森永康平「少子化対策、最大の間違いは財源論」「マイナ保険証、国家公務員利用率低迷」「岸田総理、トリガー凍結解除“現行は困難”との見解」「株高続く、バブル再来論は不安を煽るミスリード」２月６日

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：武川智美　水：松川浩子　木：山崎香佳　金：前田春香が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
#森永康平
#少子化対策
#日経平均

上泉雄一のAなMBSラジオがお送りして い ます経済アナリストで格闘家で いらっしゃいます森永公平さんでござい ます森永さんおはようございますおはよう ございますおはようございますもどうぞ よろしくお願いいしますよろしくお願いし ますはいまずはこちらから です異次元の少子化対策財源の支援金制度 と は政府は異次元の少子化対策の主な財源の 1つとして創設する支援金制度について 2026年度に6000億を徴取しえ段階 的に引き上げていく方針を固めましたこの 少子化対策を強化するにあたって政府は 2028年度までに3兆6000億の財源 を確保してそのうち1兆円程度この支援金 制度で賄うということなんですねえ政府 関係者実質負担増にならないように社会 保障の算出削減段階的に行われる合わせる のに合わせた形にしたいということです けれどもさあ森永さんまずこのニュースは どういう風に捉えればいいでしょうかうん そうですねこれ結局医療保険のですね 仕組みを通じてこう国民拠出を求めるわけ ですよねはいうん負担してねとはいはいで 一応まその政府の言分としてはうんえ歳出 をまこうなんて言うんですかねうまくやっ て実際には負担は増えないようにんとはい ま言ってはいるんですけれどもも負担を 増やさないって絶対ないだろっていう風に 思うんですねうんはいだってそもそも取ら れる金額が多少とはいえ毎月増えていく わけですよねそうですねうんうんで一方で じゃあ負担はでもないんですってどうやる のっていう考えるとそうですねうんま おそらくですけど歳出改革と彼ら言ってい てはいま医療とか介護の保険料の引き上げ うんとかそういうことなのかなとは思って いてうんまだ要高齢者とかになった時の 給付を削ったりとかうんそ負担を増やす ことでそうですそうですねうんまバランス を取りますみたいなまなんか言ってはいる んですけれどもはい普通に考えてこれ今の 現役世代要は少子化対策ですからこれから 結婚しようとかうん結婚しててこれから 子供作ろうかなって思ってる人たちから するとうんうんまそもそも論として負担が 増えるんですよねって話なんですうん確か にそうなんですよねあの結局何かを 生み出すということは削ってでき るってことはいずれにしても誰かが何かを 負担しないとお金を生まれないわけですよ ねいずれにしてもねですようんでまさに今 言っていただいた部分っていうのがこの

日本経済をずっとダメにしてきた発想で うんはい結局何かをやりますとうんその ためには財源が必要ですよねっていう発想 なんですよ結局ははいそうですねでまその 何かをしなきゃいけませんよねっていう その課題意識に関してはとても正しくって はい少子化対策をしなきゃいけないって いうのは僕はもう全くも正しいと思うし はい多くの国民もそこに関してはいやいや いやとは言わないと思うんですそうですね はいそこの課題意識は正しいんだけれども 残念なのがじゃあ財源が必要ですって話に なってどっかから取ってくるっていう発想 なんですねうんうんうんで実はその岸政権 ってま今ボロクソに言われていて指示率も 低いですけどですねはいただえっと僕は 結構そこら辺に関しては是々ひというか うん別に岸田さんが嫌いとかではないので うん経済成績に関してはボロクソに僕も 言ってますけどうん評価してるところも あってそれは何かって言うとやっぱり今回 のその異次元の少子化対策という言葉を 昨年使ったわけですよねはいうんでここの 部分は僕はすごく評価していてうんなぜか というと自分が小学生ぐらいの時からが 日本は少子化が進んでいくって書いてあっ たわけですよ教科書にはいはいてことは もう30年ぐらい前から言われてたのに うん結局何もしないまま少子家をそのまま 懸念通り実現させて今更ギャギャされてる わけですねうんうんということは歴代の 首相たちはうんある意味指加えてずっと見 てただけだとうんうんそんな中で岸田さん は異次元の少子対策をするんだという非常 に強い言葉を使ってはい引意識をちゃんと 国民表したわけですうんはいで去年の6月 にですね子供未来戦略方針という文章を 閣議決定までしていてうんうんうんその中 で少子化がなぜ進んだのかっていう分析を してるんですねうんで簡単に言うと全部で これ30何ページある文章なんですが すごいですねそうその中でま結論だけ言う と要は子育て世代現役世代の経済力が低下 していることが少子の原因であるとうん うんうんそうですねつまり経済力を上げれ ばい話になってるわけですよはいでこの 分析は僕からすれば完璧だと思ってます はいうんてことは分析が完璧だってことは 解消策解決策も完璧なのが出ると思ってい たらはい何が出てくるかと思いきやうん 現役世代の負担を引き上げますようんうん なるほど現役世代の本来収入を増やさ なきゃいけないのにそこの負担を増やした ばどうするんだとそうですよねで僕はです ねせっかくその大をやると言った記者政権

