【もしトラ】もしトランプが大統領になったら？なぜ強烈な支持？アメリカが割れる？ウクライナ戦争は終結？パックンと議論｜アベプラ

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【飲酒運転】どうして飲んで乗る？酒に強いと勘違い？寝て時間を空けたら回復？交通事故を繰り返した元加害者に聞く｜アベプラ
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【若年老害】30代40代でも出現？アウトとグレーの境界は？パワハラとは違う？ハラスメント時代のコミュニケーション論｜アベプラ
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◆キャスト
MC：パックン
ジュンコ・グッドイヤー(米 テキサス在住)
渡辺亮司(米州住友商事 ワシントン事務所 調査部長)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
DaiGo(メンタリスト)
夏野剛(近畿大学 情報学研究所 所長)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：篠田みなみ

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ # DaiGo #トランプ #アベマ #ニュース
　
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[音楽] 11月に行われるアメリカ大統領 選挙原職のバイデン大統領に挑む野党共和 党の指名候補争いはトランプ全大統領と ヘイリー元国連大使の一地となってい [拍手] ます トランプ氏は相州ニューハンプシャー州の 予備選挙で連勝し進撃を続けてい ます一方のヘイリーはニューハで半数近い 表を得たとして撤退を [拍手] 否定トランプ氏は混乱を生み出す存在で ありまたバイデン大統領との高齢者同士の 対決を阻止しなければならないと訴えてい ますまだ数多くの州で予備線が控えている 段階ですでにトランプ氏の指名は確実との 声もあるのですが一方で懸念材料 も性的暴を巡り名誉を存されたと家の女性 がを求めた裁判で裁判所が先週トランプ氏 に対し日本円でおよそ 1234000万円の支払いを命じる氷結 を下したの ですトランプ氏はSNSでこれがバイデン 陣営の魔女狩りだとして上層すると 表明そして早くも始まっているのが両人の 絶 ですトランプ氏は をアピし大統領の者は全員が認知機能検査 を受けるべきだと 挑発一方バイデン氏は以前トランプ氏が戦 した兵士や大役軍人を負け犬と呼んだこと に 触れ来月8日にはでのをアメリカ大統領 選挙なぜトランプ氏は指示を集めているの かこのままバイデン氏との再戦となるの かそしてもしトランプ政権が再び誕生し たらアメリカは一体どうなるのか考え ますはいパくどう見てますかうんいやうん 全世界が1番注目してるニュースっていう かあの事事はこれだと思ます よとも言えますよね言ってみればねで僕も まもちろんえ2015年大統領候補になっ たドナルドトランプにもびっくりして当選 したドナルドトランプにもびっっくりして え複数の問題を起こした時もびっくりして うんで1年前はま技乱入事件があったから ま次の大統領候補は違うだろうなと思った んだけどこうなった時もびっくりしてそう そう もういつになったらびっくりしなくなるん だうんそうですね終わってなかったって ことですからねそうなんですよあのこの人 は本当に不味だなと思うようになってえ次 はこうだやろうという予測はうん少なく

とも公共のバレやめることにしてるんです よはいあの2016年にあの絶対ひりです よって言ったのをあのテレビで言ったら テトさんに丸坊主にされそうになったん ですよお前言ったの違うじゃんてパはここ の読みを外しまくってるっていうねそうな んですよそうそうそう言ってみればま世界 がそうでしたからね世界全体的にま メディアも含めてね識じゃあの説明しきれ ない現象そういうことだと思って当初から その隠れトランプ現象みたいなこともあり ましたし今ですからモトラというワードが ねもしもトランプ氏が選ばれたらってこと ですけどかなりま言ってみれば現実みが出 てきてるんではいで日本の目さにも大きな 影響があるからこれはもう見せないですよ そうはい聞いていきましょうではゲストを ご紹介いたしますえまずはですねアメリカ の永住権を持ち2016年の選挙では トランプ氏に投票されえたというですねえ テキサス在でいらっしゃいますビジネス コンサルタントのグッドイヤさんですコ さんどうぞよろしくお願いいたしますお 願いしますよろしくお願いしますはい こんばんはありがとうございますはい こんばんはそしてもう1方えアメリカの 政治経済情勢などがご専門の住友商事会社 ワシントン事務所の調査部長でいらっ ちゃいますえ渡辺亮司さんです渡辺さん どうぞよろしくお願いいたします願いし ますよろしくお願いしますはいこんばんは ありがとうございますなぜトランプしなの かっていう話にこれから進んでいきます けどその手前でですね一旦非常に興味深い 数字がありますのでここでご紹介しておき ますトランプ氏ヘイリー氏ということで 比べるとですね圧倒的にトランプ氏ですと 一方でバイデンさんと比べるとちょっと 面白いとうんトランプ氏これ直近のデータ で言うとですねトランプ氏がまリード バイデンに対してなんですけどヘイリー氏 もバイデンさんより高いんですよねえ実は 非常にですねこのヘイリー氏がここに来て 注目されてきたということがあってですね えま今回はトランプ氏の可能性が高いかも しれないけどもこのヘイリー現象を1つ 抑えておきたいと思います渡辺さんいかが でしょうか そうですねあの確かにあのヘディさんが 上がってきてはいるんですけどもまその 背景にありますのが他のえ候補者がですね どんどん撤退していく中でで直近ではあの デサンティス えあのフロリダ州知事がですね撤退した ことによってあのデサンティス知事をえ

