【成田悠輔vs長渕剛】人生やり直したい…過去の過ちとは？【人は過去とどう向き合うのか？】

ひろゆき、成田悠輔、後藤達也…、新たな視点で経済・社会を見つめ直すビジネス動画メディア「ReHacQ」！

「無題」で自由に語り合うノージャンル番組「mudai」
ミュージシャン 長渕剛さんに、過去のトラブルへの後悔と反省、
若者との関わりの中で感じることについて語っていただきました。

出演者：長渕剛、成田悠輔

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#長渕剛 #過去 #若者 #乾杯 #ReHacQ #リハック #ひろゆき #成田悠輔 #後藤達也

おはようございますございますよろしくお 願いしますよろしくお願いします 実よろしおますちょっと緊張するい僕も 緊張してます成田さんのねキャラクターと いうか基礎天外なね言葉の魔術みたいな これ本当に面白くて大好きになりましたね コンプレックスの塊なんですよ強いものに なりたいなりたいと思ってきたあの人間 ですね [音楽] 少し暴力的なドラマの匂いはすごくあった んですよ制作の人間たちは暑かったんです よ明日ここ耳切るようなことやってみよう よっつと面白かってですね黒にエイジ ナイフを出しえひしの耳を切るっての戸に 書かれたんですよ血出んのか出ないのか 飛ぶのか流れるのか開始数分でテレビが 流せない 話 1番許せないことていうと何になりますか 1番許せないことは ね人を許さないってことですよ僕は自分の 正当性や自分の正義って言ったものを あまりにも信じてですね人を許すことが できなかったそういう自分があまり好き じゃないですこんなになんか生きられた 哲学みたいなのを感じさせるお話も あんまりない な [音楽] 全国のタコみたいな日本人の皆さん こんにちは安かろう悪かろうお題は いただかない代わりに内容もない題名すら ない雑談番組無代の時間 です今日は超意外で超ビッグなゲストの方 にお越しいただいておりますなんとご紹介 すればいいのか 歌手俳優詩人画家初夏えそして愛国者にし て先導家でもある 先日本で最も熱苦しい男長渕強さんです よろしくお願いします ます初めまして初めましてなんちこと言う んですか 本 いや長渕さんご本人ですそうですはい ちょっと未だにそっくりさんなんじゃない かという疑惑が抜けずそうねいや今日僕 ちょっと喉はいがガラガラしてましてと いうのもん長渕さんのお言葉の中 で喉から血が出るまで鍛えろとそんなこと あったですかはい言葉を見つけたのでうん 昨日見えにいたんですがはい朝ちょっと 絶叫トレーニングをしてみたら本当ですか はい見事に喉がれましたかはい今日 ガラガラ声でうんうんうん情熱のガラガラ

声でお届けし たい僕はねあのまずはこの番組を僕いつも 見させてもらってましてねあありがとう ございますあの成田さんのねキャラクター というかこのメガのこの総意の面白いメガ とか含めて基礎天外なねあの言葉の魔術 みたいなところが大好きでで僕はその サッカー不を気取ってるとこが昔からあっ たもんだからそういった意味では彼が話さ れる言葉のね侵入侵入の角度これ本当に 面白くて大好きになりましたねだから今日 は僕こそ緊張して今日はこの場所にあの 望ましてもらってますお手柔らかに よろしくお願いしますこちらこそさ めちゃくちゃハードルが上がってますよ 言葉選びの いやかつてなく緊張してますね正体はね あの僕はデビュー当初はボイソプラのよう な綺麗な声だったんですよはいでそれが すっごく嫌でしてねうんそれでできれば トウとかあの辺のあのしゃがれたとんでも ない声がに憧れたんですよはいでどうやっ たらそういう声になるかっていうことを 一生懸命考えて実践したくししてねで当時 はね奄美のね60°70°ぐらいのもう 本当にアルコールの現役みたいなそういう お酒を含んで朝必ず起きたらそれでうを するん ですやばいでそれでもねまだダメなわけ はいそれで次にやったのがねあの子供が ほら喉晴らしたら病院に行くとああ中に ルゴール塗りますねあはいはいルゴールの 現役を仕入れてですね毎朝ルゴールの現役 を乗ガーっと塗り込むんですよこれを大体 1年ぐらい続けたんですねそうすると本当 に生体が潰れるんですよやっぱやばいわ 本当てそれでね若干だんだんだんだん自分 の理想とする生態に仕上がってきてはいる んですそれでもまだダメなんですよ何歳 ぐらいからそれ始められたんですか20代 後半から20代後半からうんなので30代 後半ぐらいから理想に近いような声に だんだんなってるんですねああじゃあ結構 声を作られてるって感じ声を作りましたね へえあとはもう歌い込みとか歌い殺すと かっていう言葉を使いながら8時間9時間 延々ま応援団のように歌い叫び散らすわけ ですねそうするとすと欠端がちょっとだけ こう滲むわけうんそうするとにかっと笑 わけですかねやばい俺結構いいとこ来たな みたいなさそれでま生体を作っていった ようなそういう時代がありましたうんへで もそっから40年ぐらい立たれてるわけ ですよねえ生体って衰えみたいの感じる ことありますかありますねやっぱりね

