【選挙にはいくらかかるのか】「政治資金」の実情 牧原秀樹×階猛×若狭勝 2024/2/5放送＜後編＞

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“パーティー券問題”発覚以来、政治家から聞こえる『政治にはカネが掛かる』という声、開き直りか、政治の実態か。「政治資金の現実」を徹底検証する。

『なぜ政治にカネが掛かる？政治資金めぐる現実と実態は』

自民党の全派閥が解散、解消となる事態となった「政治とカネ」の問題。税による「政党交付金」に加えて、企業・団体献金、問題を起こした「パーティー券収入」。巨額な政治資金は、どこに消えていくのか？国民感覚と“永田町の常識”は、どこがズレているのか？自民党の金権体質を追求する野党側の「政治資金」の実情は？政治活動や選挙戦における「政治資金の現実」を徹底検証する。

▼出演者
＜ゲスト＞
牧原秀樹　(自由民主党衆議院議員 党「政治刷新本部」幹事 無派閥連絡会メンバー)
階猛　(立憲民主党衆議院議員 元総務大臣政務官)
若狭勝　(弁護士 元自由民主党衆議院議員 元東京地検特捜部副部長)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#BSフジ　#牧原秀樹　#階猛　#若狭勝 　#政治とカネ

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さてここまでは国会議員の収入について 伺ってきましたがここからは国会議員の 支出を見ていきます主な支出なんですが まず経常経費と政治活動費に分けられます 経常経費から見ていきます政治団体を維持 していくために必要なものです例えば家賃 などの事務所費高熱費そして事務所の備品 やまガソリンなどの消耗品費そして人件費 などがあります続いて政治活動費もちろん この政治活動に必要なお金です例えば行事 費や交際費などの組織活動費ビラや ポスター代パーティー開催費などの事業費 が上げられますうんうんまず事務所費これ もこう場所によって様々かと思うんです けれども国会近くの議員会館以外に事務所 を皆さん持ってらっしゃるかと思うんです が牧原さんはいくつ事務所が開いていて どのくらい月々かかっているんでしょうか 選挙で1つです1つはい1つで回り切れ ますあもそんな大な選曲私の選曲はそんな に広くないのでま1つでなんとかやって ますはいなるほどそれはでもそこの事務 選挙区のための事務員の人1人地元秘書は 2人えっと前は2人だったんですけど今は えっといわゆる常駐のスタッフは1人です はいはあそうするとでもそれだけでも年間 何百まかかかっちゃいますよね事務所費用 プラス人件費でもうあとはだから私の ところあの西区北区大宮区中央区4 はい1つ 担当スタッフがりますのでだから地元で5 人えいますは国会事務所で3人今は8人 です国会事務所の3人っていうのは国 えっと1人が国費であと2人は施設です ですからえだ国で3人やるんじゃなかった でしえ設の2人は地元で地元そうすると えと3の5の8のうちのだから3だから5 人を施設で雇っているえそうですね12月 までは6だったんですけど1人退職され ましたので5人施設で雇ってそれと事務所 1人やってるっていうとそれ年間でもう 2000万ぐらいかかっちゃいますか 2000万以上ですねかかりますよねえ 2500万ぐらいかかそれさっきの足し算 のあれで2000万引いたら僕残んない 印象なんだけどそんなことないですかはい あもちろんその全然いわゆる党から来るお 金では全く足りないのでまその他のさっき 申し上げたはいあの政治資金のパーティー とかはい皆様のありがたい寄付ではいなん とかしてるでもう今賃上げブームですから あそっかトがあるんだ去年も私は賃上げし ましたしあの今年もそうしたいとこう思っ てますそうですよね国会で春島だ物価上昇 分を上回る賃上げだって言ってる時にそう

