【金正恩総書記が「南朝鮮」から「大韓民国」発言】北朝鮮が南北統一政策転換 小野寺五典×河野克俊×平井久志 2024/2/8放送＜前編＞

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韓国を改めて「交戦国」と定義した北朝鮮。巡航ミサイルの試験と海軍力強化を進め、
その先に描く戦略は何か？日米韓の対応に漏れは？徹底議論する。

『北朝鮮が戦略転換？　巡航ミサイルと海軍強化が狙う先』

ウクライナ侵攻が長期化するロシアとの関係も深化させている北朝鮮。その一方、去年末には金正恩総書記が「韓国はもはや同族ではなく、交戦国だ」と発表し、これまでの「統一路線」からの転換を表明した。また、新型巡航ミサイルの試験を加速させ、海軍力強化という新しい目標も掲げてみせた北朝鮮は、その戦略をどう転換し、日米韓の連携にどう挑む考えなのか？小野寺元防衛相と河野元統幕長、そして北朝鮮分析で知られる平井氏を迎え徹底分析する。

▼出演者
＜ゲスト＞
小野寺五典　(元防衛大臣)
河野克俊　(元統合幕僚長)
平井久志　(共同通信客員論説委員)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#BSフジ　#北朝鮮　#韓国　#巡航ミサイル 　#統一路線

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[音楽] こんばんは2月8日木曜日のプライム ニュースです今夜のテーマはこちら北朝鮮 が戦略転換巡行ミサイルと海軍強化が狙う 先今夜のゲストをご紹介します元防衛大臣 で自民党安全保障調査会長の小野寺さん ですよろしくお願いいたしますよろし願し ます隊制服組トップの統合幕僚長を務めた 河野克さんですよろしくお願いいたします よますよろしくお願いします共同通信客員 論説委員の平井久さんですよろしくお願い いたしますよろしくお願いしますよろしく お願いし ます今日は北朝鮮の朝鮮人民軍創設記念日 である健軍説に当たりますこちら今朝の 朝鮮労働等機関士労働新聞では今我々の 革命的武装力はあらゆる帝国主義者が戦争 を密かに計画して行動に移そうとしている ことを確実に抑制し統制できる攻撃力圧倒 的な軍事力を備えていると日米官3価格へ の対決姿勢を強調していますこれは要する に北の軍事力が日米間を上回って抑止 できる水準に達したということなのかどう かまず皆さんに伺っていきたいと思うん ですが平井さんどのようにご覧なりますか ま今日はあの正規軍のはいあの建軍の日 ですから以前はまパルチザンの日だったん ですねだからある意味ではそのゲリラ的に あの勝つ軍隊ではなくてえ正規軍がもう核 兵を持ったので日米官とま特に米国と対等 に渡りえるんだということを国内向けにえ ま言いたかったんだと思うんですけどね 実際にま米国を上回ってる軍事力を持っ てるという意味ではあないとは思いますが ま今日の日に合わせてえまこの間の国防力 の強化というものをええ内外に事したいと いうそういうとじゃないかなと思います けどね国内向けのその発信なのか内国外 向けのこうなデモンストレーションなのか みたいなこれはウェイトティフィどうです かまあのウェイトとしては国内向けの方が 大きいと思います北朝鮮国民北朝鮮の国民 はねじゃあこの軍事延長路線に関しての時 として疑念が生じているかもしれないと そういう意味ですかあのそれはま経済が 依然として苦しいですからはいあのま国民 のおそらく一部にはこんなにま経済がが 厳しいのにはいミサイルばっかり打って どうするんだというそういう意識がま底辺 にあることは事実だと思いますよねただ そのそういう状況であっても国を守るため には核武装が必要なんだと軍事力の強化が 必要なんだっていうのが今の政権の基本的 な路線ですからまそれをまなんとか説得し たいといううんうんうん