指示していたえ指示者がえトランプとです ねえあとエイリとえ分散したとただあの トランプの方もですねあのえ実実は実が 上がってましてえとなるとですねやはり トランプの独走をえ止めるってのは なかなか難しいんじゃないかなっていう風 に思ったあやっぱトランプ氏がその カリスマ垂らしてるのは今おっしゃった 通りそのパワーみたいなところなんですか いやすごいいややっぱなんかトランプさん つれはすごい多いと思いますよえうん とてもというのはやっぱりポピュリズムの 罪というかこういう仕掛け方するのかなっ ていうのにやっぱりへしてる方っていうの は注意でもすごい多いですねトランプは あのリアリティTVの大スターだったし その前はプロレスのプロデューサーなん ですよだからシを演出する才能はピカ一だ と思うんですよねでそのシの主人公が自分 になったらそれですごい有名になったん ですよ不動産王とよく言われてんだけど それよりもリアリティTV王でなお世界に 知らせたと思うんですよねパくが最初に 問題提起した中でまた来たぞっていうねえ 感じがあるということでしたけど実はあの 遡ればですね2020年の選挙結果に遡っ ていくとつまりあの結果がおかしいんだと 無効だと言ったままですねこの4年間続い てきたということですですから4つの裁判 の被告になっているわけですけども大統領 候補としてねいう意味で言うとですねえま 共和党のということになりますけどもま それはいじめられてるんだと要するに違う アメリカが2つ存在していてもう1つ並行 してトランプのアメリカが今もあるという ことがまたこう見えてきたともう言えるん だろうというとこですねあのさんは 2016年にまトランプ市に投票されたと いうことですけどどんな期待感を込めて そして今どんな風にお感じになってるのか お聞かせいただけますかはいえっと トランプさん批判っっていうのは ものすごく当時もありましてで私当時は あのリベラルマッサのワシントン州シアト ルってとこに暮らしてたんですねでそう すると皆さんほとんど私の周りはえ サンダーズさんがいいって言ってた人 ばかりでしたで実は私もサンダさんが 良かったですおで何が批判の対象なのかな と思ってトランプさんのあの演説って結構 なんか私選挙権持って初めての選挙だった のでうん全てほとんど全て見たんですよね であのいやサンダースさんと似てるよって 言ってた人がいてその言葉が妙にこう頭に 引っかかってですね見たところ確かに似て

るってところがたくさんあるなと思うこと があってていうのとあとはやっぱちょっと シアって不思議なところであのなんだろう 選挙の後もあの2020年の後もなんか あのもうこうなんだろうあの独自なんか 地軸みたいなのを作って暴れた事件があっ たのれてますかね皆さん日本でも結構話題 になったチョップとかショップとかって いうのでなんかあのこの国は私たちが守る みたいなとか団結した事件があったんです けども結構過激な人が多くて私ちょっと それにも疲れちゃってたんだと思うんです よねただやっぱりえっと投票はしました彼 のあの元でこうアメリカ回ってくの見まし たって見た時に今よりは経済が良かっ たっていうところはやっぱりあると思うん ですよねえっとこんなにインフレはひどく なかったしあの雇用率も良くってっていう ところはあの評価されていい反面彼が分断 を煽ったってところは無視しちゃいけない と思うんですよ私すっかり疲れちゃったん で2020年に関してはトランプさんには 入れてません日本も多分だんだんそうなっ てくんでしょうけど経済的に不安になれば なるほど人間でストレス抱えるじゃない ですかストレスを抱えると派手で簡単な ことを言う人の意見しか耳に入ってこなく なるんですよだからトランプさんが未だに 指示されるのもその通りだしおそらくま これはあのその別にIQが低いっていうの は頭が歩いてデてるわけじゃなくて ストレスとか経済的に不安の状況なると 人間の相って平気で下がるんですよ20と か30とかはいで下がっちゃうとフェイク ニュースをフェイクって見抜けなくな るって研究があって1番最初に見た情報を 真実って信じちゃうから後からどんなその トランプさんのそのやばい話が出てきた ところで態度変えれないんですよね自分が 間違ってるって認められなくなるんでだ からなんかこれはもうその環境がトランプ さんを押してるような感じしかしないです けどねなるほどあの簡単で分かりやすいっ てことで言えばウクライナ支援の話ですね まず真っ先に止めますと言ってますと そしてなんなら去年5月ですけれども24 時間以内に戦争を終わらせますと言って ますとうんいうことになるとえもしかして トランプ氏だったらディールしてくれん じゃないのとなんか止めてくれんじゃない のみたいなところにまどういう根拠があっ て言ってるのか分かりませんけどもま そんなものも感じさせるような展開になっ てきたということですねさあ夏野さんどう 見てますかいやあのこれ全世界の民主主義