そうそうこれあんまま一緒の皆さん見てる だろからやめときましょうかこのいやいや いやこれはですね野党の皆さんもちん上げ ちんやげって言ってるわけですからこれ こそ前議にちゃんと調査して本当に賃実現 したかって確認しなきゃいけないぐらい まず我々がうん突先しなきゃいけないと 思うんですけどまそういう時に改めてで あって再起上がってないじゃん上がってん ですか上がってんですか上がってないここ は2人でちゃんと意見が一致するんですね いこと一致する当選してから1回も上がっ てないじゃないですかあそうですかそう ですねね下がったことありましたけどね ほおあでその上でなんかこう実質的に変更 されてるあそれは維新とかかえこの間まで してたこともありますはいえあのえっとね 政権交代後あの大震災からしばらくは 東日本大震災の時とコロナの時はあれです よはいなるほどをってえ2割2割はい削減 してでこないだあのボーナスが人人院韓国 でちょっと増えたって言てこれもあの ちゃんと1月の給料分から変更しました 増えた分 は志野さんも事務所しさん選挙結構あ そんな広くはない私はあの岩手1という ところでえあの比較的岩手の中では都部な のでそこまで広くないんですけどもまでも 結構うんあのガソリン代もかかりますしま 事務所費ま人件費を除いても毎月まあ 60万ぐらいはかかるかなって感じですか ねなるほど地元は市地元に書は何人 いらっしゃるんですか地元には えっと公設秘書がえ地元に2人施設が2人 あとあの事務員さんが1人はいということ でだから私が負担してるのは3人分って ことですなるほどええでも東京の事務所に 師匠さん何人いらっしゃる東京はあの政策 書は1人でやってますあとあとはまあの インターンであったりとかあの家内が手に 来てくれたりとかそんな感じですはいはい あのぶっちゃけでごめんなさい伺っちゃう とただ労働組合の関係の人たちがその ボランティアで来てくれたりするそういう 応援はあるんですかそれはないですねあの 選挙の時はってくれたり的には秘書を出 すってそれは何でかって言とごめんなさい 統一協会の時にこの話ってやっぱり出てて 協会の人たちが要するにその無休で秘書 業務としてボランティアで来ているという ことが実に助けになったっていう話は たくさん僕は聞いていたもんでそういう ものに関してはじゃ労働組合やるその他の 団体からの無無償のその秘書うんとしての 人材応援みたいなものは受けてらっしゃる

それないですなるほどでじゃその意味で 言うと事務所費が60万あってその地元の その事務員の人と施設2人とかっていう それも含めるとまあまあそこそこ何万の話 になってうんでそれがずっとこう先ほどの 議員収入から行くと賄うのも大変な状況 ですかそれもなんとか回るような感じです かさっき借金のお話されてたんで厳しいん ですよねいやあのま実はちょっと今年から ちょっと秘書が私のところ1人増えたって いうところもありですねそれでちょっと 今年はま去年まではなんとか回ってたん ですけど今年はちょっとあの頑張らなく ちゃいけないと頑張ら頑張るいう選挙が 近いと思ってるいやあのえっと仕事は もちろんそうなんですけどえっとお金も 大変になるのではいまさっき言ったように パーティーとかもやらなくちゃいけないな と思ってた矢崎こういうことになったので ちょっとこれから大変かな資金繰り的に リケさんも派閥のパーティーはダメだけど 個人あ個人のパーティーも禁止なんでし たっけ党としてえっとまそこもあの私も ちゃんと正確なところまでフォローして ないです確かそうなってたと思いますはい はいほほあ若さんいかがですかお2人の その財政状況をこうザクっと伺う限りに おいてどう感じなですかからそれぞれの 議員ごとにいろんな特殊性があると思うん ですけれどま私は少なくても地元事務所1 個あってま議員会館事務所はあって地元に 事務所1区ではいはいで施設書を地元の 事務所に2人うんえていうで公成市長は 議員会館に3人という形でやっていてはい はいで ま少なくてもそんなにお金がその何借金を しなきゃいけないとかいうようなことを 感じたことは1回もないんですだから大体 回ってたのかなと確かに人件費なんかはま 年間2人で え700万とか行くんであと事務所家賃や なんかを含めるとはいえそこそこの必要 経費は出るんですけれどかかるんですけど うんでもそれでお金がもう足りないから もっとどうにかしたいあるいはあの パーティーを開きたいとかま元々 パーティー1回目開いたことないんです けどどうやって資金足り足り再使わえま再 が入ってたのかなま要するに少なくても うん自民党からはなんかもう少しお金が来 てた来てたような感じはするんですよね若 さんいらっしゃった頃の方が自民党は結構 なんかオーバブルマだったんですかいや オーバブル前ではないと思いますけれはい あれその立法事務費ってそのさっき話出て