え我々がここまで来てはい侵略されない国 になったんだということをま国民にえ 訴えかけるというイメージの方が大きいん じゃないかなと思いますけどねはい小野寺 さんはどのにご覧になりますかま今あの平 さんおっしゃったようにおそらくあの国民 に訴えられるえ北朝鮮のま成果としたら うんうんえ当然あの農業政策もうまくいっ てないし経済も厳しいし国際社会で孤立し てるし唯一やっぱりあのこういううんま 軍事この化が進んでるということしか おそらくあの成果として上げられないん じゃないかと思うんですでおそらくその1 つの一貫だと思うんですがえ今年になって 1月からですねあの巡行ミサイルを打って みたいですね極長則の実験を披露してみ たりえ潜水艦から巡行ミで打ってみたら いろんなことをずっと打ってると思うん ですがそれを一応成功成功成功と見せつけ てで最終的に今日のま建軍説のま1つの 論調という形ですのでん うんうんえ各国各国の安全保障の担当者が これをそのまま受け取る人誰もいませんの でま国内向けだと思いますはい河野さん いかですかこれやはりあのロシアとの軍事 協力が相当今進んでると見なくてはいけ ないと思うんですよしってこれは相当 やっぱ自信をつけた現れだと思いますで やってこれないうちにも外にもそこの アピールをしてるまステートメントだと 思いますうん要するにもう自信をつけて つけつつあるですねはいうんうんはいはい そんな北朝鮮は昨年末韓国に対する姿勢を 大きく転換したんですねその背景には何が あるのか勤務条総初期の発言をこちらで見 ていきたいと思いますまず去年12月30 日朝鮮労働党中央委員会で国難関係はこれ 以上同族関係ではなく敵対的な国家関係 戦争中にある高戦国関係に完全に固着した と表明しましたそして先月15日最高人民 会議では大官民国とはいつまでたっても 統一を成し遂げることはできない大官民国 をこれ以上和解と統一の相手とみなすこと は深刻な時代錯誤だと発言したんですね まず平井さんこの大官民国というこの 言い回し今まで南朝鮮と呼んでいたように 思うんですけれどもこの大官民国と呼んだ 意味と狙いどこになりますかまこれはあの この政権がこのこの2つのまあ立場表面を 通じてえ勤務常政権というのは2つの朝鮮 政策に転換したんだということを公式化し たんだと思うんですねそれとともに平和 統一を否定したというの非常に大きな路線 転換だと思いますあの実はキ条政権という のは2つの朝鮮政策というのはこれまでの

規定路線ではあるんですね例えばま我が 国家第一主義っていうのは掲げてるの我が 国家ってのは北朝鮮のことですはい あそういうことを言ったり例えば今まで核 兵器はあの戦略核だからアメリカを攻撃 する核を我々は開発するんだと言ってきた のをえ202021年の当体会大会当体会 からその戦術学も作れってこと言ってこれ は韓国日本を対象にしてるわけですからと いうことは同胞の韓国を核攻撃するってこ ですから既にえそれは韓国を同法ではない といううん考え方が僕は戦術閣の開発と いうものの中に入ってて以前は僕なんか平 行った時にはえ我々の核兵器はアメリカを 攻撃するなんで日本は関係ありませんから 安心してくださいっていうそういう説明を 向こはしてたんですねでそれが第8会東大 会以降変わってるわけでそういう一連の 流れから言うとその2つの朝鮮政策という のはある意味ではこれは当然の路線では あるわけですねでしかし一方でうんうん あの自分が武装攻撃はしないけれども有事 になれば我々は核壁を持ってえ南を平定 するんだということも一緒に言ってるわけ ですねでこの考え方はある意味では1つの 挑戦なんですねあの武力統一するんだと いう昔の考え方を捨ててないというかです からそういうちょっと矛盾しさ今状況が あるわけですよねただ全面戦争っていうの はやれば北朝鮮の今の体制が崩壊すると ことはも明らかですから自分が取れない はいええ状況を想定しての え武力統一っていうの可能性があるんだと いうことを強く言うことによって韓国を 威圧するというそういう矛盾しさま今構成 になってると思うんですねそともう1つを 非常になどうん疑問に思うというかこれ から大きな問題になってくると思うのは うんえこれはもうあの91年末に合意した 南北基本合意書にある南北関係というもの はえ統一に向かうためのプロセスにある はいえ特殊な関係なんだという南北の合が あるわけですねそれを打ち消すもんですよ しかも平和一できないってこと言ったわけ ですからこれは木が提案した高来民主連邦 制というそういう提案だとか70年代の 74共同生命であるとかもう過去のあの 近大さんとキジョネさんが合意した 2000年の首脳会談の合意内容であると かそのお父さんやおじさんのあの統一政策 を否定することになるわけですよね おそらくこれは北朝鮮の廃部でも大変な 議論になってるんじゃないのかなてです からま表面的にはですよあのもうあのそう いう路線が示されて次のうんあの憲法改正

