【死刑】京アニ被告の治療は必要？真相解明や謝罪は？被害者遺族のサポートは？元刑務官&假谷清志さんの家族｜アベプラ

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◆キャスト
MC：田村淳
坂本敏夫(刑務官として27年間勤務)
假谷実(新あすの会副代表幹事)
米田龍玄(弁護士 新全国犯罪被害者の会(新あすの会)事務局長)
小原ブラス(コラムニスト)
たかまつなな(時事YouTuber)
ヤマトパンクス(PK shampooボーカル)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #死刑 #被害者遺族 #アベマ #ニュース
　
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[音楽] 昨日警察庁が最終調整に入ったのは犯罪に 巻き込まれた方への支援強化につい て殺人事件などの遺族に対して支給される 遺族給付金の最低額を現在の320円から 1000万円に引き上げる案などがまとめ られまし た給付金に関しては現行の制度ではの年齢 や直近の収入などを基準に支給学が決まる ため子供や低収入の人は額が低く抑えられ てい ますこれまで給付金の見直しを訴えてきた 新全国犯罪被害者の会通称新明日の会 は今困ってる被害者がいるのをどうやって 救うかっていうのにえ軸足を起きたいなと 思ってますのでえこの評価は多いなる評価 はしますけれども課題としてはやはり訴求 の部分っていうのはお願いしたい と犯罪被害者の救済が前進する一方加害者 特に死刑囚の人権については物議 が先月京都地裁で死刑を言い渡された京都 アニメーション殺事件の青葉 告弁護側は判決を受け 控訴SNSではこんな声 が普通に考えたら死刑確定なのに もどかしい高知書で何不自由なく過ごして いるの か人を殺しといて死刑囚に人権なんて ない刑囚の 人件思いは事件直後からどうせ死刑になる 犯罪者をなぜ税金を使って治療するのかと の声も聞かれましたがたえ死刑囚であろう とも人権は守れるというのが放置国家 日本しかし死刑囚に対してどこまでの人権 を認めるべきなの かここからは社遺族そして死刑にも 立ち合った経験を持つ元刑務官と考えます ではゲストご紹介します死刑執行の場に 複数回立ち合った経験をお持ちの元刑務官 で作家の坂本俊夫さんですどうぞよろしく お願いいたしますよろしくお願いしますえ そして犯罪被害者や医遺族などで構成さ れる新明日の会の副代表でオム心理教に よる事件でお父様をなくされたカアみさん ですどうぞよろしくお願いしますよろしく お願いし願いしますえ同じく新明の会で 事務局長を務める米田玄弁護士ですズーム でのご出演ですよろしくお願いしますお 願いしますよろしくお願いしますえまず ですね新明の会のお2人にお伺いして まいりますえ警察庁が犯罪被害者への支援 拡充案を発表いたしましたえまずですね これカアさんどういったものだったのかご 説明いただけますでしょうかはいえっとあ 今テロップもえ出ていますけれども