ましたけどはいはい一旦国会から党に払わ れますよねあのえ会派にねで自民党な自民 党から自分たちのところになんかえ入って きませんでした来ます全然来てない全然来 ないこれがあったら全然違いますけど違い ますよね月65万年間780ですもんね 秘書給まあ2名弱分ぐらいはうんうんま ですからそのさっき申し上げた夏と秋に 来るはいはい200万がはいその立方事務 費由来なのか生徒交付金由来なのかて わかんないですよえですからもしかすると こっちかもしれませんけどトータルの金額 はああのさっき申し上げたように 1200万だと思いますなるほど若さん バッチつつける時最初は比例ですよねあ そうです比例比例はお金がかんないですか あの事務所も地元事務所ってのはないんで はいなるほど地元がほとんどえま東京な京 と全部なんでどこに儲けるかてものもない んで事務所は設けてなかったじゃその時は そのなんてか地元費用っていうのはあまり かかんなかったあそうですねないですよね その後選挙区映られましたあれ豊島区の その辺でしたよねそうなると一気にこう ブっとお金かるお金がかかることはま 少なくても家賃がそのだけかかるのは 間違いないしして確かにだからその選挙内 に師がいうん移動するんでですよねま車 ガソリン台やなんかかかるっていうのがま プラスされるんでうんだからまその意味に おいては私の場合はま選挙区がま期間が 短かったからまそれがどんどん蓄積されて いくとどんどんどんどんま費用がねあの コストがどんどん溜まっていくっていう ことなのかもしれませんけれどなうんただ まあまこのあと話になるのかもしれません けどやっぱりもうとにもかくにも要するに 選挙にはい政治に金がかかんないっていう 方向でえ物事を考えなきゃいけないって いうのは僕は当時原職でいた時は常々思っ てたことは確かですけどねじゃまじゃじゃ 交際費行きましょうかこの政治活動費なん ですけれども組織活動費いわゆる行事や 交際費に使われるお金なんですがまこれが どのくらい使われているのか分からない ものなんですが牧原さんはこれ毎回お金の 話で申し訳ないですかどのくい使ってらし あのですねこれよく最近仲間でも話すん ですけどこの例えば今新年はいの時期が コロナが終わって完全に復活しましたこれ 去年よりものすごい支出像になってますま ありがたいことなんですけど呼びいただく のは私で新年会は多分2300ぐらいじゃ ないかと思うんですねで年間で多分500 以上の会合があります例えばその女君の

祝いとかですからま仮に平均で8000円 ぐらいの会費だとするとかる500ぐらい のま回5万ね8000円ってなんかだっ たら1万とかそういういやそこはもらった あだから5000円の回るし1万円の会 あるという意で平均するとま8000円 ぐらいじゃないかなて感覚なんですけどま そのぐらいの多分会合がありますうんうん えそれからまこの事業費のビラポスターは ビラはですね20万世帯いますのでえそこ に対して印刷そしてえっと配布するのに こうこうお配りする人を雇ったりあとは その新聞広告で織り込みをさせていただい たりするんですけどまそれ1回2300万 は絶対かかりますでそれを年に仮にま なるべく丁寧に皆様に報告したいと思って 仮に5回出せばはいはいもう 1000万500万ぐらいですねその ぐらいはまかかるということですはいうん やっぱりそんぐらい必要なんですかあの やはりですね例えばコロナの時なんかは私 はその電話リストを作って例えばこういう 電話をかけるとそのいいですよとかいうの お配りしたらそれを冷蔵庫とかに貼って それが本当助かったって方がたくさん いらっしゃったりあ業はい皆様に細かく こういう補助金が今出てますとかっていう の自分で調べるの難しいですからそういう のをお配りするとああれ見て助かったと うちが潰れなくて済んだみたいな話があり ましたやっぱり国会議員はちゃんとその国 で何が起きてるのかあるいは地元で国の 事業で何が関係するのかそしてあるいは 地元の戦争の国会議が何をやってるのか これはちゃんと私は丁寧に報告するという 義務があってもちろんSNSとかあります けどSNSご覧になってる人一部なので やっぱり私ははいはいはにそうですね4 本当はやった方がいいという風に思います うんただ会合400万円はで毎回こう はしごされる方もいらっしゃるから1時間 いれば長い方かなとそれ長すいませんあの 一晩に10箇所ぐらいねったりしますので なんか飲んだり食べたりしますいやこれ フードロースになってますのであじゃあ置 きっぱっとこじゃないですかいやもう本当 にもうもうそれがすごく心苦しくてまです からでも食べるわけにもいかないでしょ 10件全部で食べて大変なことになります 僕みたいになりますよいやもうほとんど 食べれないですそうですよねで要すに回避 払って一言挨拶して次うんそうですねあの ま例えば会長の話を聞いたりして今この 業界だったりこの地域の課題はこうなんだ なとかはいあのあるいは1テーブル1