ではえ例えば え自主統一大団結なんてことをもう憲法 からけれってこと言ってるわけですけども そうなのかなという風に私は思う国民あの やの掲げた南北政策を否定することになる わけですからそれの葛で悩む人たちは結構 いるんじゃないのかなてですからここまで あの平和統一を否定するような言い方をし ていいのかなと我々は2つの挑戦がむしろ 平和共存にしほしいわけですよねうんえ ところですよね敵対的関係というのは敵対 っていうのはいずれは勝つんだということ を内してるわけですからはいそこに矛盾が あるわけですよねうんですからあおそらく は韓国に対するあの威圧を高めて内部の その危機感を内部の国内統制に利用する ためにやった決断だとは思うんですけど うんうんここまで行っちゃっていいのかな というあそれは非常に北朝鮮の内部での うんあ統一政策南北政策に関するこれこれ までうんあの住民に教えてきたこととのえ 矛盾点と言いますかすんなりそんなに住民 が納得できるものなのかなというのは私は 疑問なんですけどねいかがですか思 もう北朝鮮から見るとえ韓国はもう同法で はなくなったということですよねうんうん え同法だからこそ今平井さんおっしゃった ように例えばあの核の仕様も含めてやはり あの同胞に使うことは当然え想定されない はずですがえもう同胞ではなくなったと いうことはまある面で情け容赦なくやるぞ ということになるかもしれませんし うんうん1つあの平和的な統一がないと はいうんえいうことにおそらくなると思う のでえ統一があるとしたらま武力を持って ということになると思いますでもう1つ あの今回のこの一連のあの拡大の大会の中 で出た内容で今まであの例えばあのえもう 今閉鎖はされてますけどあのケソの工業 男子とかクがさとかいろんなあの交流事業 とかあったじゃないですかああいう交流 事業もま整理するということがメッセージ で出てるのでうんなるほどえおそらくあの え韓国とのまその平和的な交流事体ももう あの立っていくということになりますので よりあのこの両国はま緊張感を持つという ことをえあえてえ北朝鮮側からまそういう うなんて言うんでしょうこう断行宣言じゃ ないですけどそういううんメッセージなの かなと私を受け取っておりましたかさん いかですかこの北の発表をどうよにもらい まずですねあの以前要はあんまり変わって ないんですよと私は思いますというのあの 近日席でもですねあの別にあの平和統一 じゃなて朝鮮戦をやってるわけですから

武力でやろうとしたんですよねでこれも高 戦国に関係してしたってその統一を諦め てるわけじゃないわけ全然うん力による 統一諦めてけだからそこは変わってない ですねただ今のですね戦略的思考から言っ て今の世界はどうなってるかと見た時に やっぱガザとかウクライナから見えてきた のは要するに日本アメリカオーストラリア とか西側というですねうん の秩序がいいとするグループとそれとえ ロシア中国イラン北朝鮮という今の現状は おかしいとこれ潰さないかんという グループの今こういう構図になってきてる わけですよしってこの朝鮮半島を見た時も やっぱこの構図の中で考えなくちゃいけ ないと我々は単に朝鮮半島の韓国を統一 するためだけでは物事は動かないぞとだ からこの枠組の中にあの入れて物事を 考えるというのがまこの今回のまか文章を 少い書いたところだと思いますうんで大2 番目の大目いつまでたっても統一を成し とぶことができないというのはこれは やはりあのムンジェイン大統領騙されたと いう気持ちがあるわけですよね北あ北は はいででなおかつユ大統領にたってはもう 話になんないとこういうことですからもう これはもう相手することはないというのが ま私は2番目のメッセージはそういうこと だと思います うんさて韓国を敵対的な好戦国と位置づけ た北朝鮮の政策転換を受けて韓国は 大領このに発言ていきます北朝鮮の政権は 世界で唯核の先制使用を法制化した非理性 的な集団だとま批判しているんですねま 元々優権は北朝鮮と比較的距離を置いてき たと言われていますけれども平井さん今回 のこの北朝鮮の姿勢の変化で韓国側の緊張 官というのはさらに高まっているかどうか この辺りいかがですかまあのアメリカの方 で全面になじゃないかな意が出たりしてん で韓国でも非に議論にはなってるんです けどま全面線とは普通まありえないだろう という見方が強いんですけどただま偶発的 なあま衝突というかそういうものの危険性 あるんじゃないのかなっていうことなんで あの実はユさんも今までは非常に強行な 姿勢で押してたんですけど韓国政府もごく 最近になって少し変化が見られてどうかっ たんですかえ1つはですから例えばつい 最近軍事協会線付近でやろうとしてたあの 演習を取り消したりですねなるほどで昨夜 のまあのインタビューとか大統領の発言の 中でもあえて南北首脳会談の話を出してる んですねま非常に消極的な形ではあります けども今までもあの南北首団なんてえユ

