【優先席】座ってる人に正義感で？空けておくべき？譲ってと言いにくい？専用席が解決策？大空幸星&妊婦と考える｜アベプラ

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【手掌多汗症】なぜ人に言いづらい？単なる汗っかきとの違いは？理解を広めるには？治療の副反応は？当事者&ひろゆき｜アベプラ
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◆キャスト
MC：大空幸星
土橋喜人(金沢工業大学教授/普段の移動時には杖を使用)
えみ(妊娠8ヶ月の中、優先席に使いづらさを感じることもある30代前半)
河崎環(コラムニスト)
紗倉まな(AV女優)
パックン(お笑いタレント)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #優先席 #マタニティマーク #アベマ #ニュース
　
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[音楽] 先日こんな投稿が話題となりまし た座ってんじゃねえ よ友人が妊娠初期の頃バスで優先席に座っ ていたら近くにいた女子高生2人組に突然 そう言われたそうだそしてなんと足をけ られ た恐怖心で席を立ち移動した後しばらくし ておに赤ちゃんがステッカーを目にして やべえ妊婦じゃんと言っているのが聞こえ てきたさ彼女たちは友人がどいた席にお 年寄りを座らせていたと いうだから悪い子たちじゃないと思うけど 怖かったと言ってい た正義感が根っこにある攻撃ほど怖いもの はないとその時知っ た悪気はなかったとはいえなんとも悲しい エピソード これをきっかけにSNSには優先席を巡る 様々な声が噴出しまし た自分も体調不良で座っていたら文句言わ れたこと あるこういうトラブルが嫌だから優先席は 座ら ないしかし一方で優先されるべき人たに とってもちょっと座りづらいよう ででは席の利用率は対者の1割から3割に とまっているとの調査結果があるんですえ となるとこの席って一体誰が座る のそんな中北海道札幌の地下鉄に存在する のが優先席ではなく専用 石これでトラブルはなくなるのか必要な人 が座れるようになるの かのあり方を考えますさあ大澤さんいかが でしょうか僕は優先席はまこう座らないん ですね基本的にはすごくこう混んでない時 は別ですけどもていうのはま一時期こう とある中日大使の投稿が話題になりました けれどもやっぱりこう優先席誰が使う かって見た目で分からないっていう前提を 多くの人持っておいた方がいいんじゃない かなと思うんですで特にじゃあ自分で助け てとかそこどいてって言える文化が日本に あるかっていうともおそらくそんなない わけ うんいやいや 譲れはうしいう実際にしてなくて今現在で も社会の中で本当は使いたいんだけども なかなか勇気を出して言えないとか言う ほどでもないみたいなねなんかそういう風 なことで我慢して立ってる人はいると思う んでそれを考えると立つ立っておくって いうのもいいと思うしでそういう無な トラブルを避けるために専用席を作る みたいなのは解決てうん

けどねなるほどありがとうございますでは ゲストご紹介しますご自身も足に障害が あるため普段は杖を使って生活しながら 公共交通機関における優先席利用について 調査研究を行う金沢工業大学土橋よと教授 ですどうぞよろしくお願いし ますはいよろしくお願いしますよろしくお 願いしますそしてもう1方現在妊娠8ヶ月 でマタニティマークをつけていても優先席 に座れないと語るえみさんですどうぞ よろしくお願いします よろしくお願いしますお願いいたします 同橋さんあらこの投稿はどのようにご覧に なってます かはいありがとうございます実はあのま さっきご紹介いただいたんですけど私も こういった杖をはいまとても目立つ赤い杖 になってるんですけどこい杖を使って普段 生活していますでえっと優先席に座ること もありますでえっと実はえこの杖がなんで この派なのけ使ってるかていうとをま 見えるようにするとはいうんで見えるよう にしないと私が障害者かどか分からなと いうこともえありますうんでえっと実は えっとあのまこういう杖を使う前はもっと 大人しい杖を使っていってああのなんだ 元気な若が座ってんじゃないよともっと 若いあの頃ですけれどもえっと足を私も 蹴られたことがありますあなのでえっと このえあの妊婦さんと女子高生のやり取り 非常によくあの分かりますでえまず1つ目 に言わなきゃいけないのはま義文からとは いえあの足をま蹴ったりするというような あ声はまやってはいけないということが まずありえますうんでえ2つ目に考え なきゃいけないのこれは社会的な問題で 実際にま先ほどあの小さんもおっしゃって ましたけどもあの優先席に元気な方うん あの座らなくても大丈夫なんじゃないかな という方も結構座っていらっしゃるうんと いう現実があるとうんで3つ目としては コミュニケーションがあこの学生高校生は あのちゃんと声で出してああなたあの元気 なら譲ってあげなさいこのおばあちゃんい ますよという風に言ってあげればよかった んですそれができないそれがまたおそらく 日本人の非常にあのコミュニケーションが 下手なところなのかなということを考える とあのこのコメントにある正義がにある 法域が問題なのではなくて全体的な社会的 なをうんばいけないんじゃないかなという ように思いますなありがとうございます エミさんはいかがでしょう かそうですね私も以前は全くもってねあの 優先席に座ったりも近づいたりすることも