テーブルにあのなんか課題ありまして おっしゃっくださもう回ればいい方ででそ したらもうすぐすいませんつって次に行っ て次でもそういう感じに一晩中あるいは 土日であれば1日中そうやって回って るっていうのがですそそうねもうその先生 のね五6には本当頭が下がるんですけど それをねやっぱり変えないといけないです よそやっちゃいけないという意味ですか それはやっちゃいけないっていうよりも 要するにこんだけインターネットがあ 広がってきてるからやっぱり自分を支援し てくれる人っていうのはそのSNSを通じ てもっともっと深く繋がることが今は できるんですようんでYouTubeにし たっても本当にあのいい発信をすれば ちゃんとねそのえ再生回数も増えるのと ううん ンタ てるこえそれを固定化するえまテレビの 視聴者週間と同じでね固定化してくれれば いつも見てと定期的に発信すればそうそれ だけでもだいぶ違うしでそこにもう1つ あの本当に理解してくれ人は個人研究お 願いしますよというような形でね発信すれ ばもう一挙両なんですよね感覚地で言うと どのくらいまで減半分まで減らせるのか8 ぐらいなのかうんいや僕はだからあの初 団体のその新年会だとかあの総会だとか いうのはもうほとんどそれはもうそちら側 のその団体側の意識の問題だと思います けれどそういうところにはもう政治来ない その代わりちゃんとネットを通じてその 総会とのやり取りをねやるとかいうことに すればそ各種団体の総会だとか新年会って のは僕は出なくても可能だと思うですよ デジタルディバイドのそのあのパソコン いじれませんYouTube見ませんと かっておじいちゃんおばあちゃんは表に ならないですよいやでも最近はですねもう 時代が変ってきて80代90代でも興味 ある人は僕のYouTubeなんか80代 90代いっぱいいますよなるほどねだから そういう形ではいあの時代が変わってきて んですよでなおかつこれから若い世代が どんどん出てくるわけですからむしろ SNSっていうのが気軽に見れてあこの 政治家いいねいつも見ようと思ってあの 週間してきてあいいこと言ってじゃうん この政治をもっともっと支援したいと思え ば個人金もしてくれる人も出てくるわけ ですよはいしなさん岩手1個はどうですか SNSで表になりますかそれともやっぱり 握手した数だけ表になるんですかやっぱり 選挙はデジタルじゃなくてアナログだと思