をすごく褒めたのにうん結論はこれかよっ てことで一瞬イラっとしたんですががその 後にすごく腹落ちするわけですよねなん ですかあだから異次元なんだ とそういうなるほどあのそれは森永さん うまいこと言うたみたいになってますけど なってますなってます本そっちがうまい こと言うてもしょうがないうんえこれが あの満々とかだったらよくできてるなと 思うんですけどこれ国の作なんであの 受け狙いとかやめてほしいなっていうと あの受け狙いではないと思いますけどはい はあの確かにねこう出てくる言葉の中で 先日もありましたけど子供3人で大学無償 化みたいになったじゃないですかもうこれ 最初のポロっと1分だけ見ると何子供3人 生まれたら全員大学ただなのという第1 印象になりますよねこれねイメージではね うんでも実はよくよくなんか細かい度はい なかなかその条件に当てる人ってなく そんなにいないよねっていうねいう感じ ですもんねそうねこれ3人不要してないと いけないんではいうん要は例えば長男と いうか第一士ですね第一はいここがもう 例えば大人になっちゃいました独立して 不要から外れましたってなるとお2人目が ちょうどそのタイミングで大学生になった 時にはいもう既に1人は不要から外れ ちゃってるんでもうすでに条件なくなっ ちゃうってことですもんねそうなんですよ あ結局そのなんかなんて言うんですかね その悪徳情報じゃないんですけどはいうん なんか1個買ったら2個目もただでとか なんか結構一見美いそうな広告を見せ ながらはいはい実際契約したらなんか全然 その通りならなかったみたいなんですね 確かにあの本当いつもこの話になった時に あの森永さんね確かにその異次元の少子化 対策みんなやんなきゃいけないのら分かっ てるもちろん特攻薬があるわけじゃないで もうん森さんおっしゃるように若い世代の 負担をなんとか減らしてね彼らに夢持って もらえるようにという意味では森さん何が いいんですか現時点で考えることとすると どうたえとですねまずやっぱりその若い人 たちの経済力を上げなきゃいけないという のが全ての結論ですとはいでそこに何が できるのかっていうと1つは賃上げなん ですよああそうですねただ賃上げてこれ 政府が決められるもんじゃないんですよね ああそのはしてますけど別にそれ乗るか どうか経営者の判断なんでそうはいうん そうすると賃上げは1つの会なんだけど 政府はできないじゃあ何が政府にはできる のかって言うと例えばその社会保険料って

ずっとここ10年20年上がり続けていて うんうんその政府は社会保険料は税金じゃ ないって言いますけどうん労働者から見 たらその給料から点筆されてるわけです からはいま僕らからしたら税金なんですよ その感覚で言うとイメージそうですはい ってことは増税してのと一緒なんでここを 下げるとつまり社会保険料減免するって いうのはこれは別に警者が決める話じゃ ないんでうん政府が決められるんですよ うんでも今回やってんのは医療保険に上 のせみたいな形でうんさらに増やすんか いって話なんでうん逆やれよって話なん ですよねうんこれ実際でもどうなっていく んでしょうねこのまんまであの今今回お話 出てるようにこの支援金制度という形で うんはいこれもう進んでいく形になるん でしょうかねこれこのままでいくとまそう なんでしょうね実際にもうすでにこの方針 固めて動いちゃってますからああとなって くると今せっかくこの3兆6000億と いうものに対してですけど効果がなかなか 見えてこない感じになりそうでしょうか これで言うとそうですねあとやっぱりその 結局財源を作ったところでやる制作って いうのがうんま後れだったらあんまうんよ ね話になりますしねまもちろんこの少子化 云々てのは日本だけが抱えてる問題じゃ なくってま人韓国なんかもうなんかもう このまま行くと滅亡するんじゃないかじゃ ないかていうぐらいの話にまでなってます けれどもこれ森永さん最後にどうでしょう 社会的なねこの環境みたいないろんな要素 あると思うんですけどうんお金があれば ある程度はやっぱり繰り返しになりますが 1つのめにはなりそうなんでしょうかね 改めてですけどもねそうですねまなので 先進国どこも少子化は進むもので別に日本 だけがそうだってわけじゃないのちろある んでお金を増やしたから少子化が止まる かっていうとそんなシンプルな話はないの は間違いないと思うんですよただ少子化が 進んでいる1つの要因は経済的な問題なの でうんうんそこを潰すことによって多少の 歯止めがかかるっていうのは当然期待 できると思いますけど他の要因はまたそれ からということになるわけですねなるほど そうですねましはいでは続いていき ましょうこちらでござい ますマイナ保険証国家公務員も利用名今後 どうなるんでしょうかさあマイナンバー カードを健康検証として使うマイナ保険証 の国家公務員の昨年11月分の利用率 4.36%だったことが分かりましたえ 最も低いのが防衛症