さんはあまり行ってこなかったそんなよう な状況じゃないっていう感じだったのがま 積み上げ方式であるならばうんうんあの 否定はしないみたいな言い方をしてきてだ からま あ少しあまり刺激しすぎても良くないかな という考え方が韓国内で少し出てるのかな という感じはしますけどねうん韓国社会 って大きくてやっぱ半北の整備があります よねる保それからあ新北がありますねで やっぱ中間層っていうのあるわけですよね で今回ねあの強いメッセージは北朝鮮出し てお前たちはもう敵対国だとねもう一発 やるやっちまうぞというようなメジたうん うんとなると4月日の選挙がありからこの 新北はもちろんのことこの中がですねフラ 今のような教行策をユ大統領が教行策を 取ると北北側刺激してこういうことになる んじゃないかというやっぱ世論はそういう 受け止め方をする人は相当出てくると思い ですよねやそのそれがやっぱ4月10日の 選挙に当然影響してきますからそれも おそらく狙ったと思北はこのタイミングで なるほどそこでやっぱり平井さんねその 韓国の4月の選挙にた状況をちょっとわっ てきたいんですけど今政党が今まで韓国と いうの2大政党性保守と進歩保守と進歩 っていう政権交代やりながらという風に 言っていたらその保守党保守党の流れよく も国民の力がちょっと割れてで改革浸透と いうのができましたで一方共に民主党新法 新法の流れも共に民主党からもちょっと出 て稲木さん首相やってた方ですよね稲さん がそこから出て新しい未来という政党が できましたでこの今4等主にといういう ような状況になってるんですけどこの政治 状況とそれとここで今議論が出ている北の 圧力が韓国の有権者にどう働くのかま韓国 の総連挙の情勢なんですけどねあのうんえ 非常にきこしてるんですねここでも34と 35%ですがどっちが勝つかわからないと しかしユさんの立場から攻めるまで今まで は圧倒的に少数与党でて苦労してきてで 韓国の国会実は解散がないですよねはい ですからもしこの総選挙で負けてしまえば あの後の人気ってのは急速に霊夢ダックに 動く危険性があるんで何としても勝たなけ ばいけない選挙なんですよねでそういう 意味でところが今星とえ進歩が全く利行し て読み切れないような状況になってまして でお互いがあ分裂をして新しい浸透ができ てるとただ両方ともねあまりうんあのシ率 伸びてないんですよはいここでも3%と いうだからあのキャスティングボートを 握れるような議席になるのかどうかだから

大きく大分裂という感じには今なってない のであのこの人たちの動きですから逆に保 と進歩の浸透同士が連携する可能性もある んだから合はしないまでも例えばこの選曲 はあの星がったらえ進歩の浸透は外すとか だから公認のまあシェアといいます か はい なる能あるんだからそういう非常に今韓国 が政治的に微妙な時期だということですよ ねだから神野さんが先ほどおっしゃった ように特に中間層特に首都圏のあ競技度 ソウルの中間素がどう動くかというのがま 決定しま過去の場合地域主義が非常強い ですから継承道とか全裸道の表がそんなに 動くとは思えないんで今んとこ技道ははい 与党あのまちょっと読み切りないえ選挙戦 がこれ都不動票とかねま俗に俗に言われる 不動票韓国における不動表がね北の圧力に 対して移植するのか武力強化に触れるのか ここなんですよどうですかかの国の国民性 を見た時にあやっぱりちょっとやばいよね ていうのか しっかりしなくちゃいけない頑張りゆんだ トるって形になるのかここはどうですか 北風は必ずしもそのあのなんと言うんです か えどちらかに有利になるというあんまり そういう状況では今ちょっと変わってると 思いますただそう あの小さな軍事衝突はむしろ進歩の方に 有利になるんじゃないかなと思いますねと いうのはま韓国は国民徴兵成ですから特に 有権者の子供たちが軍隊ってるわです ようんはいはい はいはあ38でえのなんかがあったにあの 進歩の方が大勝ちした選挙があるんです けどえそれはあのラジオに出てる例えば星 の与党のですね先体を担なってる夫人の方 が私はあの保守だけれども息子が電話を かけてきてえお母さんこれは今今度の選挙 は保守に勝たしたら我々はどうなるんだと 前線で勤務してるのに危なくなるじゃない かとだから今度は進歩に入れた方がいい よって実は自分があの保守の先体をやっ てるのに進歩に入れちゃったんだってな ことおっしゃってたことありましたけど そういうまあの軍隊っていうのが非常に 日本と違ってあの市民の中で非常にあの 国民長平性のためにあの軍隊に行ってる 若者たちとその家族っていうのがリアルに 動くっていうことはあるんですよねうん うんうんそうするとその韓国の世論が来た とのことを構えるというちょっと僕たち 不幸なことが起こるよねという感じる