つまりあの広域が出なくなりますよ広域が 出なくなうんなのでキーは基本的には ちょっと下がってきますが信声にはなって きますうんうんうん年齢と共にねうんで そこに自然とそうなっていったって部分と 意識的に作られたって分混じり合ってる ような感じあね若い時はそういう風にやり ましたねうんえでも今まで振り返ってこの 時期の声が自分の理想系だみたいな終わり になりますかそれ今未だにない未だにない 未だにないんですよね うんただ振り返ってみるともう出なくなっ たというその声がすごく懐かしくもあっ たり愛しくもあったりしますねだから20 代の頃の1番嫌だった声がもう出ないって なるとねだ人間って勝手だよねすごくでも 確かに長内さんでうん声もうん見た目も すっごい変化されてますよねそうですねだ 僕はあのコンプレックスの塊なんですよ へえすごくコンプレックスの塊で強いもの になりたいなりたいと思ってきたあの人間 ですねで家庭環境はいろんなものがそんな にま良くはなかったのでま常にあの コンプレックスを抱えてで体も心も強く なりたい強くなりたいという風に思って やってきましたねそれでも本的に体を 変えようと思ったのはやっぱ30代の中盤 から後半ぐらいですねちょうど僕ぐらいの 時そうですねえやっぱり衰えを 感じるとかおえとかじゃなくてねあのそれ こそ若い頃はま何やったって寝なくても 平気じゃないですかでコンサートの なりわいとしてきたもんだから年間最初 デビュー投資は120本ぐらいだったん ですよ120そっから60本なって40本 ぐらいですねよくこんな狭い日本にそう いうところがあるなっていうぐらいに いろんな街をアギしてもったんだけどその ある時期から例えばキーを上げてはいで ロックテスのものに憧れるわけですねはい はいフォークから始まってロックテスにで ロックって基本的には叫びだとうん怒りだ というようなものが僕の森の中にあって 反骨の魂であるとかねそういう風に思って 一生懸命歌ったですよで木をつにあげてつ のロックをまあの27歳の時に作って ハングリた作ったんですようんそれで45 本ぐらいの中の約半分日本武道館の 折り返し視点で声が出ないし体力がないん ですよ情ないそれでくそと思って明日へ 向かってって歌があったんだけど武道館の 床をね明日へ向かってて歌いなが明日に 迎えない俺がいるってガンガ血が出またこ 血が出るまであの床を叩きながらそのまま 病院に直行して2週間ぐらい入院したん