2.5え今年12月の現行保険証の配に 向けて厚生労働省利用促進訴えていますが この足元の国家公務員の利用もつかない 状況という中でどうなっていくのか森永 さんどうなっていくんでしょうねこれね うんまそもそもなんでそんな状況なの かっていうとこの分析がはい国からそんな に綺麗にコミュニケーションされてないん ですよねうんそうですねうんでまそもそも その保険証以前の話でこうマイナンバー カードの時もうん結局それマナンバー カード普及させたいって時にうんま国は何 をしたかって言うとうんポイントを上げる よとありましたそうでしたはいで上げ るって言ったんだけどそれでもなかなか 広まらなくってうんうんまその期間を延長 したんですよねしましたうんそれでも なんか微妙だったとうんはいそれから求め あの答えとして分かるのはそのポイント 上げるよっっていう経済的な インセンティブを与えても動かない人たっ ていうのは相当すいるとうんうんうんで その人たちがじゃ逆に何がうんあれば動く んですかとだってポイント上げても動か ないんですよねとはいでその時に分かった のはそのセキュリティの問題とかだって ことなんですよねはいはいうんだからそこ 分かってるんだからじゃあどうやってうん そこを保証できるのかっていうものを国が いやこういうことやってるから大丈夫なん ですよって打ち出してあげて不安を 取り除けばいいのに何が起こったかって いうとマイナンバーカードで他の情報とも けてましたみたいな話がそのタイミングで 出ちゃったわけですようんはいそうすると セキュリティ面が怖いっていう気持ちで 作らなかった人たちがうんほラってなっ ちゃってそうですねやっぱりねみなっ ちゃううんそそうですよねこれマイ ナンバーカードの今普及率がまあのまだ 最新のってわけではないですけれども大体 7割ぐらいですか人口に対するうん7割の 人が作ってる7割の人が作ってるうんだ からこの残り3割の人をざっくりどう動 うんかしていすかうんていうことまあだ から多分最終的にはですよまそれいいか 悪いかじゃなくて一般論として考えられる のはうんはい今まではそのいいことあるよ と作ったらいいことあるよっていうその プラスな感じで誘導してたんですけどはい ま今後残りの3割をなんとか使わせたいっ てなってくると今度ネガティブな方で 動かすしかないんですよああも要は何かが できませんとはいはいはいはい作らない うんませんうんうんまそれがおそらくま

最終手段としてあるのがも保険証にでき ますとはいはいうんで言い方を変えちゃえ ばうん保険証はこれしかありませんと うんうんうんうんつまりなんかみんな病気 になって病院行ったりするわけなんです けどはいうんいやそもそもマイナンバー カードはないんだったらうんその保険証 ないことになりますからねはいはいうん 全額事故負担でやってくださいね10割 負担ですよってことですね ま要はでもそ今まではそのプラスの インセンティブを渡して動かそうとして ましたけどなるほど残りの3割動かした いってなった今度はもうネガティブな インセンティブ与えるしかないって話に なるはずなんですよああの大阪府の保健医 協会が実施したアンケート府内に206 医療機関あるんですが7割近くの方が保険 証は保険証で残すべきだというお話があっ てまこの辺りですから政府の思いとは現場 ではちょっと帰りがありますよね医ってね そうそうそうまだからそこもやっぱり政府 側からの発信が僕は弱いんだと思うんです よねうんだってそれは別紙の保険証があり うん別前な保険証もありうん両方使えれば ええやんてそれは有に決まってるんですよ 普通の人からすれそうですよねじゃなぜ それを統一化したいのかっていうところの うん発信もなされてないしうん逆にその 一本化することで何のメリットがあるのか 逆にその両方並存させてくとどんな デメリットがあるのかうんうんこの辺りの 話をしないままにうんいやいやもう1本 化したいんですってところばかり出て しまうとうんうんなんでって当然なるわけ なんですよねあの実際僕もあのポイントに 釣られてという言い方もなんですがえマイ ナンバーカード作ってでそうすると確かに あのちょっとした住民表出とかそれこそ パスポートを取る時のなんちゃらとかと いうのは本当にコンビはいスストアで ペロンと出せるって便利だなと初めてお マイナンバーカードドって便利だなと思っ た1人でもあるんですけれどもで一方で それに付随するま僕は情報が流出したこと もないですしきっと出てないと思うんです けどまその不安感って言ったら常にこれ あるだろうしであの岸田さんも岸田さんで え義務化となってくると現段階では難しい とはい言っていやそうなんですこれがまた 論理的に非常に矛盾してるところがある わけですよねうんいやなのでこれ本当一時 が万事で結局リーダーシップの問題なん ですよはいうん例えばすごくま変なこと 言っちゃえばマイナンバーっても振られ