小さな軍事衝突今おっしゃいましたけども それが4月の10日までの間にあと2ヶ月 ありますよ北も当然そこを狙って投票日 直前とかねなしはま選挙戦の差でま要する にもうちょっとどいところで何らかの軍事 衝突を起こしてそれを韓国世論に働きかけ て選挙の結果に対しての影響力を及ぼす 当然考えますよねでもそれは過去の まさしくはいあの統一戦線的な考え方 そうそうそうそうそうとこさんが言ったの はが政権をうと結局は九州を指すんだと 自分たちが軍議進歩の方がむしろ防衛費は たくさん作ってるじゃないかとでこの人 たちも信用できないんだとあいうことを 言っちゃったわけですねですから逆に韓国 の中の新北朝鮮とか言われた人たちは今 困ってるんですよほおだから必ず市もなん と言うんですかあの僕は北の方がわざと その小さなああ軍事的なものを仕掛けて はいえその選挙戦に影響を与えるっていに そこまでよりももっと違うことを今度決断 しちゃったわけですよねなるほど政治への 介入の道を自ら立ってしまった北朝鮮だ から進行であろと保守であろうと思的なん だというのが今回の君ジさんの主張なん ですよね外交的にはちょっと下手打ったん じゃないですかいや僕はだからこの考え方 で持つのかなという気がしますうんうん 小寺さんこの北朝鮮の韓国への政治的な 影響どうご覧になりますかまそれ以上に今 あの今回の韓国の選挙ってみんな見通せ ないんですよはいうんまずあのまだ選挙 制度が決まってないんです2ヶ月前ですよ えあの300の選挙区でえ選挙区と比例と でまその議席ということになるんですがえ そのルールをどうするかということをまだ 今議論してるのでまずあの土俵ができて ないのでうん土俵が決まっ後おそらくその 土俵で戦える人と漏れた人がじゃあその塔 に入れないからまたこっちの塔に行こうか とかその魚をさおというのがおそらくこれ からですですまあの韓国の専門家に聞くと 大体いつもそうなんだっていうその最後の ドタドタで最後選挙になだれ込んでなんか こっちになっちゃったみたいな感じなよく ある話らしいんですですからま私たちも あの1番難しいのは予測ができないままず あの選挙制度決まってからうん出てから そして新しい政党にどういう人がいくかを 見てから判断が次の段階になると思います ただおそらくあのえ北朝鮮がやはりあの 非常に脅威だということになってるうちは え星の方にあのうんあのウトがかってくる と思うんですがただ実際に本当にやばそう だぞこれってなった時にはやっぱりその

進歩の方に中間層が動くんじゃないかとま その度合をあの皆さん感じながらうんえ うんま北もよく見てるんだと思います韓国 に対して敵対的な姿勢に転換した北朝鮮な んですが一方でキジョ総初期は日本に対し てこれまでにない動きを見せているんです ねこちら先月のノ半島自身に際して岸田 総理に被災地の人々が1日も早く被害から 復旧し安定した生活を取り戻せるよう祈る とお見舞いのメッセージを送りました小野 さんこのメッセージの狙いはどう受け止め て日本としてはどう反応するうん うん日本側はですね大変泊まろってえどう したんだろうという風にま感じてると思う んですがただあの例えばあのえ一連のあの 国会の発言の中で岸田総理がですねやはり あの拉致問題の解決のためには条件をつけ ずにキジ総とえ直接話をしたいというよう なことを繰り返し国会で言ってますのでま そういう面ではえ少しあの先方様もえ何ら かのそのえそういうものを感じてるかなと 思うのがうんうん面的な見方ですがもう1 つあのえ私がこうずっと今まで北朝鮮と 例えば日米間3か国のこうバランスを見る とですね大体いつも北朝鮮はその3つの国 のどこかと仲良くしてあの他んところは こうほっぽっといとくそうやってこうなん かうまい付き合い方をずるくやってたよう な気がしますですからえ例えば韓国とよ いい場合にはえ韓国のまムンさんなんかと こういい関係をしているでその後うんえ トランプと良くなったらムサも無視してま 日本はずっと無視されたというで今回今 考えてみるとあのユ大統領ですしそれから バイデンは全く関心を持ってくれないと するとこの3つの中で唯一え接点持てそう なのはま日本ということでま今回少し日本 は違扱いをしたのかなとまあの北朝鮮の やっぱり外交のまテクニックの中でえそう いういつも3つのうちのどっかとこう設定 を持ったあ他はうんあの打っとくてことが ありますのでまその一環かなとは感じて ますはいうんその狙いで来るとしたらじゃ 日本は韓国に北朝鮮が日本に向かってきた ということをちゃんと受け止めて玉 投げ返してじゃあこの度はどうもお手紙 定長なおのお手紙ありがとうございました じゃあ今度ちょっとご飯でも食べます かっていう風にした方がいいんですかま そこはあの誰がそれをやってるか分かり ませんがえ少なくても岸田総理は繰り返し やはりあの拉致問題の解決のために自分が 直接ということはおしてますうんうんま そのメッセージが伝わることはそれはそれ に意味があると思いますただえだからと