ですそこからですねはいこれはいかんと 激しいコンサート役のるコンサートをやる ためにはライブやるためにはもう体を鍛え なきゃいかんというようなところでま ねざしましたねその衰えて以前にやりすぎ なだけじゃうんまそれもあるかもしん ないだ限界ちを超えてみないとわかんない からねやっぱりやってみないといい言葉 ですね限界値超えてみないとわかんない わかんないんですよねうん僕の友達にその 空手化とか格闘が多いんですよ僕は同業者 ほとんど少ないのうんうんなぜかうんほで あの彼のその純粋な一途なものがすごく 好きでですねで彼とよくトレーニングし たりま心の話をさしてもらってんだけども 例えば新教心会の空手の連中なんかとお話 をするとね世界チャンピオンになった塚本 君だとか柏選手なんかはいずにその当時の 総裁のその思いを自分で実験したいという ようなことで固くに信じて牧原をこう千本 好きするんですよはいで僕もこちょっとれ てみようとやったことあるんですけどま 普通1回はやりませんやねとあの年中は 1000回やるんですようんほれである時 に柏君がちさん自分は先回叩いてみました とついてみましたどなんか見えたのいや もう途中痛みとかなんとか血だらけになり ましたねったあつてそれでったいやもう 総裁もおっしゃってたし何が見えるか わかんなくてどんどんやりましたて500 回600回途中でやめようかと思ったけど 700回800回900回あと100回 全部終わりましたって何を見えた おす骨が見えたんですよ て 拳骨が見えたんですよ僕はねその話を 悔いるよに聞いた時に ってあの笑えない何かが心の中にあり ながらもまああの一生しながらお前すごい よなと思ったんです よいずにやりにいて何が見えたかって人生 悟れたかというような言葉が聞けると思っ たら生々しく骨が見えたていう風に抜かす のかと思った時にええかっこいいなと思っ て自分もやった時代があったんですよ骨が 見えるまでですかえ骨は見えなかったです えでけがさやっぱり叩いてると巻叩いてる とこっから1.5cmぐらいにけが 膨れ上がるんですようんだどこを叩いても 痛くないのああケダができるとね今はもう なくなっちゃったけどはいでその頃ドラマ やってたんですね少し暴力的なドラマの 匂いがすごくあったんですよでまそれ やらしてもらってる時に本当に素で叩き たくなるんだよ

ね現場で現場でもうすでに開始数分で テレビで流せない話 だだから はドラマでも役者稼業でも何でもそうなん だけど制作の人間たちは暑かったんですよ で力持ったんですね営業よりも制作がうん そうすると明日ここ耳切るようなことやっ てみようよっっつっと面白かったですね その道具が耳をこう揃えて耳を作って待っ てるわけですよはいはいそれでむにエイジ ナイフを出しえひしの耳を切るってのは戸 に書かれてあるんですよそれはたった1に してその書きがあの書かれてるわけですよ ただ現場みんな困惑しますけどもそれを 政策面面が面白かってま作った時代があり ましただそういう時代に自分が役役者家業 をやらあのやらあのやらせていただいたら すごく面白かったラッキーだったなて思い ますけどね今じゃまありえないことです けどねうんその時代から今まで振り返って みるとできないことだらけになっちゃっ てるじゃないですかうんうんこれいいこと だと思いますか悪悪いことだと思いますお まるで悪いことだと思いますで物作りでも 何でもそうだ けどあのやったらダメだって言われると やりたいんです人間の本質ってねでそれ やってみることに実は面白さがあってで クリエーションっていうのは擬似体験だっ たりその人生をその嘘で固めるんだけど どうやってそれをリアルに表現しよう かって殺人者の役をやるのに殺人者のとこ 行って聞きに行くわけですから 人を刺す時ってどういう感覚でしたとそこ て普段の人からると凶器ですよねうん狂気 なんだけど長橋さん人を刺す時はですね 豆腐のように刺さるんですよってこの リアルな言葉を聞いた時に僕は切がねもう 凍りつくよう にえてしてちょっと不謹慎な言い方だけど あのアドレが出てねそうか人を刺す時は 豆腐のように入っていくのかとでそれを 自分の演技の中に そのま投映していくんですよねでそれを リアルにカメラが刺さるところを取るのか 取らないのかって議論が喧嘩のように現場 で起きるわけです血は出んのか出ないのか じゃ血はどれぐ出んだと飛ぶのか流れるの かそういうことを本当にそれをいや言っ てればやったいわゆる罪人と言われてる人 たちのところへ行ってリサーチをしてそれ をま我々が本物のように演ずるわけですね そこに実は深い演者としての クリエーションとしての醍醐があるんじゃ ないかと思ってるのに今の時代はそれを