えっと被害者によってですねあの被害者の 年齢とか収入を基準にした額が決まってき てますであの今まではですねその年齢が未 若いとかそれからたまたまその時にえ失職 してたりとかいうことで え支給額が低いという事例があ多くあり ましたで我々はそこはやはりあのその基準 を見直して欲しいということでえ要望した 中でえ320というライが1000万と いう風に上がったということになります うんであの最最終調整でこう4月以降 なるべく早く実施を目指すということです けどもこれ米田さんかなり一歩前進したと いう風に考えてよろしいんでしょう かそうですねまあの私いろんな遺族の代理 もしてますけれどやっぱりその結構320 円にこう張り付いちゃうっていうのが多く てですねま亡くなって支給されるのが 320円なんですよねであのまちょっと 古い話になりますけどあの秋葉原の事件 なんかで言うとその車で 引きしまっか8000万とか払われるん ですけどその車から降りてナイフで殺され た場合にはこの半球金が対象になるんです ねだから例えばその320円と7 8000万ってもう歴戦とした差なんです よでこの差を解消したいと思って我々は もうえっと犯罪年の不法債権まその損害 っていうのは国が買い取ってくれって言っ てたんですねだからあの半球金を 1000万円に上げてくれじゃなくてもう そもそもその損害金っていうのがですね 加害者が払えないんでそれ買い取ってく れって言ってたんですがまちょっとそこ まではまだ至ってないんですよただ至って ないにしてもまあの今320まで非常に こう低い金額で抑えてられてるのはま早期 に解消したいってことで今とりあえず暫定 的に1000万まであげますとまこういう 話なんでまとりあえずはいいかなとただま これが全然あの十分っていう話じゃはない のであのまだ差は非常に開いてますので ちょっとそこは解消していかなきゃいけ ないなとこういう状況ですま共和2事県の 青葉被告のケースで見ていきますとあの 火災を起こした後その最新医療でま治療を 受けた上でま裁判に出ているでその後も 死刑判決が出た後もこの治療というのは 続いていくというところなんですけどもま これにですねXではかなりこう疑問の声が 上がっていたりしていまし て裁判中は治療が必要だとがもし死刑が 確定したら続ける必要があるのかどうかは 疑問だすというようなまいろんな意見が ある中で確かにもう死刑になることは

決まっているけれどもそれまでの治療と いうのは必要なのかどうかっていうところ で坂本さんどうでしょうかこのまXの声の 対してはどう受けまあの色々あると思うん ですねあのあれだけ被害者多いじゃない ですかはい現実に私もあの黒羽という都の 刑務所にい時にうで6人の女性が点で殺さ れた事件があったんですねうんその犯人が ガソリン巻いたおで自分火傷してるんです ようんはいその治療費があの1000万 近くかかってんですねこれで知って行く時 に刑務官がご丁寧にあの車椅で知っていく わけですよで遺族の人はそれ見て本当に もうあの悔しさでねえ涙流してるのを我々 見てるんでうんあのこの人権というのは やっぱりこういうなんですかね人権という ことだけで死刑囚イコール人権があるうん とは私は思いたくないですねうんなんか 人権っっていう言葉でうんちょっと曖昧な 感じに知ってるのが違うのかなと思ってて その治療に関しては結局死刑っていうもの を実施しないままなくなってしまったりと かそのご病気だご病気って言い方も病気 だったりとかあとはその今回だったら火傷 だったとかっていうのもそのまま放置して そのまま病気や火傷でな死んでしまった 状態だと執行ができないっていう風に 考えるとずうんそれは治療したりした方が いいのかなっていう風には思うんですけど も刑罰のそのあり方自体を根本的に変える お話に僕はなってると思っててその人権を あの持つ持たないっていうのが結局みんな が気になってる部分ってその何公金中中 みたいなこと言われたりするようなその 状態にあるってことを起ってるわけでだっ たらその刑をそのまま合ってであのこの 公金中中言われないようにするにはどう するかて言ったら刑が決まったらそ翌日に 実施するとかそういうことになってくる わけじゃないですかそれがどうなのかうん なってくるからまその今の死刑のそもそも 刑罰のあり方うんが正しいのかどうかって いうお話なんじゃないかなって僕思うん ですよねヨさんその辺りどうです かそうですねまその治療に関してま裁判 までもそうだし裁判号の治療っていうのも これなかなかま酷な話なんですよねその えっと要は殺すために生かすってことです よねそうですねだから結構味方としては 非常にこうスティックというかそういう ところもあるんですけどま他方でじゃあ その病気のままずっとその病気を直さずに 苦しめるっていうのはそれはそもそも元々 その死刑判決で命を奪うという刑罰では あるんだけれどもその病気で重き苦しんで