いって今の日米のこの安全保障の枠組これ が崩れることは絶対ないとまそこはあのえ 肝に命じて対応するべきだと思います平井 さんはどうご覧になってますかそうですね まここにそのあのえ伝法のが報道した労働 新聞なんですけどねこれはイランの爆発に 対する異伝と日本の異伝でこの上にあるの は病さんの想研究大会の報道なんですねだ から彼がいかに偉大な人物かという記事の 下に人道的なああのメッセージの異伝が 掲載されてるだからまあ1番大きいのは 国内の人たに対て非常に人道に対しても 配慮するえ最高指導者だというメッセージ をま投げかけるってことが僕は第1で そんなに大きな意味というはそれが第1で 第2はま日米官のですね教長に楔を 打ち込むこういうことが行るとずうん 何かは裏でやってるんじゃないかというと いうかそういうま現実に起こってるわけ ですねあの韓国はもうこの方通で日はもう 進むんじゃないかというこの裏で何かやっ てて運の呼吸でま昨年の春先にえまやっ てるかもしれないですけどねあのえ韓国の 外務時間のですねま日関に対する え話しないはないだいう話が出たりして ますからそういうものの延長としてあるん じゃないかという議論が韓国内の専門家の 間でも出てるわけですねですからそうその 1つの伝法でかなり効果があってそうです だからそう韓国はやっぱり震に走るしって いうそういうねそうですそういう効果も あるわけああると思あるし実際に出てると 思いますねるだそういう効果を外国的に 狙ってる可能性はあると思いますけど そんなにこれによってですね日関係が 大きく進む深い意味があるま非にうんであ 最高導が本のに閣下という障を使ってあの こういうを打つっていうのは例は入であり ますけれどもあんまり深読みしすぎても 何かあの北朝鮮が狙ったこと以上のなんか 解釈してあげることになるんじゃないこに 取り上げるとかえて悪く悪い波が起きるか もしれないとそういうでもでもね野郎呼 でしたからいきなりか閣下ですから やっぱりあの戸惑いますよね ただね平井さんねアメリカ大統領選挙11 月に結果出ますよでトランプ大統領がもし 勝っちゃったら勝っちゃったらま勝つ可能 性が高いんじゃないかとかていう色も色々 ある中でトランプ大統領に変わっちゃっ たらですよそしたら北はもう日本なんか あっという間に司会から消えてさあ便所 もう1回やろうぜってこういうことになり ませんかまそういう流れとしてはそういう 風にあるでしょうねただまこれもですね