てるわけですよみんなにはいそうですね すでにねだ別にカードを作ろうが作る前が うんそもそも振られちゃってるしはい僕 らって今金融期間に講座作る時てマイ ナンバーカード出させられるんではいはい まカード出さなかったとしてもその控えと かねマイナンバーうんどちらし情報渡さ ないと講座作れないんでもうすでに各人が マイナンバー振られていてかつはい最近 作った講座に関してはもう全部紐付けられ てるんですようんはいうんだ別にカード 作る作らないとかそういう話じゃないん ですよ本来はうんうんうんだそこは木田 さんがバシッとねうんいや別にもう作る 作らないもあなたたち振ってありますせと うんはいはい今更反対したところでって いうことなんですよって強くバンって言え ば終わりの話なのにうんなるほど結局現状 の岸田政権のグダグダぷり要はそのうん金 問題とかもあるのではいうんぶちゃ記者 さんからしたらもうちょっとこれ以上 あんまりエラーしたくないよとうんいう タイミングではやっぱりこの反感が出る ような発言ができないうんうんなのでま 確かにこのタイミングだと義務か難しい ですよねみたいなこいわゆる反対派という かうんうんそういう人たちにもすごく配慮 した発言になっちゃってますけどうんま これがやっぱ強いリーダーシップがあれば これはほんまそうです ねこれあの強いリーダーシップっていつも 思うのが強すぎると強すぎるで強すぎる だろうって話になして緩すぎると許すぎる でもうちょっと出そうそう難しいですよね そのロココ絶妙なバランスというのが森 さん例えばトランプ大統領候補を良しと するか足とするかなんですけどあそこまで 強烈な人がいるとすごいなんだろう信者と すごい反発する人ととねアチとがあります からねえ までも結局ですね誰が首相やったって どんな政策出したって必ず反対する人はい ますしね逆に100人がね100人賛成 するって逆にそれは怖いんですよ確かに確 怖いんですよみんなが同じ方向向いちゃっ てるてのは歴史を見れば良くないことだっ てのわかるわけでうそういう意味ではま 多少ね何か言ったら必ず叩かれるんだと うんでも俺はこうなんだっていう信念の元 にビジョンを見せていくっていうのが本来 そのリーダーが持つべき支出であってうん うんうんなんかそのたむろというかねうん みんなに角が立たないようにっていうのを 意識するのはそれは中間管理職がやること であってトップがやる話じゃないんですよ

ねあの色々と岸田政権を見てきた方が おっしゃってるところのリーダーシップ よりもそのなんならそのちょっと中間管理 職的ないろんなとこに配慮してていう タイプの方だっていうのはまさに今 おっしゃったようなとこてことうんですよ ねこれがねまでも岸田政権が意外とここ まで失策してても伸びてきてるうん維持 できてるのは僕は実はそこに1つの要素が あると思っていてああ日本人の多くは結構 その社会人とか経験してるとみんなそっち 寄りの人多いんですよあもう森さん ものすごいわかるわもうそもうそのわかる わそうちょっとこうシンパシーがあ るっちゅうかえそう愛された みんなにねみんなに愛されたいでだから 考えたら指示率 2%とかでもてことは愛されてないわけ じゃないですか変な言い方ですけどみんな からうんほとんどの人がそういって言っ てるのにでも続いてますもんね続いてる なんだかんだでねうんまだからやっぱその 人事もうまいですよねていうかそこに結構 全してるように僕が見えててやっぱ好きな んですねだからそのその感もちょっとなん かいわゆるこう日本の大きな会社にいそう な感じじゃないですかあでもなんでしょう こう見ててカリスマ製とかこの人の一言1 聞き漏らさないぞみたいな感覚が全然起き ないんですけどうん うんそですかまそうなんですよねだから 結局今ってすごくこう不確実な時代なん ですよその感染症があったり戦があったり とかはいうんでこういう時ってやっぱり いやもうこうなんだとうんうんとりあえず ついてこいとそうそう言ってくれるような 人がやっぱ求められているわけなのでそう 思います逆にだからこのネクスと騎士だっ て誰なんだっちゅう話になってきてます けどそこやっぱそれがある人が選出される と我々国民にとってはいいのかなと思い ますけどねそれが欲し時代ってきっと 触れると思うのでやはりそうなってくると 次には強いリーダーシップの方を求めて なんかそれが生きすぎるとやっぱもう ちょっともうちょっとゆる人がえなみみ風 にきっとなるんだろうなとも思うんです けどねだからそれで言うと森中さん次は きっと強いリーダーシップの人が選ばれる 可能性が高そうなんでしょうかねそうです ねだから歴史は繰り返すのでうんまそう なるのがま普通なんですけどただ今その 総裁戦とか含めてねネクスト岸田ポスト 岸田の議論として出てきてるメンツを見る とうんなんかあんまりそういうタイプの人