死ぬっていう刑罰ではないのでやっぱその 地形判決が想定している罰よりも重いこと になっちゃうんですよねま遺族の立場から すればその自分の例えばお子さんとかご 両親とかがもうあの本当にこう非常にこう 残虐な方法で殺されたっていう場合には ですねそれと同じ方法で殺してほしいって いうのがま実態なんですけどだけど やっぱりま放置国家だからそれはきちんと した法律で決まった方法で死刑を執行し ましょうってことになっているのであの 遺族もまあの法律無視して人権無視して やろうっていうわけじゃなくてこれはま 法律に則った適切なさきを受けてください 責任を取ってくださいということだから それはもうあの治療はいし方ないしま治療 ねさっきあのおっしゃったそのえっと なかなか執行されないっていうそういう 問題はもちろんあるのでこれはまあの ちゃんと確定したんだったら執行してほし いってのはあるんですけれどま治療はやえ ないしまその上で執行するべきだという風 に私思います私は死刑囚にも人権は絶対に 必要だと思っていますていうのは人権って いうのは人であれば絶対に与えられるもの これをこういや死刑囚だから人権うんって いうのはあの過論じてもいいっていう風に なってしまうと人が人のあの区別をし 始めるじゃあそれが死刑囚だったのが軽 犯罪の人なのか外国人なのかっていうよう なそういうようなことになってしまうだ から社会的な空気とかによって人権って いうのが変わってしまうっていうのは ものすごく恐ろしいことでそれこそナチス ドイツとかそういうことがやっぱり生まれ てしまうユダヤのこととかまた繰り返さ ないためにも私たちは人権っっていうもの はどんなひどいことをした人に対しても それは感情では許せないかもしれないけど でも人権っていうものは誰にでも与えられ たものだっていうものを持たないとあの私 はいけないと思うのでだからできる限りの あのものを与えてあの普通の人と同じ権利 っていうものを持った上ででもあのそれは あの法に基づいて決まった罰を与えるで その罰っていうのはあくまでそのルールに 基づいたものであるっていうなんかただ それだけの話じゃないかなと思いますうん ルルとして刑今の日本の法だと死刑は6 ヶ月以内っていうんだったら6ヶ月でも やればいい話ですよはいでな短いかどう かっていうのはまた議論の話でしょうけど それまでの間に裁判どのくらいのな期間で 裁判やってますそれだけの期間をで事実 関係をえ明らかにした上での刑罰に決まっ

たわけですから先ほど小原さんおっしゃっ たように即刻次の日でもいいと思ってます ようんうんそれぐらいなあの決断をしても いいんじゃないかとそうすればあの費用 あの治療どのこのっていう議論にはなら ない死刑判決を下す以上はもう死刑が確定 してるわけだからというところですよ中に はやっぱりもう自殺ができないから死刑に なりたかったみたいなこと言う人もいる じゃないですかでそういう人がはい人を 殺してる人ってそのその人は他人の人権を 踏みにじって人権を守ってない人やのに この人は能々と死刑になるまで3色移植中 揃った人権が守られてこのうん人の人権 だけは守られるっていうのはやっぱ僕遺族 ではないから僕は気持ちは分からないけど 僕やったらもうあの生きていくのも辛い ぐらいの目に合わせてほしいぐらいな 気持ちにはなる気がするんですよご遺族の 方って結構そんな冷静な方が多いんですか いや冷静ではないと思います私もこういう 場だから冷静にはいますけども先ほど米田 先生おっしゃったように父と同じ思いをし て死んでもらいたいと思うんですよそう ですねええだから単純な公子系ではない ですようん殺された人間はえですからそう いう思いっていうのがやはりえっとま皆 さんにも知っていただければなと思ってる し先ほどのようなその被害の回復に対して あまりにも今国の方が寂しい切ない思いを 被害者にさせてるっていうのはあの現状な んでそれは皆さんにご理解いただければと 思やっぱりやっぱり死なないとダメなん ですか無期懲役じゃダメですかいやそんな ことはないと思いますねその人によるま 遺族によるかもしれない私の場合には とにかく真実を知りたい父が何で殺された のかどういう知り方をしたのかというのを 知りたいことそれから被害加害者側の謝罪 と償ですねこれが真摯にこちらに伝わって くるんだったらじゃああの死刑まで望望ま なくてもいいではないですかという気持ち は持ってますやっぱり反省が見られない 場合には死刑を持ってというところがある ということですよねそうですねいわゆる人 の命を奪ったわけですよ人権が重要だ重要 だっって言ってるうであればなおさら殺さ れた人の人権はどうしてくれるんだって ですうんなので命を持って継ぐなしかない と思ってます坂本さんいいですか今ブラ さんもおっしゃいましたけどあの死刑に なりたいからって言って人差別にはい何件 かありましたよねあの電車の中とかあり ましたねありうんそういうことも考えると それから今西さんおっしゃった無期長期で