あまりしていなかったんですけれどっと 妊娠してまだお腹が目立たない時に座りに なってすごく立ってるのも辛い時があっ たりしてまマタニティマーク初期のうちは まだ支給されなんでしょう配られないん ですけどまつけるようになってからも やっぱり見てぬふりされてる方が いらっしゃるんじゃないかなっていうよう なのをちょっと肌で感じるようになりまし たしやっぱりお腹に赤ちゃんがいるので あまり強い立場ではないんでま譲って くださいとかっていう声かけをするのも ちょっと勇気がいるのかなっていうのは 体感として思っています私ねあのねまず 日本に帰ってきた時にその優先席っていう ものがこんなにあのなんて言うのかなあ 定義が曖昧なもの日本人のお互いその気を 読むうんみたいなところで絶対トラブルに なるじゃんと思ったからそれ以来私はほぼ もう優先席には近づかないです自分はもう 基本的に座らないものっていう風に決めて ますただ例えばものすごい混んでるその ラッシュアワーの時にそこだけ空いてるの はやっぱりおかしいでそこにその座るべき 人が周りにいないんだったらやっぱり みんなどんどんどんどん座っていかないと むしろ混むだけだからだからみんなさその 優先席の意味って分かってないなって思う のは権利の問題だって考えると優先すべき 人がうん 自分はってないでしなきゃいけない人が いるんだったらその人に譲りましょうて いう席なんだけどそこを一旦考えないとさ 人間そこにあの日本人そこに座っていいか どうかっていうことをこう判断できない もんでだから結局専用石みたいな風に バシッと決めてもらった方がみんなあの 座りやすいとか譲りやすいあ譲りやすいと かもう座らないって決めてるからていう風 になっちゃうんじゃなって思うんだけどパ くなんかどういう風にお考えになりますか うんは絶対座んないですうんあのうんま パッくが優先席に座ってるって投稿され たくないというのがあの一番分かりやすい ですけどで僕はあの若くて元気であの かっこいい人だからずっと立てていいって 自分に生かせてるんですよあの普通の席に 座るんですけどで も あの普通の席もを譲るんですうんうんうん その譲る自分がすごく好きなんですようん もういん面でぼれてるタイプですに見える しそうそうでもなんだろう優先席がある からつて普通の席を譲らなという考え方に なってるのも問題かなと思うんですよそう

ですねそもそもその優先席の対象者という のがですねこう改めて確認しておきたいん ですがこう高齢な方身体が不自由な方内部 障害のある方乳幼児連れの方妊娠されて いる方などて書かれてるんですねでさらに 注意書きで一般乗客の利用うん禁止する ものではないという定義があるんですよで またこの辺りがグレーな部分でしてじゃ誰 でもいいじゃんでいいですし見た目で 分かる方しか優先されるべきじゃないの かっていうこの世論の考え方もありますし だからこうあのドバさんがこう見た目で 分かるもの赤い杖にしてるんだっていう ところはそのお互いコミュニケーションの 1個のツールとして分かりやすいなと思っ たんですけどじゃあ内部障害のある方と その健常者あの一般の方がどうこう 使いわけられるかとうんをちょっと考えて いきたいなと思うんですけど同橋さんこれ どうすればいいと思います かえあのま私はえっとまさっきのえ赤い杖 と同時にこのヘルプマークを使ってます 妊婦さんの場合はあのマタニティマークを 使いますけれどもあの障害を持った人あと 何か困り事ある人はこのヘルプマークを えっと使っていますうんうんでえっとこ れってのは実あの都大江戸線からあの発症 をま始まりまして今ほほぼ全国にえ使われ てるもになりますでそういうよはもう 目立つようなものを使うというのは1つの 手段かなという風に思っていますで実は これあのあと例えばイギリスになんかに 行くとあの正規を譲ってくださいっていう マークなんかがあったりしますめやすいて いうあのマークがあるんですけどもそう いったマークがあってえっとそれを使えば 言葉をかわさずともあの コミュニケーションが取れるで特にあの コミュニケーション下手な日本人なんかに は合うんじゃないかなうんます言い訳的な ものてやっぱ必要だと思うんですよそれは こう譲ってくださいっていうがもいや ヘルプマークがあるマティマークがある からこうやって言ってるんですよってこと を示すこともできるし声かけるま譲る側も あこの人はついてるから仮に断られたら どうしようってま皆さん思うと思うけども 仮にそう断られたとしてもいやこれは ヘルプマークがついたから自分は声をかけ たんだっていうその言訳はできますよねだ から声かけをしやすくする譲りやすくする 意味では重だと思うけどうん同時にじゃあ やっぱりその自分が障害者であるとか自分 がその助けられる存在であるとか優先席に 座ってるで専用石なんかあったらなおさら

