしても やっぱりあの兵隊さんにあの男性が取られ たみたいな動があってえ全員確定進ができ なかったんですねだから会社が変わりで うん調整というもしてくださいとそれで なんとかえ日本国民の税制ができた結果今 にこれでもフサノゼとが使う人はワン ストップ申告とかたっけ確定申告をやる わけですよワストップあっ た確定申告の方がお得みたいそういう話は ないんですか別に確定申告の方がお得は 基本その年末調整で扱えないものですねが 要は医療費とかですねあと寄付金ですね そのうんとかは確定えした方がいいって いう感じなんですがまあタの方はね基本し たくない方が圧倒的に多いんで手間が だいぶかかるということですよねあの私も ですねこう確定申告なんて全く関係ないん だろうって思っていたんですけども サラリーマンも関係ないわけではないと いうところでしてもうそもそも サラリーマン最初から一定額経費として 所得税控除されているというのを私今日 初めて知りました給与所得控除というのが あるんですよね山さんこれ簡単にちょっと ご説明いただくことできますか経費と言わ れる考え方で会社員とかはもう一定の額 収入に応じて55万円から最大195万円 までも経費として認めますよというのが あるんですねで例えば年収400万え ぐらいの方ってえ外3経費で120万 ぐらい認められてるんで元々見なしとして そこが収入から切られてることですそう ですそうですそうなんから結構月10万 もう経費があるっていう前提で所得税計算 されるよくあるサラリーマンのそのスーツ とか靴とかそういったものはこに入て入っ てですねそれ知らないとちょっと損した気 もそうですよねだから僕は勝手にこう フリーランスの方とお食事とか行った時に あの領収書でって言ってまいいななんか そうやってうまくやってるんだろうな なんて思ってたんですけどサラリーマンも 意外に月10万ぐらいやってくれて るってことですそれが今実はえ国際比較 すると例えばフランスとかドイツとかえ 年間で30万とか年間で10万とかそう いう国もあるので日本もそこまで下げた方 がいいんじゃないのっていう議論が ちょうど始まってあだからサリマンの方も うかうかしられないというあの 195万円の方にとっては厳しい時代に 今後なっていくかなとサラリーマン増勢 ってのはまここの部分ですねへえだから

サラリーマンになったとしても個人事業主 になって例えば副業をしてとかで確定申告 をやった方がいいということですかそう 20取りですねはいこの急速工場も取れる しえ副業の方の経費も使えるしっていう 20取りができるので会社の方は副業って いうのは1個おすめちゃおすすめです めちゃくちゃちょっと詳しくちょっとでも さサラリーマンサラリーマンって言うけど テレビ局の人なんてご飯行ったら絶対奢っ てくれるわけじゃないですかそんなこと ないですよいやメディアだけだと思う なんかメディアの人とご飯行くと必ずいや もうここはって言ってそれなんか自分のお 金で払ってるような感じ出してるけど結局 はさ会社の経費で出してる特にま者記者職 の人とかさやっぱどれだけなんかでもそれ は結局会社の経費になっていくわけじゃ ないですかそうですね会社の経費として 法人税から引かれてるそうですよねだから そういう曖昧なものでやっぱりまどの企業 もまだ残ってるってかサラリーマンでも なんかいむしろ僕はそう思ってる逆対先と か営業の人が対そうはありますけどま アナウンサーとかで言と1も何も経費 切れるものはないの でにってくれる人を探すかっていう ところましなんかその曖昧さみたいなもの ていうやっぱすごい気になるんですよね なんかそこの基準というかやっぱこれは 例えばじゃ対交際費にしたっていやある 程度はなんか示されてると思いますよ いろんなガイドラインとか国税長のホーム ページとか見て載ってるますけどでもそれ が幻覚にじゃあ税務所ごとに違うとかあの それぞれ職員ごとにこう感覚が違うので あれば何を一体基準にしてどういう税を 選んでいいのかとかなんかいろんな疑問が 生じてまさにこれれって経費なのというの がありましてまゴルフですとか飲み会です とか車の購入ですとかセミナーとかま マッサージですとかうんいったもて山さん どう考えていけばいいんですか例えば ゴルフですとかもう体だとま仕事に直結ま 収益性の部分はあまりないのかなって 先ほどのあの式で言うと思うんですけども キャバクラとかねその帯に来る人がどれ だけの権限持ってるかですねその人を 捕まえるかでじゃあ1億利益上がります だったらそこで使う100万っていうのは 1%ですからあ気持ちよくさせるために 使うみたいなもうですか撃がある全然それ はもういけるあの費を確定申告したに税務 査官からこの収性ってどうだったんですか て聞かれるんですか税務調査の時にはあり