いないなっていうそこまでいえばもうぐ 色々あってね色々お話がある中で例えば今 麻派なるがあの安倍派が解体しちゃって もう1番大きんだったらもう麻生さんやっ たらってもうそれだったらなりますいや もう一層のことなんですかそのいわゆる フィクサーだとか影のなんとかって言わ れるんだたら本人やっちゃった方が早いん じゃないのとも思ったりもするんですけど ねここまでそんなあの発言でね色々あの 訂正とかしなきゃいけなかたそうそうそう は変だそうえでは続いていきましょう こちらでござい ますさあ岸田総理鳥川凍結解除現行は困難 の見方やっぱりそうか今後ガソリン代は どうなるんでしょうかガソリン税を一時的 に下げますトリガ条項の凍結解除を巡って 自民公明国民の3党はえ凍結解除を検討 する実務者協議を国会内で開きました けれども凍結解除を強く求める国民民主党 に対しまして自民党と公明党は野半島自身 の被災地への影響などを挙げて解除は困難 との認識示しましたさあ現在ガソリン価格 高等を抑えるために元売に補助金がこれ出 てるわけなんですがこれ4月末で終了する ことから国民民主党は5月のトリガー条項 発動に向けて早期の法案提出を求めている ということなんですがさああ森永さん一貫 して国民民主党はこのトリガー条項という ことを言い続けてるんですけれども記者 さん今回もん先送りとなりましたさこの 辺りいかがでしょうかうんそうですねまず 元々こうたまきさんがたまきさんがという かたきさんだけじゃないんですけどうん トリガー条項の話はずっとしていてまそれ が例の政治資金の問題でうやむやになった んですね1回うんうんでそこは別に政治式 の問題いやそれでそれでやっていいんだ けどやっぱ僕は経済が大事だと思ってるん でそこの議論も止めないでほしいなって いうのずっと言ってたんですがまそれがこ うん来てようやくまた再開されたんです けれどもはいま今回僕も報道で最初に知っ たんですけどはいなんかそのノト半島自身 この要は被災地への影響を考えるとうん そのできませんとはいいう報道を見た時に うん最初なんかその意味が分からなくて うん確かにねそれだけ聞いたらうんどう いうことて思ったんですよねむしろその下 位の方ってただでさ大変なわけですから うんそこに少しでも経済的なうんうんま こう楽になることはないんでしょうけど はい多少でもこうなんかガソリンとか やっぱ特に地方はその車ありきで店舗設計 されてたりすることあるのでそううんそう

すると逆に地方であればあるほどうんその ガソリン価格下がりますよってなったら それはいいんじゃないかなって普通に考え たら思うんですけどうんはいなんかその値 のことを考えるとできませんみたいな話に なってたんでうん意味がわからんとうん どういうことて思ったんですけどただうん 過去にもこれ実は同じのでやっててはい やっぱ東日本大震災の時もはい復興し なきゃいけませんねとでそれもちろんそう なんだけどうん増税なんだとうんうん復興 特別所得税をやるんだとはいそうでしたね で別にそれ被災地の方も払ってるわけで うんうんいやなんかどういうことっていう いやそうですよね非常にこの なんか言い訳に使ってるというかうんうん なんかこ汚いんですよねやり方がその なんか震災だとか復興だって言うとはい うんもうごめんなさいとそうですねとしか ですねてうんうん我々も言いよがない言い よがないとこありますしまそれがちゃんと 理屈が通ってればなんですけれどもうん うんそうなんですよねだから結局その まさにおっしゃる通りでなんかそのうん なんて言うのかなそうそういう旨みを知っ てしまったというかうん要はその国民が脳 と言えないものを盾にしたら何でも通ると うんつまり先ほどのね少対策はしなきゃ いけないですよねって言われたらそれは みんなそうだねってなるのではいえその ための負担を追うのはやなんですすかって 言われたらうんなんかやだとは言えない 感じになるじゃないですかうんだから同じ 出先にしてもいつもこれ議論になるんです けどトリガー条項に一日がさって下げるの と補助金を元売りに出して補助にするま 同じ値下げは値下げなんですけど大きく これやっぱはいが違うわけなんですよねま やっぱり1つあるのはトリガー条項の対象 になってるのってガソリンとうん経由だけ なんですよねはいうんだ例えばそれこそ今 の時期に重要が高まる灯油ですとかうんま あと農家とかがビニールハスで使ってたり こう漁船が燃料として使ってる重油うん うんこういうのは対象になってないので逆 に今のまそのもりにお金渡しといた方が うん幅広くそういうところも下げられ るっていうメリットはあるんですよ なるほどだからその別にトリガー条項を 発動したからといってうん今の元売りに 払ってる補助金と同じような効果が出 るっていうのはそれはちょっと違うんです よねうんなるほどはいででも別にあの トリガー条項発動して同時で補助金出す ことだって別できるわけからなるほどはい