専用石に座ってる人なんだという風に他の 人から見られちゃうそのことによってなん か社会的弱者であるということを自ら示さ なきゃいけないみたいなまそういう雰囲気 がうん出来上がっちゃう可能性はあります まさにその専門積を設けることによって その貸されるリスクっていうところもある のかなと思いうんもあの橋さんこの北海道 の市営バスであ市営鉄道などではこの専門 席っていうのが儲けられてるんですよね 専用 石地下鉄ですあ地下鉄ですねはいこれどう いったものなんかはい札幌市地下鉄えっと 専用席のフリップかなんかありますかねね 出てこないかなこちらですねあはい ありがとうございますはいえっとまあのこ に書いて通りですけどもあの日本にえっと 優先席がそもそも導入されたのが73年 からJRで導入されましたあJRってか 当時の国鉄ですねで札幌でもえっと 1974年に優先席になったんですけれど も1年経った後にあの優先席優先対象者 から優先席って書いてあるけど座れないよ ていう声があったら札幌市議会で議論をし て専用席に変わったでそっからいつにいつ から完全にあのそんな専用石っていうもの がのか分かりませんけども少なくとも 1280年の後半ぐらいには新聞とかで 投稿でえ札幌は素晴らしいとうんあの優先 席が守られてますというようなあの投稿 なんかを発見することができますですので ままひょっとしたら10年ぐらいかかった のかもしれませんうんうんですがあのま うまく札幌のえ市民に寝付いたということ で今ではもうあの札幌市の地下鉄に行くと もう専用石というところはもうほとんど他 の人たちはあの座らないところこれ非常に ね素晴らしい仕組みのように思えるんです けど75年から始まって全国になかなか この専用石の仕組みがじゃ広がってない 理由ってのは何かあるんです かはいありがとうございます私もその辺り はあの各事業えまえま地下鉄とか鉄道とか の事業者さんともお話することあります けどもなかなか皆さん新しいこと新しい ことうんとってももうもう40年も前の 取り組みですけれどもえっと他のところと 違ったことをやるということになかなか 踏み出すことができないうんいうのがま これをまた日本らしいといえば日本らしい ところがえなかなかこれが広がっていか ないところなのかなという風に思ってい ますやっぱり1番初めのあのXの投稿に あったようにですねその高校生の女の子 たち非常にラフラフというか荒っぽい行動

に出ているしあんまり私も好きじゃない ですけどただ彼女たちの中に優先席に座る べき人とそれから座っちゃいけない人 みたいなこの0か1かみたいなこうすごい 線引きがされててで彼女たちはその正義感 に乗っ取ってまそういった行動を取った わけですよねで多分なんですけど優先席 っていうその曖昧さっていうのがやっぱり 分かりづらかったりとかどういう タイミングのこのTPだったら誰かは座っ てもいいだけどこの人はダメみたいなそう いうことを考えさせなきゃいけないって いうところでうんみんな混乱しちゃうから ああいう事件が起きたりとか嫌がらせとか が起きちゃったりするんじゃないかと思う んですよでも専用石だとその人は明確に 座って良いでそうじゃない人は座っちゃ だめみたいなこの線引きがあるかないかで だいぶ日本は楽になるんじゃないかと思う んだけどもう少し取り入れやすい方法とし たらま定期的にあの止まるごとにま優先席 必要とされてる方にあのお譲りくださいっ ていうようなアナウンスがあそういうのっ てはおられるんですけどまちょっとなんて 言うんでしょう日常聞いてしまう音なので もうちょっと違うコ色で流れたりとかそう いうのがあったらもう少し気になる気にし てくださる方も増えるんじゃないかなと 思います決まりが多すぎるっていうのは なんか義務感を生じさせてきますよねだ から義務的に席を譲るっていうよりも やっぱりその善意で席を譲るっていう風に しなきゃいけそうなるとや例えばじゃ問題 の設定1つ取ったとしても席を譲らない理 うんいうのはあまりこうフォーカスし すぎるんじゃなくて譲ってる人僕は多分今 マジョリティはいやなんか本当に目の前に 必要そうな人が来たら譲るっていう人の方 が多いと思います間違いだったらそっちに やっぱ着目するべきで譲ってそして ありがとうって言われたとでそれによって 自分もハッピーだし相手もハッピーだよね みたいなそういうこのポジティブな側面に やっぱりよりフォーカスをして前進してい くって方を取らないと譲らない人が多い じゃ専用石を作ろうみたいなその ネガティブな社会運動うんあんまりこうこ 義務こうしなきゃいけないルールとかって いう風になっちゃうんじゃ制約が生まれ ちゃうんじゃないかなという気がしました けどね ちょっとアベマプライム進行の平石直行 ですご視聴ありがとうございますこれおき にチャンネル登録よろしくお願いし ます