あのおそらく北朝鮮のアメリカに対する 要求水準がバーンと上がると思いですよで これまでは例えはそのえ米韓合同援しない 例えば 戦略軍事物資を朝鮮半島周辺に配備しな いっていうなことが比較化に向かうことと まあの対価としてあったわけですけどもう そんなレベルで北朝鮮はトランプさんとの ゲームはしないと思いますよもっと本質的 なあのアメリカとの国交正常かであるとか 急戦協定平馬協定に切り替える問題とか そういうレベルまで北朝鮮は要求を上げて くるだからトランプさんになってもうん うんうん果たしてそういう北朝鮮のえ要求 に対して国内よりも説得しきれるかだから そんなにあのまトランプさんになったら 交渉が始まる可能性は高いと思いますけど もえそれでえ米長がシャンシャンと行くと いうものでも僕はないんじゃないかなと いう気がするんですけどね はい韓国との南北統一政策を転換敵対国高 戦国と位置付けた北朝鮮なわけなんですが 一方でロシアに急接してうん 北朝鮮についてこのような分析を発表し ました見ていきますまず内容として弾薬や 軍事装備品コンテナ 一分また複数の弾道ミサイルと発射装置と のことなんですが野さんロシアと北朝鮮が 軍事的に接近するまずそれぞれの狙いから どになってますかまずあのこれあの関係 やっぱロシアが苦しいから北朝鮮にロシア の方から行ったんですよね今回若干でで それでまあの北朝鮮が答えたとで北朝鮮と しては向こうが頼ってきたんだからこれ 要求するだけ要求しようということでそれ でそれが今相みた関係になってると思い ますで北朝鮮ま当に言えば100万発以上 弾薬を与えてんですねそれからKN23と いう単球弾道ミサ今回器具かなんかに落ち てですよねまそういったものをやっぱあの えロシアはやはり今の苦があるうん 技術あの与えるかられとこういうことなん ですだ力関係から言ったらやっぱロシアの 方が弱い関係でスタートしてんですよね なるほどあのバランスとしてははいでそう いう状況だと思いますはいそんなロシア から北朝鮮に渡る可能性があると言われて いる軍事技術こちらにまとめてみました3 つあるんですけれども弾道ミサイルと巡行 ミサイルの技術また衛星ですとか宇宙うん 関連技術また潜水艦を含む感染の技術とま 滝に渡るわけなんですけれども川野さん今 のところでこれらの技術どの程度北朝鮮に 渡っているという風にご覧今あの客観的 情勢から行きますよねでどうもあのもう

ロシアの技術者があの技術を与えてロシア の技術がどうも常駐してるらしいんですよ ねもう北朝鮮に報道によればで従っても 相当だからもう不返りしてんですねロシア はあの北朝鮮に対してってあの今今回の 巡行ミサイル打ってますでうん 術失敗ましたけど今回はまマガどうもあの 軌道に入ってるみたいですねでこれも やっぱりあの関係しでもう1つや潜水艦な んですよねでやっぱ究極はですね潜水艦 発射各弾道ミサイルをえ調整が持とうと すればやっぱ潜水艦は絶対的に見つかっ ちゃいけないのでやぱはいしかないわです で私は原子力潜水艦を北朝鮮は今の段階で 到底作れないオーストラリアさダメなん ですからうんオカの枠組ですよねだから ここはだからロシアの技術が入り込むと いうことでちょっと現済みが帯びてきたの でま相当あのあの北朝鮮に対する脅威度は ますとここは要注意だということだと思い ますね大さんいかがですかこの路関係安全 保障上の様々なバーターありそうですどう こになりますかいやもうあの非常にあの まずいなと思いますま先ほどあの東博長お 話がありましたけど去年あの弾道ミサあの 衛星の実験を5月と8月失敗してそして9 月にえキム上文が行ってロシアにですねで いろんな宇宙施設を見してもらって帰って きて11月に成功じゃないですか今回 だっって巡行ミサイルダビやってるんです がもう1つ私心配してるのは実はあの ICBM級の弾道ミサイルでうんうん各は ある程度今開発してますけどまず小型が できてかていうこともう1つはあの再突入 の安定したその技術があるかということ この2つが完成すると北朝鮮自体がえ各 搭載のICBMを持つということになり ますそれの最終的ないくつかの技術ま私 ともは今まで持ててないんじゃないかと 思っていたんですが今回もしそこをロシア が提供したということになるとま当然あの 日本は事前からえ各のうんを感じてますが やはりあの本格的にあのアメリカまで届く え核弾道ミサイルをま持ったということ それをあの北朝鮮が地震として持つとです ねやっぱりあの間違ったあの行動に出かね ないロシアがやっぱり提供した技術がどれ かというのを見る中ではうん北朝鮮に行っ てほしくない技術が残念ながら今回行って しまったんじゃないかなと懸念はあります うん広さんからご来になるとこの路関係は 北朝鮮にとってはもう願ったりかなったり ですか持っていた球くれてあげたいろんな 技術がどんどん来るよていうこういううみ がある関係僕長関係ってのは平和時と戦争