あのやっぱりフェイストゥフェイス直に あってうんえ特に岩手の人は口が重い人が 多いですからうん待ってるだけじゃあの 有権者の声は届かないんですねなる直接 あってはいはい色話をしてる中でようやく 本が見えてきてはいはいで私はそのネット でのノイズマイノリティではなくて やっぱりフェイストゥフェイスで伝わって くるサイレントマジョリティの声をやっぱ 大儀師としては重視すべきだと思ってるん でやっぱり地元で直接会うただ牧原さんと 違うのは私の場合そんなにその介護を はしごしてそれでお金がかか るっていうのはないんですけどもやっぱ うんか方の方が介護多そうですけどね先生 まいっぱいやってきいやみたいなそういう あえっとただそこまでその野党から野党だ からかもしれませんけどそんなにお誘いは ないですよだ野党だからお金がかかる部分 で言うとやっぱり我々あの官僚機構を なかなか使えないじゃないですか要するに あの専門知識をどうやって仕入れるかと いうところでいろんな調査するところにお 金かかったりとかあるいはそのうんそう いうあの専門家の人からはいあの当然お 会いする時にはそのザックバラにお話しし たい時とかそれなりのお店で解職しながら なるほどはいあとはあの発信面もですね やっぱ私の場合は毎週1回必ず週間 レポートをあのうん支援者の皆さんには 送るようにしてたりとかうん郵便ですか それは折り込みですかいあのファックスと か手配りとかで配ってますそれから年に1 回はこうしたあの察みたいはいものも作っ てえこれ結構お金かけてやってますえこう いうのも作ってあの有権者のま大体1万 から1万5000人ぐらいの方が配ったり とかあ送ったりしてますうんそれそのミッ ションっていうリーフレットパンフレット それ映画のチラシみたいにあ映画のあの プログラムみたいに立派ですけどそれで それを1万ぶするんですかえっと 1万5000ぐらい1万5000いくら かかるんですかいや相当かかってますあの 百万ですよねそうですねそれでであの やっぱプロにお願いしてるんでデザイン量 からかかりますからねやっっぱりでもそう いうところはやっぱりその牧原先生も意識 されてると思うんですけどもやっぱり大史 国会議員って遠い存在だからこそちゃんと 情報発信して自分は国会でどういう仕事を してるのかっていうのをしっかり伝えなく ちゃいけないと思うんでそこは出し惜しみ するべきじゃないっていうのが私の考え ですあの今のお話ね別にあの全部否定する

もい はいで本に意にいてはもうばんでもう 要するにフェスでやれるからすごいあの 自分でもあの満足感というかやり遂げ感が あるそういうのはま別にいいんですけれど そうじゃないもう習慣化してねもう球体 全体ずっと昔からやってきてるもんだから 自分がそれに顔出さない他の議員は顔出し てるとそれだけでもねもうそのもうねあの キャップになっちゃうからて横並びで やっぱり自分もやっぱり顔出さなきゃいけ ないとかそういうような感覚だけで習慣化 したものをずっとやってること自体が僕は 問題だって言ってるわけであってでまこの ねミッションもねこれはもらった方は すごい嬉しいと思うんですけどでもあのう あえてねあえて問題定期として言えばま これ要するにそのプロを入れてどうのこう のすることまでも数質は僕はないと思うん ですよでこれは見栄えがいいからもらった 方があよくできてんなと思うはいよくでき てれば中も見てみたいっていう思いが確か に湧くんだろうと思うんでそれなり効果は 確かにあると思いますけどでもこれ バランスの問題天秤の問題ですから要する にお金をかけるのとこういう効果っていう のをバランス感覚を持ちながらやるとし たら今の時代は別にこういうんじゃなくて ネットでこういうものをどんどんどんどん 発信して自分の要するにえホムページか なんかでどんどん発信すればあの少なくて も今の部数をもっと減らすことできるうん だろうしいうそういう効果っていうか用 効果を考えながらやっていくことが僕は これからの政治にとっては大事な視点だと 牧原さんね今若さんのおっしゃってたの いわば断捨離みたいなもんで言葉悪いです よ要するにこれ今までやってきたけれども これはちょっともうここまでやんなもいい んじゃないかていう風に自分でどっかで 見目を入れて切っていきなさいとで別の やり方も考えなさいてただでもこれまで 牧原さんはここまでやってここまでやって それでこう議席をずっと繋いでこられた わけじゃないですかでそれをこう一部こう 目を入れて落としてで別のSNSとか ネットの戦いというものを充実させること にさあこれで新しい戦い方で行けって言わ れた時にどうですかいや非常に心理的な 抵抗感はか私はですねあの変な話1番最初 に国会議員として多分ブログみたいなのも 始めてでFacebookうち早く始めて でTwitterも今やっててで YouTubeもチャンネルを作ってやっ たりしてでLINEもやってますですから