全部封印してしまうってことはとっても 良くないと思いますうんでもそういうこと 言うと時代遅れだとか昭和だとか言われ たりしないですか うーんそういう意見つてどう思われますか 僕は時代が変わろうともあのバイオレンス とかそれから性的なものていうのは何1つ 変わってないと思うんですねうんでそこを 封印するとあのみんなぐれちゃう感じが するのうんだからそれが社会のいろんな ところに余波があってそういったものの エネルギーを押し殺して若い連中がどこに 流していいかわからないだからいつの時代 も暴力と性的なものっていうのは表現の 自由をねもっと明さにやるべきだという風 な風に思います本質はですねうん僕はそう いう考え方ですねでいやでも長渕さんのお 話を伺ってるとそう欲望に対する正直さ みたいなのがすごいじゃないですかうん うん うんでも世の中眺めてみるとうん特に日本 では欲望が気づいたら蒸発してしまってい たうんま正確に言うと多分欲望 コントロールしなくちゃいけないいろんな 事情がだんだん増えてきたでその事情を 考えたりうんったりしてるうちに気づい たら欲望そのものがなくなってしまってい たあるいは気づかなくなってしまっていた みたいな感じなんじゃないかと思うんです ようんまつま僕自身も含めてバイオレンス とかセックスみたいなものに対する感受性 がものすごい弱いなっていう感じがするん ですよねあだ自分も弱いんですようんそう いうその欲望の弱体化みたいなのはなんで 起きたんだろうなっていっつも思ってるん ですがどう思われますかうん僕は欲望の 弱体化っていうのが本当に今の若い連中と かそういう人たちがそこの中に埋没してん のかなっていうにちょっと僕はまリアル じゃないからかもわかんないけどあんまり 思えなくてですねあのちょっと答えになる かどうかわかんないんだけどその欲望の中 には自分が支配したいとか自分がマウント を取りたいとかっていうのが隣接してる じゃないですかはいその時例えばですよ はい政風俗のとこに遊びに行きましたと 興味があって興味があってそれで例えば 本当の恋をするのがあのすごく怖くてはい それであの政風俗にお金を貯めて行きまし たとそしたらあの自分の一物が役に立た なかったとしますね僕はそれってそこで 初めてね純粋な何かっていうものが気づく んですよね恥ずかしさを恥ずかしさを自分 が恥ずかしめを受けてみてですねはい俺男 になれねえやとか思ったりそして自分が

支配することっていうのは一体何なんだと かっていうことをやっぱりある種こう性的 なものから学んで自分のこうなんつたろな あの恥ずかしさもう穴あった履いたい みたいな全然俺ってかっこよくねえじゃん みたいなところが裸になった時に一番 現れるんじゃないかなと思ってですねその 人間の本質とか女性の本質とか自分自身の 本質とかうんうんでそこがはやっぱりあの 実はとても大事でで正の弱体化っていうの はあの本当にそうなってか分かりませんが あの欲望の弱体化っていうのは大いにその 恥ずかしを受けろと自分で自分で自分の 恥ずかしさを自分で認めなさいとそれは 行動してみないとわかんないぞとうんいう 風に僕は思いますけどねうんそれはその その強さとか支配するみたいなことと弱さ とか恥ずかしいみたいなのがうん裏表に なってるっていそうそう僕はそう思うそれ がその長さんいつも漂ってくるなと思うん ですよねああなんだその狂人さと繊細さ みたいなものがうんうん曲の中でも混在し てらっしゃるじゃないですかそうですね 基本弱虫の歌ですよ内田さん僕の歌は すごく弱虫の歌だからあのま同業者のこと はどうでもいいんだけどやっぱりその強い 強く洗おうとする人たちアが1番番純粋 ですから強くなりたい昨日の自分よりも 今日は一歩前進する自分になりたいと思っ て自分の肉体をこう築き上げるでしょそう すると一歩強くなったらさ自分のほんの 無人の弱さ を許せなくなる自分がもう1個まった出て くるわけよねそこを連続しながら強くなる 強くなる強くなるええあんなチャンピオン になったらすごいなと憧れを持たれても なおかつ山はもっと登っとしたらもっと 向こうに山があること知るしそういう風に 考えるとそこに未来英語の強くなるための 弱さが常にあるっていうことなんですね そこに僕のような弱虫の歌を歌うとくう たまんないなと思ってくれるんじゃないか なていう風に僕は勝手にねあの思ったり なんかしてますねだからそういう友達多い ですようんうんでその本質は今も昔も 変わってないと思われますがと僕は思い ますうんうん下の世代の人たち関わってて はいその変化は感じないですかまそんなに 関わってはないんだとコンサートの スタッフとかそういった人間が最近20代 が多くなったんだけど僕は逆にですねあの 彼らがの話を彼らに話を僕はね退治して まともに話するんですよねほんで あの怒りじゃなくて怒ることしょっちゅう あるんですよ

