【日本は世襲が多すぎる】多様性を阻むものとは 平将明×伊藤孝恵×内山融 2024/2/6放送＜後編＞

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政治不信で閉塞感の漂う永田町。そんな中、政治家を回転ドア式に新陳代謝させようという動きが始まった。政治家に求められる多様な人材と資質を徹底議論する

『回転ドア式で新陳代謝？政治家に求める資質と多様性とは』

裏金問題で政治不信と閉塞感が漂う永田町。その背景には政治家のほとんどが中高年の男性で、世襲が多くを占め、新陳代謝が少なく多様性に欠けていることが指摘されてきた。そんな中、多様な人材の政界進出を可能とする社会を目指す一般社団法人「リボルビングドア（回転ドア）」が設立された。はたして、この動きが政界に一石を投じることはできるのか。政治家に求められる多様な人材と、それを実現させるための方策を徹底議論する。

▼出演者
＜ゲスト＞
平将明　（自由民主党衆院議員 党改革実行本部幹事長）
伊藤孝恵　(国民民主党参院議員 選対委員長代理）
内山融　（東京大学大学院総合文化研究科教授）

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#BSフジ　#平将明　#伊藤孝恵　#内山融 　#政治とカネ

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自民党にもガバナンスコードがありまして そこで多様な人材の育成と様について書か れていますこれなんですが女性や若者の声 も十分反映された政権政党運営を実現する べく多様な人材の積極的な育成と同様に 注力するとここに書かれているということ はそれだけ問題識があることなのかなと平 さん思うんですがうんうんうんまずこれ 若者のとこで言えば我々リバースメン ターっていう仕組みを入れていてで台湾で はオードリ炭酸が若い時にリバース メンターをやっていうんで時の大臣に アドバイスをしてたリバースメンターって いうのは普通のメンターっていうのはま 先輩が後輩をメンタリングするんだけど 若い人たちがそのボスだったりそういった 実験を持ってる人をメンタリングするの リバースメンターっていうんですが自民党 10人ぐらいのリバースメンターがいて ですねま非常にあの我々勉強になりますよ ねそれごめんなさその10人っていうのは 非議員非議員です非議員で大体19歳から 256歳ぐらいまでですかね1番若いは9 歳で今スタンフォード大学の大学院生でま リモートで参加をしてくれてますけども やっはいそれ誰に対して意見するんですか まずはですね今我々デジタル社会推進本部 に対してメンタリングをしてもらってると それでもういわゆるなんていうのかな デジタルネイティブだしスマホネイティブ の人たちが例えば結婚して出産ってなった 瞬間にアナログの世界物資手帳の世界に 引き戻されるとかですねまあとはあ例えば 今マイナンバーカードとうん国家資格を紐 つけてんだけどなんでデジタルの資格が紐 ついてないんだとかまいろんなアドバイス をいいてますででれうんそれてでもなんか タラさんにリバースメンターしてもね共感 が強まるだけでもっと上の人総裁副総裁 はいあそうですねそういう人たちとやっ てるところがもしあればそれカメラを入れ てその2つのやり取りをね双方のやり取り をずっと放送するだけの僕価値あるような 気がすこれはですねままずはデジタル社会 推進音部から入れましたとで最終的までも これ感はい長直下のところでやってんです よね東海実行部でですから幹事長にも いろんな提言をしていますということなん ですそれでまあのあるマスコミの方から これいい取り組みだからつって結構取材さ れたんですけどいざそれを発表する時に なったらまデスクがなんで与党の沈記事 書くんだてボツになって経緯があってあの やっぱり与党のなんかこんないいことやっ てますって新聞見たことないけどまそんな