ますねこれって本当に仕事に結びついて ますかとかすごく仲良くなって例えばあの 契約取れたんですって言えばいいってこと ですかま実際取れたらいいですけど10年 ぐらいその人とね交際費があって何も 結びつけなかったらそれ友達だよねって いううん話になっちゃいますよねそれじゃ 10年先ぐらいの時に1回罰がつくという かいやそれももうケースけですねやっぱ って要素もあるんで金額ちっちゃければ別 にね10年経ってもいいでしょうけど金額 が大きいとねやっぱ1年とか2年で成果が ないとそれはそれでどういうことですか ただこれもあの曖昧だって話がありました けどこれがやっぱこの税制の今の基本が 戦後直後にあると決まったのが大きくて 基本民主主義だとだから自己申告だ自分で 決めてできるんだと戦前は付加課税と言っ てお国が決めた額で税金払だったのが戦後 にガラとんですね自分で申告しましょう 自分で税金を確定して申告するから確定 申告なんでうんだからちょ説というかそう な伝説なんですだから基準がバラバラと いうかふわっとしてるってのはそういう 元々コンゲあ今日ここに出てきてない議論 でとさらにあの私なんかいわゆるマイクロ 法人っていうか1人社長みたいな法人を 立ててるとさらに色々経費って何なんだろ うって思うところは正直ありますそれは どういうことですかあるいは例えば僕今家 賃貸ですけど賃貸で借りてる家の半額が あの経費として法人側の費してるわけです よそううんあそういうはもうある程度無 条件で50%経費できるっていうま法人税 の方のルールがあるので家賃の半分を収入 の方から先に切てもちろんでもそれが全額 なくなるわけじゃなくてそこぶつける 売り上げがあって法人税の税率分特すると いうことは正直ありますうんあこれ南さん とかどうされてるんですか確定申告とえ僕 はあのまあのパートナーと共同経営なんで え2人であの税リスさんにずっとご相談し てやってるんですけれどもんその従業員が いないと福利構成費っていうのはけれな いって言われてま基本ないですね福利構成 あまで従業員のためのはいなんか事務所の その備品っっていうかその事務員さんが 飲めるように例えばお茶とか買うじゃない ですかでも今事務員さんいないんですよで 事務員さんいなくなったらだからけられ ないんだって思って結構へえって思ったり したんですよまでも会議費とか別の科目で やそうそうそうそうそうていうことていう あんまりね言うとあれかもしれん けど例えばねだから例えばそういったその

福利構成ってなんとなくそのね田田さんも マイクロ法人っておっしゃってたけどその 自分で社長であるというかこう自分も働い てるっていうかっていう感覚だと世間の 一般的な言葉遣いでいう福利構成ってそれ ま職場でお茶飲むんだからうんこれを ふっくり構成だろうと思うけどだから その雇ってる人がいるかいないかでそのお 金の意味が変わってくるま元々規模が 小さいのでどっちにつけても結局経費のま 最終的には同じ結論になるようなんです けどそういうことがなんか不思議というか まちょっと用語は特殊ですね普通の イメージと違うってのはまさにうんえその 部うんすごくあれな僕なんか YouTubeもやってますけどちょっと なしは避けますけどYouTuberで よくワイン飲んでる人いるじゃないですか うんあはいはいあれはあのワイン台は撮影 の小道具なんでそれこそまだ経費になると 思うんですよねえあなるほど YOUはめちゃくちゃなんかやたら YouTuberが家映すのもあれも家に 対してこれは撮影のために使ってますえ そういうことになるんです曖昧だと思うの 