うん自分の分野だけじゃなくて隣のこと見 てみいとあの考えあねてないで隣の人が もうあの自分が見て余るんだったら助けて 行けよって言うともうねまっすぐは目をし てはい分かりましたっていう子が多いん ですよでそれをやった時の達成感とか喜び とか連帯を組むことの喜びを彼らがね知っ たらですね40代50代60代の人間 なんかどけよっていうぐらいに本当に僕は 期待値が高くなるんですねうんだから若い 年中若いスタッフと仕事をすることは僕の 喜びでもありますねうん うん1番立ち悪いのは大体同年とかあの5 集題とかそういう年中とあの話をすると まあいうこと聞いてくれないですくれない もう自存とか自分のやってきたことに対し ての物差しでしかま人を図らないからあの 辛いですね僕はだからこの年になって現役 はるっていうことの教科書には書いて なかった1つの不安とか大変さって スタッフがいなくなること本当にスタッフ がいなくなるうん寂しいですよやっぱり うんそういった意味じゃうんも表面上いや 長野さんのおっしゃってることって実は その強さと弱さの裏腹みたいなうんものと か今おっしゃったみたいに実は全く説教 臭くないんだけれども表面上ものすごく うん的に捉えるとあの昔ながらの ハラスメントおじさんみたいに囚われかね ない部分があると思うんですようんその リスクとはどう向き合われてますかま自分 の気にしないという気にしない気にはし ますよすご気にするうんそれはそうです気 にしますねだから気にするんだけどそれを 表面出すことはなかなかできないから やっぱり自分のやるべきことで そのある種すげえなと思わせるがないなっ てうんで逆に力に変えますね自分はうん もう見てろともうとにかく自分がやって みるからその姿を見てくれという風な思い できっと自分は動くんでしょうねうんうん でも怒りとか暴力とかでこれまでいろんな トラブル巻き込まれてきたわけですよねご 自身に責任があるのかないのかは問わず うんほとんどは僕に責任があります ね後悔反省みたいなものはありますか すごくありますね うんだから人生やり直せるんだったらあの 年代からもう1回やり直したいって思いも 正直ってありますけどねうん過去には戻れ ないからうんでやっぱり一歩前出てその時 は自分が正しいと思ったことをやってみ なきゃ分からない口なんで結局あの理想が あってそれに対して現実をまよこちょっと 前出てみた時にま社会というような制裁に