感じかなと思いますがこれ結構面白い取組 面白いですねその上であと女性の投は えっと去年作ったガバナンスコードなので 10年のうちに自民党の議員は3割を除染 にしようという一応ま現実的なただ今まで の自民党から考えてみれば野心的な目標を 持っていますでこれはどういう風にやるか 様々シュミュレーションしたんですがうん まありとあらゆる選挙ま言はシュート3の 選挙で毎年あるわけじゃないのでその選挙 の度に新しく会いた選挙区のは全て公募に するとそそのうん公募で選ぶ議員の半分を 女性にしないと10年間で3割までいかな いっていう資産が出てるのでまあのこれは やっぱりちゃんと漢字調室中心にですね ガバナンスコードもあるんでそれを しっかりやってくとでで例えば東京で言え ば5つの商戦局が増えたのでそこの攻防を やりましたうんでまあ5つのうち3つ女性 選びたかったんだけどま結果としては2つ でしたけどまあまあそういう風にやっぱ 意識を持ってやってければあの実現可 だろうといううに思ってうん それは女性のこのこれこのこ例えばねはい 候補者を50%にするとか候補者を30% その機械の均等を目指すなら分かるんだ けど結果の均要す高性みたいな話ですよ 半分議員の半分を除染にするとその数値 目標の設定の仕方アメリカの大学にから アファーマティブアクションみたいなもん でその夕食の人たちを一定量が大学に 入れるということの問題に制度に対する 弊害とか問題点ってのは指摘されてるじゃ ないですかそれの意味において数を決めて そはいにはめ込んでいくっていうことに ついては議論があるんですかないんですか これはですねなんで対応性が必要なの かっていう本質的な問題で流行りだから じゃないんですはいはいはいサステナブル にするためには多様性のある法性のある インクルージョンダイバシティと インクルージョンはサステナビリティに 必須なのでそれを実現しなければいけない とだからやっぱりさっき言ったように自民 党ってなんかおじさんばっかりでなんか 権力っぽいおじさんばっかりで大体同じ 価値観だよねていううんうんは社会の変に ついていけないんですよみんな麻さん みたいな人だったら終わるわけですまこう 出していやだだ からダだだから対応性っていうのは政党が ちゃんと時代に合わせて生き残るための 必須なんですその中での問題意識としての ま10年間で30%足りないじゃない かって言われるけど本来は半々であるべき

なんで自然な形はで30%は目指してる いうことそれ自民党生き残りのための作と いううんをどのくらい党の中の皆さんが 共有しているかうんただガバナンス行動 っていうのはかなり議論をして幹事長の 直下でやりましたでこれは岸田総裁のです ねえ肝入りでやって作ったものですで さらに言うと今までは総裁が変わったら これなしねとか幹事長なったらチラねって 繰り返してきたのでガバナンスコードって いう入れてコンプライアンス委員会っての 入れてPDCで回す仕組をルたうんこれは 大企業のコーポレートガバナンスと同じ 運営をしてるとなるほど1女性としては このま女性の割合増やすありがたいんです けれどもある程度質問担保してほしいと いう有権者の気持ちもありそうなってくる と入りやすい入口設定っていうのも大事だ と思うんですがその辺りっていうのは自民 党の中で考えあのまず1つはですねあの今 いわゆる子育て中とか出産間際の方あの 出産して間もい方とかのこの子供お子さん を預かるとかあとその財政的な援うんすと メンターをけるとかまいろんな支援策を 考えてますでこれは女性候補者だけです あの党の中ではですねでまさらに言うと今 公募やるとですねかなり優秀な方々が来て ます来りますで若い人も女性の方も来ます それリボルビングドアとはちょっと違う じゃないですかだからこれはですね やっぱりその与党で制作やるっていう意味 は自分の考えが例えば私は今AIとか ブロックチェンとかん 早き3月で政実現できるんですね例えば AIセフティインスティチュート3ヶ月で 実現できるんですでやっぱりこれの やっぱりなんていうのかな価値っていうの は大きくてまやっぱりやってみたいって いう人はいますですから今私がここの ところで東京トレンで選んだ候補者とかあ 北海道から出てる向山純さんとかはいあの 本当にいい候補集まってますよねただ彼女 たちが来てあの落胆しないようにしなけば いけないいうは あ平川の東部に行ってみたらあこあのいや いや実際政治家になってみたらこんだけ なんか政策実現とは違う仕事があるの かっていうのこれも現実なだうんうんうん 今でも平さんの話聞いてるとねあの ワクワクはしてきたんですけどでも一方で せっかく席が飽きましたとただ先週あの 自民党が参議院の全国比例に公認したのが 70歳のまた男性でしたって言った時に やっぱりあたんたる気持ちになってですね 親と参議例は70歳年生じゃなっうんのか