はいはいなから別にどっちか選べって話で もないですそうです2択じゃないわけです ねそうそうそうそうだから結局別にやら ないことの言い訳に過ぎないんですようん うんなんでやらないんですかうんあだから やっぱりそこは財源がなくなっちゃう税収 がなくなっちゃうっていううんまその僕ら 国民からしたら全くどうでもいいことを はいまあ大事にしているっていうのが1つ あるのとやっぱりその元売りにお金を ばらまいといた方がうんま選挙から何か 考えてていうまいいことあるよねっていう にしか見えないところがありますもんね今 お話聞いてるとねこれ5月以降どうなるん でしょうね補助金ねうんうんま今のままだ ともしかしたらやめちゃう可能性はあるん ででただま足元まこれ原価格がつい最近 までずっと下がり続けてたんですよはい はいうんだからそういう意味ではその補助 金を予定通り切るっていうのも政府側は 言いやすかったはずなんですけどただここ 1週間2週間でそのアメリカイギリスの この中東に対する空爆ありましたはいうん あれで原油価が一気にまた上がっちゃった のでうんそうすると長みたいな議論が出て きそうだなという気はしてますけどそこが また不安定ですもんねはいではお知らせ あんねなんですが日本経は今後どうなって いくのか株高を含めてお話を伺ってまいり ます上泉雄一のえなMBSラジオがお送り してい [音楽] ます時刻6時58分回りました続いては こちらでござい ます3年ぶりの株高バブルの再来となるん でしょうかえ年明け以降なんですが日経 平均株価が3000円以上値上がりを いたしましたえ急な値上がりで根を下げる 場面もありますが今年中にバブル機につけ ました1989年12月の 3万8617ドル 現状の株高はこれバブルとなるんでしょう かまもっと言うとバブルとはなんぞやと いうところであるんですけどもさあこの 辺りえ森永さんにお話伺っていきたいと 思いますま森永さんまずこの値上がりと いうのはま事でまず予想できておられまし たですかうんま上がる要素は結構日本株に おいてはありましたので上がるとは思って ましたけどま結論から言うと僕は別にバブ だと思ってないですねま森さん特にあの 年明から なんていうのも言われていてこういった 金融商品に対するこうちょっと皆さんの 思いもねえ変わってきたところもあってと

いうことででこの株高続くのかどうかと いうことなんですがまずこの現状の株高と いうのを改めてですけれどもえ森さん解説 いただきたいと思うんですけれどもはい これは実はあのいろんな理由が重なって いると思っていましてはいまずそのマクロ 経済的な話でいくと今年やっぱり日本が デフレを脱却すするんじゃないかとうん 期待感ですねはいうんでこれが1つでもう 1つはま昨年からずっと円安なので いわゆるその上場企業特に日経平均に採用 されてるような会社っていうのは海外で 稼いでたりするんではいまこの円安によっ て業績が上げられているということうん うんであとはその外国の投資家ってこう 世界に投資しているのでうんまず自分のお 金をいろんな地域に分散するんですよね ほうで例えば地域ですから1つにという ものがあるわけなんですけど当然アジアと いえばどこなのかって言とま経済の大きさ で言うと中国だけですはいはいただその 中国が今すごく調子が悪いとうんじゃ アジアにお金入れとかなきゃいけないんだ けど中国はちょっと微妙だなってなった時 に次どこなんだというと日本なわけですよ ねうんうんおお外国人がそて日本を買って いるとうんでもう最後にやるのはま大した 量ではないんですけどもやっぱ新人差が 始まったのでうん日本株買っとくかって いう個人もまそれはそれなりいるんでうん まそこのお金もちょろちょろと流れてきて いるというようなうんまこういういろんな 要因があるという風に思いますねはいあの まずこの3万8617ドル [音楽] 結局じゃあ1989年と今の世の中を比較 してくださいとはい当時はネットもないし スマホもないわけですよそうですよねはい そもそも社会構造が全然当時と違うので うん他がその株価という数字だけ比較して あの時と近づいてきてるからバブルだって いうのはうんまちょっと思考停止もいい とこかなって僕は思っていてはいうん結構 煽る人いるんですよねバブルだバブルだ うんうんだそれはちょっとま煽りたいだけ でちゃんと数字の意味が分かってないなっ ていう風に思いますしはいはいうんあとは その株価収益率っていううんま要は ざっくり言うと今の株価が高いかどう かっていうのを会社の利益を元に計算する 指標があるんですけどうんはいこれが今 15.8倍とか15.9倍ぐらいなんです よはいうんでまこれじゃあ何倍がどうって 話なんですけど大体日経平均って上限が 16倍ぐらいで動いてるんですねほううん