ネットのうんっていうのも非常に努力して ますがまそれはそれで1日相当時間を使う んですけれどもそのプラスやっぱりそれに 届かない皆様にが相当すいてやっぱその皆 様に発信をしなければいけないそういう ことがやっぱり民主主義を守るためにはま すごい大事だし私自身もほんのちょっとの 会合だとしても会長の挨拶とかお聞きする んですで今景気どうですかとか言うと思い もかけない業界の課題だったり地の課お はいれは会議にてはすもうだと思ってます のでま変な私は禁止されてもあの出たい ぐらいなもうそれが私の政治家としての もう本当に命であってマさんね方来ちゃん の方じゃないメール富山県の60代の方 から伝法に関する メル方選挙民の葬儀への伝法電をやめたら どうですかかつては国会議員からの電と いうのは真先に読み上げられていましたが 今では最後か省略かうん 意金をかけないよう考えてみてくださいと いうことですがはいあのうん実はえっと 地方の県議会議員の方がそれを是非やって ほしいって方がいましたあの私のとこは 埼玉新聞なんですけどその地方の新聞に よってはあの不法が全部出る新聞がある らしいんですねでそうすると全件区の県議 会議員の方もそれに全部頂を送らざるえ ないので送ってるですからそういう方ので はい禁止してくれって話がいたあったのは 間違いないと思いますあのちなみに私は あのお電は今もう持ってかないのでえです からそのあご本人が行かれる時でも持っ てかないんですか今今のあの選挙ご本人が 言ってる限においては出してもいいんです よねこれですね本当はですねおを持ってく のは違法なんですただし本人が行って社会 的えっと通年の中にあればえっと場足がな いってことなんですけどやはりその私の 場合にはえっと自分が副大臣のに菅はい 大臣が秘書の方がおデ持ってったってて 大臣をめになったのでえやはり違法であっ て罰則がないから許されるというのが非常 に申し訳ないですしそれからやっぱりお金 をかからないさっきの若さんのおっしゃっ たようなことの努力の1つとしてあのお伝 はもう本当に申し訳ないですけど失礼させ ていただいてますなんかそういう時に なんか言われたりしませんかあの当初 すごい言われましたあのただし先生おこ 電話みたいなね最速する方だっているかも しれないあのま裏でそう言われてることが あるかもしれませんけどあのやはりこう いう問題が出てくるとあのやはり政治と金 の問題で有権者の皆様もやっぱり政治家

からお金をもらうってのよくないねって いうかなり広まってきて初当選の私 2005年なんですけど20年経ってそこ はすごく理解が進でる気がしますそうあの 今日お越しいただいてるおさ方皆さん弁護 士資格のお持ちということですあのすごく あの下話な話になってしまって恐縮なん ですがあのここまで国会議員のうんを見て いますと皆さんこう優秀ですので事務所を ま立ち上げるなりどこか事務所弁護士事務 所に入られて活動された方が儲かるのでは ないかなというところも考える方多いかと 思うんですがそれでもなお皆さん国会議員 されている理由というのを伺えればと思い ます牧原さんはいあの私も落選した時に はいもう国会議よりはかに収入の仕事の オファーをたくさんありがたいことで いただきましたでも全部断りましたもう そのうんうん理由はうんやはりその1つは 国家国民のためにお金じゃなくてうんえ ちゃんと仕事をしたいっていうのは1つ ですねそれからやはり皆さん自不信がある と思うんですつまり自分がいないとこの国 は良くならないなるほどええですから私の 場合も当時あの家庭に申し言ったのはうん とにかく自分がいないとうん子供たちの 将来を幸せにしてやれないとももうその そうじゃない目の前のの食費をちゃんと 稼いでこいっていう感じだと思うんです けどでも私はそれも大事であるのは分かる けれどもでもやっぱり日本が良くなん なかったらこの国少子化になってって借金 もすごくあっていろんな産業が弱弱くなっ ててそういうことをやっぱり自分があの なら貢献できるとまこういううんま強烈な 愛国心というか自心それが今も自分を支え てるだからお金じゃないんですしさんもう だって今のさっきのその議員としての収入 の話とかやりくりのことを伺うと事務所 開業した方がはかに暮らし向きはいいです よねそうですねあと自分の場合はあの金融 機関の社内弁護士をしてましたからあの 福利構成がしっかりしてるわけですもうそ 年金制度もありますしま健康保険もそう ですしでも今年金が国民年金でま満額でも 6万56000だそういうこともも含める とかなりま収入という面ではうんえ下がっ てはいますけどでもやっぱり牧原先生言わ れるようにですねやっぱりやりがいですよ ねやりがいていうのは自分の場合は地方で 生まれ育っててはいで地方のために貢献 できるとでどんどん格差が広がっていく中 で生まれ国境である岩手のために仕事が できるとでそのために自分が今まで培って きたあの経験とか知識を生かしたいなと