という風に思ってやっぱりそういう外化し ているのをね先ほどからあの押している ガバナコ70歳超えてんですか70歳あの 選挙は1年半後ですから 71.5mmでも結果的に男女のバランス は自民党より取れてるかもしれないそれは どういうことなんですかねやっぱ労働組合 とかがあると男女費っていうのは自然と 取れてくるというやっぱりね原職を抱え てらっしゃるからそこもあの結局国の話で 原職がその70歳とか73歳とかの定年が ね例外化しているのはただ余人を持って 買えがい場合は例外なんですよみんな俺は 余人を持って買えがいと思っているので なかなかその席は開かないわけですなので そこをねやっぱりあの平さんに言うと ちょっと国ですはいなるほどから全ての 選挙区に基本与党なので出しますからで 国民民主はかなり柔軟に行けそうなとこ だけ出すっていうことができるのでであと かなりその地元との圧力もあまり関係なく 出せるので重は高いなるほど内さん女性の 問題ここの部分どういう風にこの感じに なってますかそうですねはいあのやっぱり あのやっぱ自民党ま自民党に限らず正解と いうものがあの閉鎖的な男性だけのクラブ いわばオールドボーイズクラブになって まずいわけですよねだからそうあのうん まさにあの平さんあのサステナブルな政治 のためにってのおっしゃる通りでそこは やっぱりもう生物でもそうですね生物主が 多様だからこそこんだけ生命が今まで残っ てきたんですからそれと同じでやっぱり 確率かするとそれサステナブルじゃない おっしゃる通りですねでまそのそその解決 する手段としてそのまクオータ性ですよね その割当て性みたいなを入れるかどうかて 確かここは議論がある通りだと思います ただえっとこれま実際僕あのま海外特に イギリスの政治をよく見てるんですけれも イリスだとまはい政治家もそうですし あるいは官僚もそうですやっぱ女性すごく 多いですようんで非常にしかも優秀ですよ だからそこはねあの今からそのえこれが 保てないじゃないか心配しなくていいと 思いますそれはね実際やってみてそれで もし起こったらそっから手当てすればいい わけであってでそもそもそういう女性に 活躍の機会与えないとやっぱり女性も育た ないですよねそこはだから最初にガッと口 広げてはいどんどん入ってきなさいあなた 入りますよっていうのを見せてもうそう いう活躍する女うんどんどん出てきて もらうで女性の能力ももうどんどん高まる と思いますこれからそういう世界がいいと

思います うん各国会員議員の平均年度ですま日本は 衆議議員ですけれどもアメリカが57.8 歳そして日本が 高いかどうかっていうのは何か弊害になる のかいかがでしょうかうんそうですねあの やっぱり1つはその要するにそのシニアの 方ばっかりだといや若者が政治の前に出て ないじゃないかと私たちの代表いないじゃ ないかということで若者が政治から 遠ざかっちゃう投票にも行かなくなっ ちゃうそれによってますます高齢化が進む とこれ悪循環に陥ってしまうわけですよね やっぱ若者の政治式高めるとか今後の日本 の民主主義の将来にとって大事ですから その問題がやっぱまず1番にあると思い ますうんうんそれは内山さんからご覧に なるとその若い年齢の若い国会議員って いうのは若者世代の大弁者いその世代の大 義士としてね国会にいた方が国民の政治的 関心も高まるし政治のそのダイバシティ 対応性も確保できるそういう意味で おっしゃってるそうですねまもちろん必ず もその若い人が若者の意見を大便するか そうそう多分だからシニアの人たちは シニアの経験者とシニアの政治家はね俺 だって分かるよ若い連中の気持ちはさそれ ダメなんですかまそういう方ももちろん いると思いますけどやっぱりあのやっぱ 若者でないと気づかないこと女性でないと 気づかないことていうのはやっぱあると 思うんですよねそれからもう1つやっぱり 若者が自分たちのイメージを政治に投影 できるかどうかなんですよだからまその 投票でいくだけじゃなくて自分がね政治家 になるって意味でもあ俺だから政治なんて 俺から遠い世界なんだってことでもうもう その政治家になるインセンティブも全然な いていうそれじゃ困るやっぱり若者がい るってことはそこはば自分のイメージが そこに投映されるわけですからそこは若者 を政治に引きつける上で大じゃないかうん 思伊藤さんもそうですかやっぱり年齢って 要するに仕事をする上での障害ですかま 年齢というかですねやっぱりおっしゃった のは多分感覚なんだと思うんですよねで 感覚っていかせ感覚だから説得できない じゃないですかでその 感説得できないじゃないですかそのその 感覚はその経験から生まれるので自分が 経験してないこと自分が見聞きして分から ないことていうところは政策にしたりあの できないんじゃないかなとただ実際今20 代の衆議ゼですし30代うん そういう