時で全然違うと思うですなるなるほど平和 で言うとロシアから見ると北朝鮮何の魅力 もないと思いですねあのまあの労働力 ぐらいでもう国境もそんなに接してません しえ北朝鮮から輸入するものもないし輸出 したところで大したことないわけですねえ ですから平和時にはむしろ平和がドンと 進んで例えばあのガスのパイプラインで あるとか鉄を連結するとかうんあ日本や 韓国と経済を結ぶためにあの意味があるん でそれは大変に平和が進展しなきゃいけ ないわけですねだからそれも将来の話うん ところが有次になるとですね現在のような ウクライナで戦争が行われてるような状況 になるとこれはま大変あのロシアにとって は北朝鮮というのは例えば砲弾なんかは これだけの砲弾を生産をし供給してくれる 国ってのは他にないわけですねえそういう 意味では北朝鮮は非常に有力なうんあの 立場を持っておりますしえですからそれと 労関係っていうのは実は以前は軍事同盟で ありましたけどもあのその後の条約改正で あの自動介入条項が外れたあ同盟非え軍事 的なですから同盟関係ではなくなってるの でなるほどそれをおそらく今の状況とは ひょっとしたら変える事的な あの関係を化するような方向に両国が行く 可能性というのはチェニさんが前回行った 時にですねあのモスクワにねはいはいあの プーチさんと会って帰ってきて帰ってきた 後うんあの報道を出してるんですけどその 中にえ法律的え基礎を引き上げるっていう 表現があるんですねで法律的これをこの 意味ですねこれは何を意味するのか法律的 なぜえチソさんが行ってプーチンさんの 話したことがはい法的を引き上げるにえ なるでというな文が出るんだろうかという のこと考えるとおら全般あの平屋にいる ロシアの大使が合意文面の今準備作業をし てるってことを言ってるのでプーチンさん のあの包丁そのものはおそらく大統領戦が 終わればそんな遠くない時期に実現しそう なわけですねですからまえ条約の改定まで は行かなくても えおそらくペア宣言のような形であの プーチンさんとキジさんの合意文書の中に そういう軍事的な今まではえわざとお両方 がその国連精査を受けてますから軍事協力 をするということは国連精査にまたあの 公然と半期を広することになるわけです からところが今度のもしプーチンさんのえ 法長があった場合にえ労長官でそういう 軍事的な連携を強化するようなうんが 生まれる可能性で実際に生まれても発表は ちょっと曖昧な形にするとことあります

からそういう危険性が僕はあるんじゃない のかなという気がするんですけどね平井 さんちょっと短くあのね整理だけさせて くださいじゃ北朝鮮っていうは中国の関係 っていうのは友二のさの即自参戦条項は 入ってますか入ってます入ってますけど 実際に中国がやるかどうかは今わかない よう今老の関係っていうの即自参戦条項は ないんだけれどもそれをその事実上り込む よう組み込むような可能性が今あるんじゃ ないかとつまり中国とロシアが両方とも 北朝鮮に対して即自参戦の手がかりを得る か手がかりを作る可能性があるこういう 理解でよろしいですかですからあの韓国で 白長員政権が生まれた直後に1961年に 近さんは両方へ飛んでえ中国ともあの旧 ソ連ともあのそういう条約を結んだわけ ですねところが今ロシアとは同盟関係で なくなってるのででそれをおそらくレベル アップするようなあうんそういうことは あり得るんじゃないのかなと特にえ今中国 との間で軍事同盟はありますけども現実に 中国の今取ってる態度というのは実際に そういう状況が起こってもあの中国が本当 に介入するかどうかが曖昧な状況ですから 北朝鮮にしてみれば何か担保をもう1つ 作りたいという気持ちになる可能性は高い んじゃないかなという気するんですあと ですねちょっとさらにちょっと悪い状況を 想定するとですねあの今まではやっぱ ロシアは北朝鮮確ことについうんはね やっぱりネガティブだったと思ですおく核 の技術ってのは渡してないと思うんですよ ねでもこれからはですねあの例えばあの プルトニウムを渡すって話が今あるわけ ですよあのロシアが北朝鮮に対してで 北朝鮮は国内にはプルトニウムで自分の各 をあの作ってますだから34核弾頭が 340発と言われてんですよねこれがあの えロシアから入ってからもっと増増える わけですよということはどうなるとか ロシアからしてみれば北朝鮮が核どんどん どんどんうん況することによってアメリカ を制することができるわけですよねロシア としての大きな戦略としてですね北朝鮮を 使って北あのアメリカを牽制するという 非常にあの有利な立場になだそのあのあの その決断に立ちいる可能性があんですよ ロシアがですね今後ですねそこよく見とか ないかと思だから各の核に対して北朝鮮の 核に対してロシアが援助する今までこれは あんまりなかったんですけどこれ考えなく ちゃいけないと思い [音楽] ます

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