事務所もYouTuberお客様にはい あの450人ぐらいYouTuberの方 いらっしゃいますけどまねえ結局そういう 全部所が来ますその時にこの YouTuberの 通ってるちゃ通ってますけどうちのお客 さんは山田先生とかねそういうごめん なさいここ山田先生とかそういう新しい 業体の方の相談を受けるじゃないですかで 正直わからへんわみたいなないんですか 要するに経費にこれ家を移してるから家の じゃここの窓のこのカーテンは YouTubeでむっちゃ映してるから 経費ですよねとか言われてそうですよって 言ったけど後でなんか税務所が違うとか 言って山田先生いいって言ったやんとかて いやもちろんありますけどでもその例えば カーテンは映ってるからオッケーには さすがにしないですねカーテンもえ YouTuberでオだとしたらちゃんと 防音のカーテンで防止のカーテンで撮る時 でもちゃんと使うから普通のカーテンでは ダメでこの高いお高めのカーテンちゃダメ なんですよっていうちゃんとロジックを 作んないとカーテンは皆さんそれやるん じゃないですかだからいけんだでかつあれ ですよねちゃんとしたジリスの方て事前に 断言しないですよねそういう風に言って おけば万が一税務調査入った時に戦える ロジックがありますよとそうですね断は

絶対しないです あの多分突っ込めますけどじゃ一緒に戦い ましょうみたいなそういう感じじこれラム さんどうさってんですか私毎回ゼリさんに 怒られるんですよお金使わなすぎてあ景が 費もう洋服もあのファンの方からいただく し化粧品ももらうしもう物欲も全くないん でとにかく使わないからもうSていけうん えの美容器でも何でも行けとかジム行き なさい洋服買いなさいとにかく買って くださいって怒られるてますね毎回まそれ だけ納税してるので逆に税務調査は気 づらいと思うので少なき少ないでメリット あるんですかもうなんかそ損した気がしな そうよそうそう僕も言われる僕もま収める 方が多いんですよそんなにたくさん売上げ なくても結局なんか小規模でやればやる ほど経費もやっぱりどんどん使わなくなっ てくるきますよねやっぱり従業員さんが行 てる時とかって人件費がとにかく経費で 1番大きかったりしたんですけどもううん 授業員さんがいなくなると本当なんかねあ 今年すごいすごいってすごくないんです けどあのでもそうなると使えって言われて もねなんかその税金の金額のためになんか 自分でね必要かどうかわからんもん使うの てできないもんねそうだからこのこの議論 はする時にやっぱりその税の話をちゃんと しないといけないんですよ真面目にねて いうのはラムさんはそれで社会に貢献し てるわけですよ皆先生もそうでやっぱり今 税ってこう取られてるうん感覚がすごく 強いわけですよね罰せられてる感じがだ けどお得にましたいと僕も言っちゃいます けどお得だとかってそういうことって本来 税が正しく使えていればですね出てこない 発想なはずですよねやっぱ日本は税と予算 のこのが一体化されてないからやっぱり税 は取られていくものだし予算はなんか降っ てくるものだみたいなそういう感覚がこう 広がっていわそそ日本のトップがそのね 税金をこれ脱税さないみたいな報道とか 見るとなんでこんなちなこんなって私たち は怒られるのにうんうんトップの人たは なんかそんな怒られないのうんまそれも あるしやっぱり税ってほサブスクみたいな もんなんですよねだから本来自分たちが 使ってる水道もそうだし道路もそうだしま ありとあらゆるインフラっていうのが やっぱ自分たちの税によって本来は 成り立ってるわけで当然払ったんだから 当然それは教授していいものなんだって いう感覚がもっと広そうですけどそれ言い 出すと僕1回叩かれたんですよ高角納税者 ってものすごい少数派じゃないですかはい