はダメなんですかていう話ですね実際の無 長というのはうん今ほぼ就寝経ですから うんあの非常に辛いはずですうんでしかも 仕事をせなきゃいかないしであの米田さん がおっしゃってるように国がその債権書い とるような制度にすればえその無吉域の人 たちが働いたお金を国にあのありに天引き できるはいそういう制度もできますから うん あの死刑主の人権ということをで あのこういう話をもっともっと議論して じゃあ無期償はどうなのだとそこまで みんなで話をして今先生おっしゃったえ 190角ぐらいですか国がある中でえ死刑 廃止てのほとんどの国だとまそれも含めて あの国民の中でこの加害者と被害者の人権 ということからその制度をあのもう一度 みんなで議論し合うというのは必要なん じゃないかと思いますねま私は絶対必要だ と思ってるのはそのの事件で試験になるか どうかっていう話とその制度として必要か どうかってまだ別だと思うんですよねで あの国際的潮流って言いますけどあの別に 全然国際的潮流あれ嘘私は嘘で嘘と思って いてあら単にキリスト教国が廃止して るっちゅうだけの話なんですよあの目を 向けてアジアを見てみたらアジアで死刑を そあの廃止してる国ってまあの代表的なは フィリピンぐらいですでフィリピンどんな 国かご存知ですよねあのルテルテさんが あの麻薬を見つけたらもうその場で殺して いこうっていう話だから別に死刑をの死刑 があるからといって人権意識が乏しい なんてちゃんちゃら嘘なんですよなんから そういうすり込みをしようとしている ところは私非常に腹立たしいと思ってるん ですけど日本ほど人権を大事にする国ない ですよでその国でやっぱり何人も残虐に 殺したんだからこれはもう試験にせる得な いっていうことはあるわけですよねだから 制度としてまそれが適用されるかどうか別 あのねさっき100人に1人って話も出 ましたけれど制度としてはやっぱこれは 絶対必要だと思ってます要は国が人の命を 殺しまなも奪ったら死刑に命取られるん ですよとだからそれだけあのそれだけの こう注意脅威を思ってえ人の命を奪うなと そういうま国のメッセージ法律はね国の メッセージなのでそういう意味で日本には そういうメッセージを残しといてもらい たいと僕は思いますね坂本さんがあの おっしゃってた間でた中でこう神っていう のがすごく厳しいもんなんだっていうのを カさんが聞いて僕はどういう風に感じたの かなってのを知りたかったんですけどその

その死刑でこうパッと命が立たれるよりも こうずっと生きててまもう自由もない兵の 外に出られないっていうことの方が苦しい んじゃないかって話を聞いていかがですか うん私も実はえっと千葉千葉の刑務所に学 いうに行ったことあるんですけどやはり あそこでの生活はかなり速されてるので 厳しいと思いますそれは分かりますえはい だからと言ってでもその身内をこう失った その被害者の手によってあ加害者の手に よって失ったことを考えたらそれでは やっぱり足りないっていう感情があるん ですかそうですね感情的には1番そっちが 多いんですけどもただあのま私の父の事件 のように父の死に方とかどうして死んだの かいう本当に死んだのか殺されたのかが わからない場合などやはり真実を知りたい 時にはまだその死刑囚であって も喋ってほしいいう真実の追求がまだ生き てる限りでき るっていう面もあるんですよだからそこは 私自身も心は揺れてますああなるほど アマプライム進行の平石直之ですご視聴 ありがとうございますこれお気に チャンネル登録よろしくお願いし ます