うんなので今いいとこまで来てるって確か はいうんただこれ利益が変わることによっ てまた数字変わってくるんでうんそうです よねま多くの企業は3月末に決算閉めるん でうんその結果が大体5月ぐらいに出るん ですけどまその時にえ来年度もえ利益が 15%ぐらい伸びそうですとうんいうよう な話になってくるとこのPRが計算し直さ れてうんそうするとまあ4万円ぐらいまで はうん15%か20%ぐらいラ来年度も 増益しますって話になってくれればなり ますよね全然あり得るんですよねちなみに この89年のバブルの時っていうのはこの PRって50倍ぐらいあったんですよええ ええそうええだから膨らんでたんですね はあはそうなのでその3万6000円と かっていうのをその数字だけ見ることに何 の意味もないって言ってのはそこでうん うんうん当時と日本企業の稼いでる利益の 額とかねそうですねうんまそういうのが もう全然違うわけなんでうんその意識し ちゃうのは分かるんですけどうんうんま あんまり理屈で言うと意味ないよねって いううんま確かにおっしゃるようにその 数字の持ってる意味みたいなその見た目の 数字と実質の数字とみたいなとこがあると 思いますしであの考えたら1989年って 僕とかムカさんは大学1年とか2年の頃 もう下手するともう35年40ですも本当 そうですよであの頃のまあなんでしょう こう数字に追いつかないわけですもんね今 経済全体がねそのまだ膨らんでたと状況と はいえねうんはいうんまあですしその ポイントで言うと普通の経済政策やってれ ばうん今頃日経平均ってそんな4万どころ かもっと上の金額になってるんですよ普通 に考えたらうんはいはいだってアメリカの 株価なんてずっと身方上がりなわけです からうんうん逆に日本が異常なんですよ ここまで低迷し続けてたっていうそうです よねあの改めて仮にこの3万8617ドル はいうんま多分あると思いますよなんか その近々バブル崩壊が来るっていう人たち が大量に出ると思いますけどねあああの 一言でって難しいかもしれないですけど森 さんバブルの定義っていうのはどういう ところに置いてらっしゃるんですかバと いうとまやっぱり理屈がつかなっていうの が大きいんですようん例えばさっきのPR という話をしましたけどうん16倍ぐらい が上限だって話で今そこに収まってるわけ なんでうんだから別に今の株価に対して僕 はバブルだと思わないって言ってるわけ ですけどうんこれ50倍だとバブルの当時 っって今で引き直すともう本当日経均が

例えばその10万円まで行ってますみたい なうんうんなんじゃそれって感じでもう 理屈も何もないともうとにかくなんかもう 知らないけどみんながもうとりあえずもう 俺も買わなきゃもう買わなきゃみたいな 感じになっちゃってはいまなのでこうやっ てラジオとかで今のかバブルかもしれない とかって言ってる時点で全然バブルじゃ ないんですよ うんそうかバブルの人たちは気づいてない わけですねそう本当にバブルの時はもう 問答無様に買う以外の選択肢ないだろって いう雰囲気になるわけですなるほどあそれ で言うとアメリカ経済なんていうのはどう いう風な感じになってというとどうなん でしょうか加熱してるんですかだいぶいや むしろアメリカ経済はちょっと僕はま想定 してたよりは僕の想定よりは強かった けれどもうんただやっぱり徐々に悪くは なってきていてアメリカの株価は確かに 調子いいですけどただちゃんと全部の業績 を見ていくと一部の企業の業績が引っ張り 上げてるだけでうん実は他の業績はそんな でもないんですよね今あやっぱりその辺り 含めてえっと40年前と違うのは突出した 企業みたいな例えばガーファみたいな ところ最近ちょっと下ってきてるとはいえ そこの業績がまたでかいですよねなんか おっしゃる通りですねだからそのアメリカ の株価が好調だってけもうんまそれって ほとんど上の者とか引っ張り上げててうん うん国一部だからなんかその僕らも本当は 言葉の定義を気をつけなきゃいけない アメリカの株いいよねって言うけどうん そのいいよねって言ってのって実は アメリカの10社ぐらいの話をしてるんだ いうはいえうんでも実際に5戦車以上上場 してるわけですからうん本当は言葉の定義 をもうちょっと正確にみんなが喋ったら いいかなっていうそううでも結局そこが 平均値上げちゃうとやっぱりみに全ね調子 そうですね惑わされちゃいますよねえ そんな森永さんですけれども1月23日に は1番簡単積み立て投資の教科書という本 もご出版をされたということでございます のでこの辺りの話ももしかすると書い てらっしゃるかもしれないというところで ございますんでえ1月23日あ先日では ばっかりなんですね簡単そうですねはい 売れてるでしょうこの手のものも今これで もあの元々昔書いた本なんですけどあそう なんですかまそれがすごい売れたので新さ の話を追加してなるほどていう本さん行っ たらすごいですもん ねそう格闘家とそして出版とえそして解説