僕LINEの正直ストックオプション行使 た時にかなりがっつり払ったんですようん うん稼5%ああそうなりますねで正直そこ でうっかりうっかりなんだけど高額納税者 って明らかに色で少数派じゃないですか 塁審課税ってそういう意味では工学少数派 をね弾圧してる経済的弾圧ですねぐらいの こと書いたらまあ燃えましたうんうんで たくさん納税者に工学納税者に対してわ もっとリスペクトしましょうってことじゃ ないですか基本的にでもそれ言うとね大体 今燃えますうんまあねいやだからそれ僕僕 はそう思うんですけどでも田田さんが偉い のは今日の税金の話の時とかに本当に あんまり喋ら払ないのはちゃんとこういら んこと言ったらあかんていうことを全方位 でわかったやっぱどういった方がこう目を つけられるという表現があ正しいのかどう か分からないですけども良くないんですか こう税務調査感に目をつけられるま目を つけられると要は税金払本当は払うべき人 が払ってないと目をつかるので例えば売上 が1000万あるのに経費も1000万 あったらそれ嘘だろうって話全部使って 売上0にしてことやっぱ経費が多すぎると おかしいですしやっぱ売上が見方上がりに なってるとねやっぱ人間ってどんどん どんどん売上上がると税金いっぱい進め なきゃいけなくなるで税金をいっぱい進め のやっぱりやっぱ気持ちしややなんですよ ねさ自分がせるはずじゃんていうだから そこでごまかす気持ちが出てくるだろうだ からじゃあ売上上がってたらじゃあ1回 さっき大さんがおっしゃってましたけど やっぱりこう税収めることが悪いみたいな 節税することが悪いというお考えという ことそじゃないけどいやでも工学の然者に 対するリスペクトは絶対社会としてあるべ なですそれ別でいうん 税そういうこの生徒としてもっとこの税を 払えば払うほど要は性っていうのを やっぱり最大化していくためにはそういう 仕組みも必要なんじゃないかなそのために 本来その教育でみんな多分中学生らにの 作分とか書いて税金はこんなとこに使れ てるんですね一応金を払うことは 素晴らしいことだっていう育を行れてるん ですけどやっぱり人の情としては最後に 40%取られのかってなるとやっぱ50% 取られてる人とか本当にやる気をなくして くるっていうのは当然あるのでまそこの 兼ね合いってのは難しいから少なくとも 政治家はお金に綺麗じゃいけないけないっ ていうのはまさにここの税金の超の部分な んですよねうん一生貯金できないもんもう

めっちゃ持ってかれるもん政治家がお金に 汚いってなるとじゃあみんなはもう税早く なくなっちゃうんでだから政治の問題って 本当に税金にすごい直結するのでだから 政治家の方は本当にちゃんとしてもらわ ないと僕らがこうん税理士もなんか文句 あるんですよんで政治3000万までれ たりこれはダメなんだて知らがな話です けどでもこの今のこの連日のワイドシの この非常に加熱ぶりを見ているとどう考え ても税金収めたくないって人の方が増えて いくわけじゃないですかもちろん スキャンダルはスキャンダルし事件は事件 なんだけれども果たしてその社会の着地点 税金じゃあ払わなくていいじゃんなんで 払うんだっていうことの議論が起こったり その感情持った人が増えるってのがい社会 にとる全身なのかなっていうのはま気に なりますねただその1つで結局税金ねえ 払って使い道がわからないっていう問題が あったの1つ解決策てあったのがふさ税 っていう度ですねふ税って例品がいっぱい あるっていうので有名になっちゃいました けど元々はその故郷がどう使うかを自分 たちが選べるはずなんですね子育てなのか でて存のか視聴にお任せなのかかわかん ないですけどそういう選べるっていうのが 画期的だよねってことで合作が出たような 制度なんで税みたいな自分で説が選べるも のっていうのはどんどん増えてくといいの になっていうのは税的思体的参加していく みたいね考えていくってところが大事な ですも最後にあの山田さんに聞きたいん ですけど今週ま金曜日から確定申告始まる 中で何に注意したらいいですか フリーナンスの皆さんはいいや気になるや 割り教えていただけますか何かそうですね ねあのま出し忘れとかやっぱ忙しくて結局 結局間に合わなかったとかなんかそうそう いうのてあの後でねやっぱ罰金だったりと かものもありますしそれ里とかね12月末 までですよって散ってのに忘れてました みたいなのが1月1日のメールで来たりと かするんであのちゃんと期限はね守った方 がいい守わかりましたさんありがとう ございましたありがとうございましたあう ありがとうございまし たM