分くありさっきね女性のって話ありました けど女性の国会議員が初めて誕生したのっ て昭和21年なんですねうちの父が生まれ た年その時39人の女性国会議員が誕生し ましたただ翌年には6割現の15人になっ てそれを元の水準に戻すまでに59年かっ てるんですよなるだからやっぱりその自然 に任せていたらどうにかなるっていうので は全くないということででうんクォーター 性はね反対意見が多いですう特に国会の中 にであれば高級法じゃなくて次元立法でも いいのでまず増やしてみるまずやらせて みるまずこう入ってきてもらうまそういう ようなものをやっぱり決断できるか否か それが最高意思決定者たちがね未だあの 年齢がね高い方々がいるのでうんうん感覚 がないのかなというのは少し思いますそう いう意味ではこう会社には新入社員が入っ てきて新しい風を吹かせるとなりますけど 議員ではそういうなかなか風というのは うんま選挙を経てるっていうのもあると 思うんですがその辺りってこう積極的に 20代を投票していこうみたいな動きって のは出てるんですかうんまあの若い人を 投与したいっていうのはありますでま 少なくてもAIとかブロックチェーンとか はこれなかなか説明しきれないだ迎ではい うん何言ってかわかんないみたいな話に なるのでだからこれはあのプロジェクト チームが主導してやってますでそこにあの 当選回数はあまり関係ないですそれとま 議会は多うん にだからだ話もなんないし年齢差別になり ますのでだからま自民党はとりあえず73 っていうのま決め決めことがあるのでそれ はそのまんまあのちゃんとやっぱ維持今 一部あの維持されてないって話初めて聞き ましたけどもまだからそれは維持した上で 多様性でいいだと思うんですよねそれで やっぱりその人生でいろんな失敗をして 経験した人しかわからないこともあるし それある程度人生の時がいるかもしれうん ィそうるイマジネーションが全うんですよ ねソリューションに対するだからそこは やっぱりちゃんと対応性を持たなければ いけないとで高齢でもし問題があるとし たらそういう聞く力が弱るっていうかね気 が短くなるっていうかねそれて政治家じゃ なくて一般人類の共通の話そこはちょっと まねまちょっとどうなのかなという思い ますけどまでも私議はなのでい世代ていい と思います例えデジタルの世界でうとね 民党はのは総会に多いもんですからそう いわゆるデジタルデバイドに対する配慮が 結構強いんですようんうんなぜならわかん

ない人説明しなきいけないで説明って俺は よくわかんないんだけどちゃんとそういう 人にも配慮してくれよなって言われるので 総会で総会通らないと法なんないのでだ からそういうのっていうのはやっぱり対応 性があるからこそですねあの実うんので うんはい方でこう若い人からするとなんて 言うんですかねあの言い方悪いかもしれ ないですけど議員になるのってコスパが 悪いなという人も内閣に入るのにやっぱ何 回も当選回数重ねないといけないとかって 考それ崩れると思いますよただ今リバース メンターの人たちは本当に優秀で本当に リクルートしてただまだ25になってない ので選挙出れない人たちが多いんだけど うん彼らの中で政治家になりたいっったは ほとんどいないですよなるほどリバース メンタそれやっぱりそのコスパも悪い も悪いうんそこを変えるためのこう動きは 何が必ただこれが実際に能力本位で捕獲も されるようにでこないだちょっと試しに私 なりにですね捕獲をしてみたんですね若い 人たちでうん全然できますね政権回せます ねほなのでだからそれがまそこまで自民党 が行けるのかいけないのかっていうことは あると思いますけどだいぶ景色が変わって くると思いますうん うん多様性という意味で着目したいのが 接収というこのま特性です国会議員の接収 について今岸田内閣20人いる中では10 に半分ですねこれが父親あるいは義理の 父親が国会議員という接収の議員そして 総理経験者を見てみます1996年の小鮮 曲制導入以来12人のうち9人およそ 75%が接収金でしたうん衆議銀462人 を調べてみますまあの三進党以内の親族が 元国会議員であることまた同じ選挙でそれ を当選しているま盤をこのまま受け継いて いるということを考えると462人中 114人およそ25%が接収議員だったと で自民党で見ると35%立憲民主党では 18%国民民主党でも14が接収議員と いうことですがうん山さんまず接議員の よし足というところ改めて定義していき たいんですがいかがでしょうかそうですね やり接議員のまデメリット悪いところと いうのはやっぱりあの政治への参入障壁が 高くなってしまうっていうことですよねえ つまり政治家の家計に生まれてこなかった 人が政治家になりたいと思った場合でもま いわゆる3番ですよねこの盤看板下板と いうこの3番がないとなかなか当選でき ないこういう問題がありますあ出して いただきましたねはい盤ってのは公園会の 組織力看板ってのは地名度過っていうのは