社会のいろんな制裁にあったりするわけ じゃないですかみんなそうなんですで知識 や知性が僕の場合は本当になかったんです 今もないですだから自分がその社会って いう中に出てみてやってみてお金の大変さ とかえ人間の大変さとかあるいは親子の いろんな大変さとかですねそういったもの をま頭打たれてその自分でやっと経験する しかなくてですねそのことはどこに反映さ れたかと後悔と残はたくさんあるんです けどもそれだけだと僕は多分死んじゃっ てるんだろうなと思うのでそこそこは歯を 食いしってま作品の中にあの押し殺したと 封印したとでそれをあの直接和じゃなかっ たけれども社会に対して歌い続けていくの だとそういうま強固な確たる意思はあり ますね僕の中でねそこしかないんだと自分 は ねこんなになんか生きられた哲学みたいな も感じさせるお話もあんまりないなと思っ てあそうですかいやいやでさらになんか前 え長押さんの支あそんなのを読んで いただいたんですかめちゃくちゃ読んでる ですない本当です かあの今の話と関わって全力人間様はい 許せることと許せないことがあるとはい そして許しちゃいけないことがあるはい それは私ですとはいいう一説があるんです が 1番許せないことっていうと何になります か うこんなに長気に渡ってこんなになんか 全てをやってこられたかあんまりいないん じゃないかと思うんですがその中で1番 許せないことは ね人を許さないってことです僕 がつまり被害者と加害者の論理で言うと 人間ってみんな被害者意識になるんですよ うんだけど大いなる加害者であれっていう ものを読んだことあるんですねうん でその考え方って僕はあるでし不に落ちた 時期があってですねうん自分が被害者で あっても蹴飛ばしてふざんなお前ってどを 叩いてポンと出ていく時の自分って多分 後ろで音楽がなってるかのように忙しく あり続けることができると思ってですね とこは被害者の中にこうやって塞ぎ込んで しまうともうあの死んでしまうしかないっ ていうなもんですねで誰かの力を変えて なんとかしてよっていう情けない自分だ なってしまうだから僕は20代から30代 あるいは40の桜島のオンライトで決しの 覚悟でステージ立つまでは今おっしゃった 質問で言うと人を許さなかったん ですで自分が正しいと常に思ってきました

で確かにそうやって行動も取ってきたん ですで確かに人に対して影ももたらしたと 思ってますだけどもほんの些細なことでも 自分の正当性や自分の正義っていうものを あまりにも信じてですね人を許許すことが できなかったそれが例えば肉体的な言語に なったりあの高圧的な言葉になったりま そういったことがあのありましたねでそれ を今思うととてもあのそういう自分が あまり好きじゃないですだから 1番自分を嫌いなところはあの人を許さ ないことでしたまそれそれが許せるように なったのはなぜなんでしょうかやっぱり 子供を持ってみたりとかそれから親 があの両親とも亡くなったりとかそれから ま兄弟が自分の生活と比較すると非常に ある種そのむごたらしいような現実を 突きつけられたりとかですねそういったま 現況を特にこの自分の結束の中で見たり なんかすると自分の与えれた環境とか自分 がもちろん作り上げてきた環境っていった ものにすごく傲慢になってやしないかと いう風な思いがすごくありましたねそそこ から若干ですけどねそういう意識がもう いいや許そうというような気持ちが出てき たんですね うんそ仕事の側ではいかがですかまという のはある意味長さん中の 場合小山の対象として 正しい側だと自分を定義してしまうことは ある簡単なわけじゃないですか何かあっ たら自分は被害者でうん支配する側であり 出席する側だっていううん一方的な正義を 作り出してしまうことがうん積み重ねて いけばいくほど簡単になっていくんだと 思うんですよでもその中でそのそのその 裏側にある情けない部分と か許せない自分の弱さみたいなものって いうのを常に反省しられる部分を持たれる ため に職業的に心がけたりずっとやられてきた ことなんかありますかあのね反省とね国表 が表裏なんですようんで国表ってのは マスコミが作ったものでしょうんで マスコミは芸能界で癒着するでしょでそう いった構図で僕は昭和のえっとにデビュー して今日現在までまあの被害者的な言葉を 言うとコミの餌食になったとうんでその マスコミの餌食になったんだけど 成り下がることはしないなぜならばそこに ファンと一緒に時代を共有してきたのだと さあ僕の好きな敬愛すべき人たち僕は こんなに泣いてしまったんだけど本当の ことはこうなんだが君たち問うとどっちが 正しいと思うんだというようなことの