思ってやりましたので全く悔いはないです ただうん妻を始め家族には大変な負担を かけてますしま今もそれは変わらないので それは本当にあの感謝しかないですねうん うんやっぱりあのお金の問題じゃないと 思いますよですからやっぱり政治って本当 にすごい大事なことですからうんそれはだ からお金が儲かるから弁護の方がいいとか いうことではなくてやっぱはかに国会議し てまお二方のようねうんそうい思いを持っ てやっていらっしゃる方がいっぱい国会 議員いればもある意味政治はかなり綺麗に はなっていくと思うんですよねそういう 意味においてはもっともっと私は弁護士が 国会議員になるべきだと思いますしでそれ お金の問題じゃなくてやりがいとか やっぱり大きなところで仕事をでき るっていうところにおいてすごいあるんで 若い弁護士どんどんどんどんやっぱ国会 議員になるべきだと思いますしうん私も あの最初の選挙の時には公約としてえ 100年ぶりに報いの正犯罪を原発化する というのを公約にしたんですよ僕覚えてる うんそれであの実際それを成し遂げたんで 僕は一応自分の公約は成し遂げたからつっ て言うんでまとりあえずはあの弁護士に なったわけですけどでも弁護士になった からしてじゃバラ色かっていうことじゃと でなくてやっぱり政治のその重要性とか やりがいていうのは未だに心の中には当然 ありますけどねもう絶対出ないですよもう 出ないですけうん何エマ張ってんですか 絶対出ないです近いんだからいやいやいや でもそんだけやっぱりあのお金を抜きにし てでもやれる仕事であるそれを弁護士が やってるお二方のような人が僕は本当に 期待したいと思いますうん最後やっぱり ちょっと触れておきたいの要するに全部お 金をそのさらせばいいのかっていうこの話 ちょっと皆さんに伺えたいんですよはいま 政治式の透明性についてなんですが岸田 総理先月29日使い道が公開されていない 政策活動費の禁止を求める質問に対して うん政治活動の自由と国民の知る権利の バランスの中で真摯に議論に向き合いたい として政治活動の自由に関わる問題なので 各党と法会性も含めて真摯に議論したいと 答弁しているんですこの政治活動の自由と いうのが何度か出てくるわけなんです けれどもこの首都を公開することによって その自由を阻むようなものがあるのか牧原 さんこう誰に何のために使ったかはい言う と困るいえこれですね今日の答弁ちょっと これにあのってましてもう1つその国民側 のうんえ自由企業機密とかていうのが

加わってたんですねそれは献金者の名前が 出ることによってって意味ですかねえっと ですね例えばまちょっと私は総理がパッと 何おっしゃりたいかその時分かんなかった です例えば選挙コンサルティングとかいう 形でのその政党としてのえいわば選挙だと 思いますけど戦略に関わるようなことそれ からあと外国との関係ですねでこれはね 確かに私青年局長ってことで台湾のえその 外交の責任者やったことあるんですけど うんそれはなかなかもう大変なあの非常に 目を見張ってる国もありますからでそう いうような外交でそのこういうとこと 付き合っててこういうようなことしてるん だっていうことをま党としてもなかなか 言いたくないえ言わない方がいいまこう いうことがあるということだと思っており ますまそのとえ国民がうん このトータルのバランスでどう考えるかだ ということでそれはその通りだというふに 思いますうん白さんかですか私はですね あのバランスされるバランスするべき要素 の中で1つかけてるものがあると思ってて それは民主主義ですねおというのはあの2 回幹事長の時の政策活動費の一部がですね 川井法務大臣と安里夫妻のえ選挙収の原に なってたんじゃないかこれこないだあの 質問でも取りあげましたけどもはい ひょっとすると政策活動費が首都が公開さ れない中でその選挙の結果を歪めるような 買収資金に当てられるかもしれないだから この民主主義に与える悪影響というものも バランスの中で考えると私はどう考えても 政治活動の自由を上回る利益がこの首都 公開にはあると思ってますし本当にそれ うんが重要だというんだったらあの政策 活動費以外の政治団体の収は全部公開して ますよねそっちは何でいいんだというそこ のバランスも考えるべきだと思いますから 全く岸田総理の言ってることは私は説得力 はないと思ってます若さんこの話政治活動 の自由と国民審理権にさらにもう1つ今日 出てきたその名前が出ることによって迷惑 を受けるグループや団体があるかもしれ ないま一部はだから得しなきゃいけない ことはあるのは私も承知してますそれそう なんですけどただだからそれはあのこの点 については人が明らかにできないっていう ねなんか項目かなんかを設けてやればいい 話ですからそれ1つのこっちのちょこっと としたやつがあるから全部をこっちあの 公開するわけにいかないっていうのは おかしな話であってで元々政策活動費って 党が所属議員に寄付するお金なんですけど でこれ実は政治え資金規制法にですねこう