資金ですよねこれがあのやっぱりえうん集 の方だともう親から受け継いであるわけ ですよね講演会とか政治団体とかみんな そのまま引き継げるわけですからそれが そうでないとやっぱりこういうものを自分 で1から揃えなきゃいけないそれはもう 大変なコストでエネルギー必要ですよま その参入障壁ってでえが高くなってしまう のでやっぱりその多様な人材が政治に入っ てこなくなってしまうこれはやっぱり1番 のデメリットですもうこ逆にじゃメリット はないのかていうことなんですがメリット あると思いますていうのは1つやっぱり あのこれ今言った話のま逆のうん 強 選挙そんな そのでその選挙らなくてもしっかりと政策 の勉強できる政策に専念できるというこう いうメリットはあると思いますでもう1つ はまえ政治家の過程に育つとその政治家と してのま所用であるとか態度立ち振る舞い を身につけやすいっていうのはあると思う んですよねでまそういうようなその親から 受け継いだ素とかこれ社のうん用語で文化 資本って言うんですけれどもまそういう その文化資本が政治家としての文化資本が 接収だと身につきやすいっていうのはある と思いますなるほどね平さんね確かに2世 の話清書の話って今まさに内山さんが おっしゃったみたいに2世の人たちて言っ てもじゃ政治家の子供が全員国会議になる かと言とそうじゃなくて僕が知ってる何人 かの政治家かなり自民党でそのコーナに 直っとけた皆さんも自分の子供をあえて こいつは政治家に向いていない無理だって いうんでその子供はやりたくてしょうが なくて震えて待ってたんだけれども別の人 を後景に別の人を貢献に指名するケースっ てありましたよその意味において2世と いうのは問題もあるけれども一方自分の 息子に継がせるかどうかというところに おいては父親の方もちゃんとそのま多少の ね座布団は下駄は履かせるにしてもそれ なりのちゃんとしてフィルターを持って 人選してるようにも見えるんですけど偽 ってどうですかまだからまさんが おっしゃったような立派な方々だけなら いいんですけどもそうでもないということ もあると思うんですそうですねうんだから あのやっぱりですね下駄配て当選した以上 は改革やってほしいなと思うでだって そんなに選挙区帰らなくてもいいわけだし 一生懸命お金集めしなくてもいいわけだ からうんだから私改革思考のない接収って やめてほしいなと思っそれでも難しくない

ですか接って得権益の塊りですよあ難しい んだけど一で例えば小泉郎さんにしたって 野太郎さんにしたってま週だからこそあん だけ暴れても許されるわけですよね僕 なんかやったら即刻首になりそうな感じだ けどだからそういう意味ではですねあと 塩崎さんっていうあの官房長官の息子さん の秋さんなんか本当に放送会で活躍して 多分あの人なんかはですね接中じゃなかっ たらこの世界入ってきてくれなかった人生 だと思いますだからものすごくまうながも うんはいはいはで問題はうん息子だから娘 だからてオートマティックに選挙を 引き継ぐのはやっぱりダメなんですよここ は実明出さないでくださいねはいだ ちゃんといちゃんと工房を経てやんなきゃ いけなくてでよくインチ工房って僕とか 萩田さんが言ってるのははいはい工房を ちゃんと噛ませろっていうルールになっ てるにも関わらずお父さんがギリギリまで 出場のファイティングポーズを取ってて はい直前になってやめて時間がないから 息子てこれはダメなんですよだそういう イチ公募は撲滅しなければいけないなと 思って人は多いと思まいやだいぶ減ってき ましたけどねうんうんだからそういうん じゃなくてちゃんとあの競争を経てで しかもそこはじゃあもうこの人しかいな いって地域の空気になったら逆に東本部が ストックしてる候補者名簿の中から ピカピカの人を当ててでそれなりにえ先行 委員会もあま少し中立性も担保したあの 先行委員会を開いてうんこう競争を経て からになるとじゃないと接の人も かわいそうでうんうんうんずっと接接言わ れるわけですよ言われますよそれだそれで なだからちゃんと競争を減るっていうのは あの大事だと思います内山さんねその終の 話で言うとね確かに今みたいなお話ある中 でその接収で出てきた議員っていうのが どのくらいだと多いのか少ないのか今自民 党35%これが多いのか少ないのか多い から問題だという形35%ういうのが 少ないのかっての僕には実感として分から ないんですよこのなんて言ったらいいん です か寝感というかその大体こんくらいが普通 だよねっていう数字って特にないですよね そうですねまあえて言えばまちょま イギリスが必ずしいってわけじゃないです けどまイギリスの例出すとイギリスは1割 弱なんですよただ接手これあの統計の取り 方でもうちょっと広くてあの叔父とかおば とかそういうのも含めてそれでも1割 ぐらいで以下ぐらいですねままあっても