アンチ手勢を自分自身は歌詞の中に封入し てま全国にま案下しながら抵抗したんだと いうようなイメージでしたなので当然その 中には反省もあるんだけどおめえにそんな こと言われる筋はねえよってのが僕僕の中 では芸能界でありマスコミであったって いうことになると思いますい本当に英時に なられてましたよあなりましたね僕の長淵 さんについての一番最初の記憶はあの餌食 になってマスコミに家の前で追っかけられ てぶち切れてる長節 さん小学校低学年ぐらいの時の最初の イメージそれ何の時でしたっけ家で追いさ れてるいやなんかまいろんなことありまし たからね色々ありましたよねあの ウィキペディアを見たりすると乗ってる スキャンダルか何かであのマイクを 突きつけられてぶち切れたですかぶち切れ てるシーンが鮮明に記憶に残ってますだ その頃だからねそのこういう風に交わせば いいっていうようなそのあの方法論なんか 1つもなかったんですよなので正直でね 良くも悪くもうんそれで何年かしてるうち にその芸能界のあり方とかそれから マスコミのあり方とかっていうものに さほど そんなにまあ大したことねえんだという風 なこことここが繋がってんだろうとで自分 がそこにもうあの出ていった以上はそう いうこと言われるのはしょうがねえなと いう風にま高を食ってたあの時がありまし たねだから世間の方にそのマスコミがそう いったものをま書きたてたり作っていくっ ていう作業っていうことに対してまそれが 逆にあればあるほどこちらはそれに対して あのこちらの正当性だとかこちらのま被害 者式からその立ち上がる自分の実みたいな ところを自分でま歌詞の中にあるいは パフォーマンスの中にあの作っていったと いうようなことは言えますよねだから ありがとうとは思わないですけどねまそこ でしありがたとは思わないけどもそういっ たものがおそらく今の若い世代のえテレビ から離れたあるいは芸能界から若干離れた 自分らの力で自分らのあのカテゴリーを どんどんどんどんYouTubeは いろんなもので作っていこうっていう風に 流れたんじゃないかしらという風に思っ たりしますねうんでも僕も長渕さんの1万 ぐらいの規模で炎上したり叩かれたりする ことは多いわけなんですい い思うのはそのマスコミの身にくさみたい なものも あ リマインダーとしてしてるって部分もある

のかなっていう気もするんですよねうん うんうんまつまり何か成しとければ 成し遂げるほどはい登っていけば登って いくほど同時にその裏側で叩かれるヘドロ のような情報が流れ続けるっていう形で うんある政府の法則というかうん何 もなではとか何も批判なしではあるいは 何かをやるってことは常にその副作用とか 見にくさとか間違いみたいなものを裏側に 含んでるんだってことをうん忘れさせない でおくためのうん社会的な装置っていう 部分もあるのかなっていう気もするんです よねうんうんうんだけど傷つきますね内田 さんはいろんなことをこう誹謗中傷された 時に涙出ます か涙が出るまでは言ったことないですね うんうん意外に鈍感なのでうん自分の場合 さっきその長伏さんが弱虫だと コンプレックスみたいなお話されたじゃ ないですかうんある意味自分はそういう ものがすごい弱いんだとうん思いますねま だから見返してやりたいという気もないし うん認めさせたいという気も弱いうんまだ から人からよく言われようが悪く言わ れようがそこからそれほど影響受けないっ ていうタイプの人間なんだと思います うんうんもそれでさえうん感じるものが あるのでうん繊細な人が同じダメージを 受けたらそれは大変だろうなとうんで特に 今の社会中学生でもはい誹謗中傷の嵐に 巻き込まれかねない社会じゃないですか うんだから誰もが普通の人もマスコミに 追われてるっていうような社会なりつつ あるんだと思うんですよねうんうんまだ からそれとどう戦うかとかクッション 儲けるか特に子供たちにとってっていうの は大きな問題だなと思いますうんも1番 傷つかれた時は泣かれたんですか涙出ます ねやっぱり ね本当に涙出ますね悔しいや悲しいという よりも悔しいっていう思いですかね本当に 涙出ますねそれでやっぱり死のうと思い ますねうん本当に死のうと思いますだから その今でも誹謗中で亡くなる方がいるんだ けど僕は逆に言ったら正しいんだって思う んですねその死のうと思うのが正しいんだ とでその死のうと思ってる人間死ぬなって いうこと自体がおかしくてですね死ねよと 煽っちゃだめだけど あのだよなという思いがするんですねで そこでそっからま勝ち上がっていくって 言葉はなんだけども国表こそ自分の評価な なれていう風にね思う手段があるんだよっ ていうことは何がしかの形で誹謗中傷され た人間としてはあのあの若い連中はいつも