というところでじゃあ森永さんまた 引き続き来週以降またお願いいたします ありがと礼いしまし た泉のAなMBSラジオがお送りしてい ます立てピックアップ ニュースの朝ニュースをご紹介まずは天気 の話題ですはい定気圧が本州南岸を東に 進んだ影響で関東更新は5日大行に見舞わ れ23区を含む東京都全域や神奈川県全域 などに大行警報が発表されました公設は6 日朝まで続く見通しで雪が止んだ後も路面 などに雪が残り凍結の恐れもあるという ことで象庁は交通の乱れや転倒による怪我 などに注意を呼びかけてい あの特に今受験シーズンでもあるので関東 方面でねこちらから行かれるという方も 多いと思いますけれどもねその辺りもあの 色々と本当にごると言っても滑ったとか 言わないようにしてくださいそうです ねほとそう本当そうですそうそういうこと もね大事ですえ続いては国際情勢の話題 です日本時間5日中東シリア東部の アメリカ軍が中流する基地にドローン攻撃 がありシリアの少数民族クルドの民兵組織 のメンバー6人が死亡しましたはい アメリカ軍がシリアやイラクで報復攻撃を して以降米軍関連施設が攻撃を受けるのは 初めてですこの攻撃について新イラン武装 組織の連合隊イラクのイスラム抵抗運動が 反抗生命を出しえ敵拠点の破壊を継続して いると主張しました本当にこのやられたら やり返せというような形になってきて泥沼 顔をしていく中でなんですけどまそれぞれ に言分とはい [音楽] 犠牲なるかですよねはい続いては経済の 話題です経済協力開発機構はいつか今年の 世界全体の実質経済成長率が2.9になる との見通しを公表昨年11月の全回予測 から0.2ポイント引き上げました個人 消費がに推移するアメリカの幅に情報修し たことを踏まえたもので各国の中央銀行が 金融緩和に転換すると見て来年も3%と 成長が続くとしましたさあその中で 日本経済はどうなっていくのかこの後森永 さんにお話聞いていきたいと思いますはい では続いてはこちらの話題です警察庁は いつか事件に巻き込まれて亡くなった被害 者の遺族に対し犯罪被害給付制度に基づい て支払う給付金の最低額について現行の 32万円から1000万円超の水準に 引き上げる方針を明らかにしましたはい 2024年4月以降の可能な限り早い時期 から実施する模様ですこのお話については 石田英二さんが結構何度かこのナの中でも

取り上げてくれたんですけど確かに本当に そういったところに巻き込まれた中でです ね自分の生活ままなくなっていくそこに 手厚い何かをしたいというのは我々もいつ か被害者になるかもしれないですの可能性 あるわけですからえ本当にこの辺り しっかり作てはいうんはい続いては スポーツです日本卓球協会は5日東京都内 で記者会見しパリオリンピック代表の予定 選手男女各3人を発表女子の団体要員に 15歳の張本美選手が初選出され兄の張本 友和選手との日本卓球会初となる兄弟五輪 を決めました東京オリンピックで金銀道の メダルを獲得した女子の伊藤手はい選手は 外れましたあの世代交代なんでしょうね この早くないですか伊藤美選手なんとつい こないだって思っちゃいますけどたあの 考えたらそうなんです今年の夏はもうパリ オリンピックそうなんですよこないね ちょっとま1年ずれ早だけども全然違い ますけどねどうでしょうやっぱりあと23 ヶ月もするといろんな代表がぞくぞく 決まってきてそういうモードなってくる でしょうませんねえ最後はこちらの話題 です日本将棋連盟はか 年の年獲得賞金対局上位10機種を発表全 8タイトルを保持する藤井蒼太王将が1億 8634で2年連続の1位に輝きました これまでの最高額はハブ義春現九段が 1995年に獲得した1億 697藤は年間獲得賞金最高額記録を28 年うんに更新しましたいやあの全タイトル 持ってらっしゃるんですからはいもっと もらっててもいいかなとも思ったりもし ますしね対局料だけです思いますもう ちょっとあってもいいんじゃないかとえと ちなみに2位の渡辺九段で4500万円 ですからはいすごいさいやそうなんすごい 差なんですよで渡辺くももっともそうです よねような気がしますいや4500万も 一口に言うたらまあまあな金額ではあるん ですけれどもねまこの辺りそうスポーツ会 をねあまりにもこほらなんせ大谷選手が すごすぎてそうですねうんまどこに基準を 置くかなんですけどタイトル量だけです からまもちろんここにコマーシャルの話と かってのはまだ別ですけれどもまそれでも 1億8000万夢ある世界ってた夢よる 世界なんでしょうねえままごくごく一部 ですけどね はい上泉雄一のええなMBSラジオがお 送りしてい ます