そのだからさっ言っうん資本っていうのが あるのでそこはだから接収って一概に否定 すべきじゃないんですけどただこの3割長 ってのはこれはそのうんすに外国の方に 言うとえ日本ってそんな法権的な国だった のってびっくりされますちょっとこの数字 は高いです正直伊藤さん2世ってどうです かま見ていてどうですか日議員って私ね あのメリットからお話しするとあるその委 派県で外交の場に行ったんですよそしたら 諸外国のま政治家が並んでて団長とか普通 はいるわけですけど団長の挨拶うんその次 に挨拶した2世なのか3世なのかが議員が え父がほにゃらら大臣時代にお世話になっ た娘のほにゃららですて挨拶をしたんです よでその時にうわっと私も思いましたけど その後どうなったかて言ったらもうそちら の政治家たちがこう渾身会の場になったら 列を作るわけですねだからそのいいとか 悪いとかじゃなくてやっぱり1台では 気づけないそういった外交の信頼関係確か りっていうのがあるんだと思ってそこは やっぱりあの罪なんだと我が国のなだと思 うんただ一方でえ先ほどおっしゃったよう に改革思考のない2世世もいてねえ例えば 私たちてこの大弁代表民主主義の国会に おいて私たちの声を大便してほしいけども その帝王学を学んだ人たちはここでは黙る とかここではこの人に回しみたいなところ 完璧に体得してるわけですよだからそう いう部分がそうじゃないんだなというの ものとかそんなにねあの外国は10%以下 ですでしかもあのダウントレンドですにも かわらずそんにうんことはどんなにうみが あるんだと思ってですね私あの共通信の 調査でえ女で野党で若くて母で後ろだてが ないと最高にハラスメントを受け るっていう結果が出たんですけど私ドンピ 者なんですねだからもう絶対娘にはやる すまいと思って思うのでそれをこうね我が 子にやらせたいと思うっていうのはねなん かこうモヤモヤするとかありますね うんうん うんうんさん先ほどちょっとお話にも 上がりましたが必要な選挙制度の改革 いかがでしょう権交代可能なですね小選挙 区をもっと比重を大きくするもしくはもう 選挙小選挙のみにするっていうのは1つの 手だと思いますですからその選挙制度のみ ならずですねやっぱり党のガバナンスと うん選挙制度ととでま私が聞いた話だとま 抽選教区の時っていうのはものすごい やっぱりお金かかってたはいはいという風 に聞いてますでそれがまファクトかどうか ちょっと分からないですけどそれを聞けば

ですね今の戦局はうん1ぐらいになってる のでまお金がかからない制度には今の選局 はま少なくとも東京はなってるんだろうと 思いますうんうんそれは選局制度になると いうことは政権交代のリスクをあじで受け ましょうとああそうですねはいはいていう のはやっぱりもう国民から心霊を失ってる のに政権でい続けるっていうよりは やっぱり今時代が早いですから動きが やっぱり必要な法律を我々法律を作るのは 仕事なので必法律うんやっぱりちゃんと そのタイミングタイミングで作っていか なきゃいけないと思いますですから やっぱり政権交代可能にするとでお互い 緊張感持つとそれでそれぞれの専門の人材 が両方にあの散らばってるっていう状態は すごい重要だろうなと思います今日本の 正解そういう環境になってませんよね政権 交代可能っていうことは例えば外交安全 保障とか基本的なところでね共通の政策 基盤がなかったら交代した時にどうなるん だってみんな心配になるからこそ今こう いう状況になってるという風にいう意が ありますそこの意味で言うといきなりも小 選挙区っていうのはリスク高すぎません ですからまこの選挙区には平がいるから じゃあ俺はこっち行こうとかねなるほどて いうことで例えば今私の分野で言うとま サイバーセキュリティとかねあのいわゆる アクティブディフェンスものすごい重要な んですよでこれ自民党にはそれなりの人 たちいるけどあんまり野党の人から聞いた ことないですよねだからそういった意味で はやっぱりちゃんと防衛安全保障外交 サイバーセキュリティセキュリティ クリアランスていうはまそれなにうん うんっ2つのがある必があると思いうん うん伊藤さんいかがですか政権交代可能な 選挙制度が必要だというのがタさんのお話 選挙制度についてはどうですかはいあの 本当比例復活の制度とかがね政治を歪め てると思うのでここは是非ええ厳しいそれ で野党の皆さんそれ言い出したら結構大変 ですよですからやっぱりこう今この塔に 移った方が俺は首が繋がるんじゃないか みたいなそういうものをもなくしてですね やっぱりこう比例復活なしのね選おったで うんそういうのはあの制度としてフレとし ていいと思いますただやっぱり私いつも 感じてるのが政治活動と選挙活動がいしい 分断があるわけですつまりあの参議院人気 6年ですけど6年間法律の1本も作って ない人が選挙期間だけ土下座して雇用 からして業界固めてねであの当選してそう じゃなくてその政治活動と選挙活動