言ってもんの国表こそ自分の評価評価だ へえつまり悪くも言われなないと誰も相手 してねえだろうと悪く言うっちことは自分 に興味あんだからあのそう思ってあのいい も悪いも全部自分の点数だと思えよという 風な考え方ですかねでもどういう時に1番 涙が出ますか作品があれ歌が国表された時 なのかそれとも家族のことを保くり返され た時なのか家族や仲間ですかね うんでちょっと理屈っぽくなるかもわかん ないんだけども事実と真実って違うじゃ ないですかうんで真実って多分伝えられ ないものだと思うんですねその時に例えば 間にもその案件が事実だったとしましょう だけども黙るしかねえんだよっていう デリカお前らに分かるかっていうことが すごくあってですねそういう仲間や家族も そうですけどもま恋愛にしてもそうです けどもそこにその人の心を踏みにじった ように事実だけを書きたててそれで真実を 喋れないようにそ封じ込めてしまうみたい なねそういう暴力よりも強烈なものこれが ですねやっぱり僕は悔しいけど涙が出まし た今まで ましかも週刊誌的なものとかマスコミ的な ものってその事実と真実の差分をいじる ことで背後にある真実を歪めて利益を得る うんそうなんですねそういう金をもらって なきゃな例えば向こうが金にしてなきゃね 別におお上等だよとで僕はね以前ねこれ エヴていうことじゃないんだけどその僕ら の時代はテレビでもかなりなことをやられ たんですねで自分のあの住んでた家のゴミ ダメのところまで来てゴミを中を漁り ながらですねそこに今は1人になってます みたいなねそういう風な演出をまテレビ局 がやるんですよで僕はねその人の時電話し ましたね悔しくて話せば分かるだろうと 思ってほれで追いかけてって話をしました そしたらねあの色々言い訳はしてました けど僕のことに対して今後一切触れない でくれって言ったんですよその人言いませ んでしたね本当に僕は話しにきまし ただから本当に理解を促すんだったらそこ までやってみると向こうの今度は立場 みたいなところも首を閉められてるのは 自分だけじゃなくて俺だって首を閉められ てんだじゃそこの設置案て一体何なんだっ てぐらいのねそういう話をあのしましたね でほとんどの人はそこにあの合うことはし ませんでししたけども中にはそこを きちっと理解をして2度と僕のことに触れ ないでくれっていいなって話でま約束をし たことは何回かありましたねうんそれ ぐらいにあの自分の中ではあのマスメデ

アっていうものはあの秀絶でありまた あの死んたくなるようなねそういう人の心 の中に突っ込んでくるようなものであった ことは事実ですねでマスコミがそこまで 特にテレビ週刊しかそこまでは今やらない じゃないですかうんそれ はさっきの話最初の話に戻るとドラマとか 映画の演出とか制作が制約だらけになって つまらなくなっていったことと裏表てって いう部分はないですかね あああの笑うかもしんないけどもう死に たかったと思うよ僕はいやそう早死に たかったのよ暴力もセックスもライブも地 の真横に行くていうためのいくつかの ツールなのかなっていう気がしたんですよ うん種ヶ島から18で状況して親父はね 最後は憧れの丸坊操作第4回に行ったと いう親父なんだけどね警官の息子さんが こんな無法になるいやだからだからよまた 桜島でやられるんですそうですねなぜか 分かりませんがね自分でも家族を持ったん ですけどねとりたいと思うんですよこの 年齢で自分の幼い時の父ハの元に帰りたい という風な思いはすごく強くなり [音楽] ますえリハクではですねえサブスクの まったりリハクというえサイトもやって おりますえこちらはですねえ無代とかえ リハスとか経済の森のえ楽屋トークとか アフタートークみたいなものもえたまに ちょこちょこ配信したりしてますなんか 本編聞けなかったちょっとした本当ちょこ としたちょことした話をえしたり意外に そこが面白かったりしてますあとえ生配信 とかですねたまにやったりしてますんでえ 皆さんとこうダイレクトに会いたりし ながらえお話をさせていただくえ私非常に 楽しみにさいたいと思います本当にいま 全然登録しなくても大丈夫ですしちらっと 登録してみた方はえ登録してみてください え続よろしくお願いし ます [音楽] は