いう政策活費についてはん 入れ公開よな形にした方がいいですよと いう規定が政治資金規制法の19条の3と いうとこに規定されてんですよでこの規定 あることは多分吉田さんも知らないと思う んですよほとんどの知らない国会議員 ほとんど知らないでも法律はですね政治 資金規制法ってざざと言ってますけざにし てんのは実は国会議員なんですで19条の 3政治金規制条さんは党から来たお金寄付 はあ資金管理団体に入れてという処理もし てくださいよとかした方がいいですよと いうような規定がちゃんとあるんですで それをちゃんとねあ岸田さんがこれからは 政策活動費はもう議員の資金管理団体に 入れてその後の資金管理団体に入れば政治 団体に入るわけですからそうするとその人 は全部それで明らかになるだそういう形で 運用していきますよて一言言えばいい話を それさも言ないうんやっぱり政策活動費 っていうところにメスを入れられるのが とにかく嫌だというようなところに見えて しまうという風に思うんですあのえっと今 の若狭先生がおっしゃったのは若さんが おっしゃったのはえっと国会議員とかに 出された場合ですよねですから私はね国会 議員がもし政策活動費をもらう場合はそれ もう今後はそうやって政治資金団体に入れ て国会議員側で公開をするという風にすれ ばいいと思いますあの余計なそのなんてか 不信を招くことをなくそしてまた国民うん からしてもそれは透明になったなってこと だからそれは1つの問題方法の解決だた うんうんうん解決方法だと思いますただ しってさっきの話ですよねその使い使った 先の問題がある場合にはそこは少しなんて 言ったらいいんですか時間をかけて後から 5年後のこう開示とかそういう道があるん じゃないかという意味でおっしゃってるえ あのすいません私はその政治活動費が一体 何に使われてるかってのは私も全然知ら ないんですけど少なくともその台湾との 外交とか外交面でそういうものがある だろうないうはうん 議論上透明にできるんであればできるだけ 透明にしてくってのはあの多分さんとも方 性は一致してんじゃないかなと思いそれに してもちょっと金額的に桁が大きすぎます よね50億ってのはいくらなんでもそれ そうですここで政治と金の問題解決に必要 なことについてご提言をいただきますで原 さんお願いしますはいあの プロの育成ですあの政治資金規制法はです ね専門家がいないんですうんなので例えば そのこの使い道はこうなんだろうかって

いう時にここに聞けばちゃんと回答を与え てくれるってところもないんですねうんな のでえ例えばそのベテランの人さんがいて その人がこうだと言うとえその人の言う ことがみんなそうかと思って通ってしまう 私はやっぱりその公設会計責任者みたいな ものをやっっぱりうんとして各事務所に 必ず専門家がいてそしてそれをちゃんと 回答くれくれるちゃんとした部局を作る べきだこいう風に思ってますはいしさんお 願いします はいまパーティーの裏金にしてもえ政策 活動費にしてもですねえ誰からいくら もらってそれを何に使ったのかが分から ないことによってえ選挙買収の音象になっ たりあるいは蓄材で脱税の音象になったり してるので徹底的な透明うんこれをまず 最初にやるべきだと思ってますはい若狭 さんお願いしますはい私は有権者は金を かけない政治家を選挙で選んでいくとま 一挙にえこういうことに行かないにしても 少なくても金がかかりすぎてる政治家は 選んではいけない政治に金がかかる政かけ すぎてる政治家はろなもんじゃないという 意識をみんな持つべきだという風には思い ますそれによってえ政治がどんどん浄化さ れていくプロセスをうんいくんじゃないか と思い [音楽] [音楽] ます