シームレスにしていくっていうのはすごく 必要で例えばですけどあの大さんも おっしゃったけどやっぱり政うんいうとろ にどうやったらあのねあの注目して もらえるのかって言ったら選挙だって公開 討論会とかね全然やらないじゃないですか で選挙のメインはやっぱりちゃんと公開 討論会にしてえどの人もも逃げない ちゃんと出てきて自分の政策を言うそれ からその政策をちゃんと比較検討できる ようなそういうようなプラットフォームっ ていうのは大で作るでさらには選挙DX ですよねもう1人1人があのポスター張り に行ったり少子をね検証になって作ったり とかっていうんじゃなくてそういううん 選挙DXもするそれから混戦法の見直しっ ていうのはいっぱいありますえその子連れ 選挙で私は抗戦法137条についてあの 切り込んであの岸田総理がねあの画期的な 答弁をくださいましたけどもそういうこう 我々が子育てしながら履行できるなんて いうのが無理な交戦法の条項とかいっぱい あるわけですねそういうものを1つ1つ 直していくただ1番本丸なのはやっぱり 24時間戦えますかモデルを政治家も有権 者もそれを政治家に反映しているうんです ね多様な人は挑戦されませんのでうん制度 をどうにかするっていう話と共にやっぱり その政治の当たり前長長文化も含めてやっ 変えていくっていうのはこれはね2つとも やらなきゃいけないですうんはいここで メールが来ています東京都の30代の方 です2021年自民党が富山市長戦前 2023年大阪維新の会が大阪市長戦前に 行ったような予備選挙を導入することも 是非どう思われますかということなんです がまず内山さんこの予備選挙いかでしょう うんそうですねはい予備選挙あのそうです ねあのまずそこで密室のあの後者選定じゃ なくて予備選挙っていう形でオープンに するっていのは1つあると思いますただま こちょ予備選挙と聞いてちょっと思うのは そのアメリカの場合たら予備選挙という 仕組みが政治の混乱をもたらしてるって話 はあるんですよつまり予備線で勝ち上がる ためにお互い自分の党内で戦うわけですね だからなんかそのまエッチの聞いたことて かはっきり言えば極端なことをそのあの すごく受けることを言わないけないのはい だからトランプみたいどんどん出てき ちゃうてのあるのでそうはならないで やっぱそこはやっぱりさっき申し上げた あのま権者の方のま候補者を見る目って いうのに重なってくるんですけどもそこが 単なる人気取り投票にならないように本当

にその政治家として適任な人を見抜く力 っていうのが必要だなて思いますうん予備 選挙制度予備選挙制度をその広く導入する ためには有権者のそのリテラシー選挙に 対する政治に対するリラが高まらないだめ だこういう意味ですよねそうですそうです さん予備選挙についてはどうなんこれだ からその投票する権利を持ってる人をどの 範囲にするのかってのはかなりこうせ なんていうのかなあの重要で普通党員です よ例えば党員となるとですね例えばさっき みたいにお父さんの時代に集めた党員で 息子さんと外から来た人って言うとその 投票する人がみんなお父さんにお世話に なった人ってなると実機能しないのでだ からそれをどうどう設定するかっていう うんフェアにやるため今の自民党の工房性 ってそこになんか被る話あるんじゃあのね だから予備線っていうのはあのやってない ですよねほとんどほとんどやってないです よだからあと攻防についてはやっぱり相場 感があっていやでも息子だってこの息子は 立派だはいうんいやいやさすがにこいつは ないだろうとそれそれあるんですよ我々 あの政治家お互いプロ同士なのでだから そういうのも働きながらあのま党からこの 人どうだっていうことも含めてま調整し てるのは調整してると思いますけどうん うんそうす予備線もしかしたら公募の方が なんてって言ったらいいんですか既得権を あるもしかしたら既得権を切ることが可能 性が高いのは公募の方が高そうに聞あのだ からこれ党のガバナンスの問題でちゃんと 自民党から出たいっていう人をですねその 時の選挙区のその時の攻防でおしまいにし ないでちゃんとリスト化して年に何回か インタビューしてそのやる気も確認して ただ活躍してる人はその情報が漏れると今 やってる仕事に影響を与えるのでやっぱり こう秘密を保ちながらちゃんとはい鮮度の いいリストを常に持っていてここにはこの 人どうですかともしくは県連の方も誰 かしら出してくださいって言って選んで 出してそこで競争を働かせるっていうのは 合理的だと思いますよね伊藤さん予備選挙 導入これはまでもね野党の皆さんに伺う時 に予備選挙ってのはつまり野党統一候補を 作る時にどうでかてこの話にもなっちゃう んですよ国民民衆の中だけ話じゃなくて これ橋本さんのあの必殺技でねよく言うん だけれども野党で統一候補決めて線やって 決めてそれで事項の候補とガチでやるのが 戦挙だろうっていうここの辺のところまで 含めてそこでやっぱりボトルネックになっ てくるのがやっぱり比例なんですよねで

やっぱり私たちが候補を出したいっていう のはその人を勝ち上がりさせたいっていう のはもちろんありますけどその人が やっぱりこう活動してくれることによって この掘り起こされる比例表というのがまた 違う枠で議員を生む可能性が生まれるから であって野党統一候補を作ってしまうと 自分たちの活動の場が奪われるわけじゃ ないですかなのでうんなかなかそれは叶わ ないわけでその本当に比例復活という制度 がねやっぱりよくわからないし自分たちの 民をちゃんと反映していないという風な声 もあるのであればこ比例復活がなくなれば ままたあの別の形でその予備選挙っていう のね原職も含めた予備選挙っていうのの あの必要性えなんかこう浸透するんじゃ ないかと思いますけどうん山さんはいはい あのまさん今おっしゃった通りあの選挙 制度の問題なんですけれどもその今小選局 比例代表並立性との取ってますけどこはね 一応うん政治学ではやっぱ並立ってのは 良くないっていうんですねでまこれはだ から小選曲性がいいのか比例代表性がいい のかあるいはその他がいいのかとま実は 学会でも色々議論はあるんですがとにかく 並立性ってのまつまり元々これ入れた時は 小選局と比例代表のいいとこ取りをしよう と思ってたんですが今実は悪いとこになっ ちゃったんですよつまり小選挙区ですに あのあの相対的に多数の党がバーと取っ ちゃうっていうのとあ比例代表でたくさん の党が小を分離するっていうこれになっ ちゃうので自民党に対して野党が分ちゃた うん例があるからどうも生き残れるわけ ですこれだから完全選局にするか完全比例 代表にするかすればあの小鮮局だったら2 大政党制で政権国代できますし比例代表で あれば逆にその小さな塔ができてもそれが 連合を組むことによって連合政権できるの で連立政権できるのでやっぱ政権交代って のはありるわけですよだそれはねやっぱ今 の並立性がまずいってのはそれは多分共通 認識だと思い ますでは政治家の多様性に一番必要なこと はというテーマでご提言をいただきます平 さんお願いしますはいガバナンス ですねだからあの様性を実現するために何 が必要なのかいうのはまさに政党の ガバナンスでえまさに生き残りをかけて ですねその人材をどう揃えていくのかと いったことが問われているしさっき見て 多様性がないとサステナブルじゃないので ですからこれはもうやっぱり党のですね 存続をかけた重要事項そのために政党の ガバナンスが必要だとでガバナンスが

しっかりすれば多様性も実現できると思っ てますはい伊藤さんお願いしますはい今日 はもうリボルビングですはいあの政治家は ですね生涯続けなければ惨めな職業でも あのないし代々受け継ぐ稼業でもありませ んえ自分が強く解決したいと願うことそれ を解決するためにえ議会にえ来てもらう たくさんの若い人や女性も含めいろんな 多様性のある方が議会をノックして入って きてくれた方があ議会そのものは多様性を 備えてこれはあの民主主義を強くすると いう風に思いますうんはい内山さんお願い しますはいえ政治を自分たちのことに 入ては政のと政党の文句を開くと同時に 政治に参加したい自分たちも政治の場で 活躍したいと思う人が増えてもらわなきゃ 困るそういう意味でやっぱりこれも最初に 申した通りやっぱり政治ってのは自分たち のものなんだ自分たちの代表なんだって いう風な意識をもう高めてくってことが 決定的になると思いますはいはい皆さん どうもありがとうございまし [音楽] た [音楽] [音楽] あ