国家がみんな同じ傾向を示してると僕は 思ってるんですけどやっぱりあのネット 社会になってですねやっぱり格差の広がり 方がそれ以前とは違うさの広がり方になっ てるなっていうのはこれは日本もそうです しアメリカもそうですし世界中の民主主義 国家市場経済がなってると思うんですねで これやっぱり1920世紀の初頭はその 工業家が一気に起きてですねまいわゆる マルクス主義っていうのが出てきてあの頃 はですね工場を作れるような資本家と労働 者っていうのの格差っていうのが問題に なってで工場を作っている資本家っていう のはちゃんと働いてないに労働者が作った 価値の上の方をこれ常用価値って言うん ですけどこれをまくめてるっていことで ソ連ンって国ができてロシア革命になった んですけどそれも格差つまり普通に働い てると同じ人間だったらそんなに差出ない んだけど資本っていうものが出てきたこと によってすごく格差がついたんですが今 ネットっていうのが出てきてですね1人の 人間でも才能があると大国みたいにバーン と稼げるみたいなことがうんでもこれ大5 君は個人の力でやってんだけどこれがまた その20歳全20歳台前半で公開してもう 一生使えないぐらいのお金が得られるとか そういうものが山ほど出てくるとですね そのそっちの道に乗れない人から見るとで それが大多数なんですけどこんな社会 おかしいんじゃないかっていうこの思いが すごく僕は募っていてでも募ってても何も 変えられないからじゃあ過激なこと言っ てるうん候補者だったら変えてくれかも しれないっていうそのどうしたらいいと いうことはもう関係なくはい不満とか不安 とかそういったものを一気にま吸収してる のがトランプさんなのかなっていう感じが しますね経済的な格差じゃないんですよね SNSで見た時にやっぱり例えばインスタ とか僕から見ると楽しそうな写真ばっか出 てくるじゃないですかでインスタ見る時 って自分がつまんない時じゃないですか なるほどそうするとみんな第さんでもそう ですか僕そもそもインスタ見ないですから ねあまあでもね自分が充実している人は インスタ見ないっていうのはそうそう なるほどねうん増幅されるとそうすると実 は対して変わらないのにものすごい格さが あるように見えるでもおしゃろとしてる ことは分かるんですよね今はそのよりいい 生活送ってる方の写真が毎日のように飛び そうです一応調査によると1番メンタルに 悪いSNSはInstagramって言て え自分の悪い時と他人のいい時を比べ

ちゃうからでこれにをかけて多分さん おっしゃったみたいにネットの問題があっ てネットって自分が興味がある情報が出る じゃないですかそうすると自分がしんどい としんどい人の発信ばっか見えるんですよ でこうするとこんなにしんどい人たち いっぱいいるのにこんなにこうすごい生活 してる人もいるってなると勝手に自分たち のグループはこんなに辛いのにあいつらの グループはこんなに生活がいいってなるん ですよでこれでその自分たちのグループを 守らないとっていうイメージが強くなるん ですけどこうなってくるとこれち2018 年とか調査出てるんですけどそういうこう 勝手なグルーピングが行われて分が激しく なってうんるとその分をさらに煽る リーダーが選ばれやすいっていう究あるん ですよねなるほどただねトランプってさん ていうのは究極のリア充ですからね究極の 成功者でもうなんか得られるもの全部え ちゃってる人でその不安不安とか不満を 持ってる人のシンパシーは一のもない人な んですけどずなのにのに示されるいうす あのその意味で言うとですねトランプ市 人気の裏側せという意味ではバイデン氏が 不なんだということもセットであると思う んですね渡辺さんまこのバイデン氏なぜ不 人気なのかabcd問題の話お聞かせ いただけます かあはいそうですねあのまabcd問題 っていう風に私はあの呼んでる勝手に呼ん でるんですけどもま最大のですねバイデン え大統領のえ不人気の理由というのがえ まずはAのですねエジっていうことで年齢 ですね81歳となるえバイデンまあのま 歩いてる様子など見るとですねあの心配に なってしまう分あるなあと4 年間そうですねえいろんなあのま対策を 政権としても打ってるはいるんですけども あの例えばスニーカーを変えたりえ登場さ れるエアフォース1え大統領専用機でです ねえ階段を短いところ登ったりとか いろんな対策はされてるんですけどもま あの年齢問題ってのがえまずは最大のえ 問題だと思いますでそれに加えてま経済 先ほどからおっしゃってますけどもあの 経済自体はあのソフトランディングも見え 始めててえ好調健聴であるんですけども あのえパンデミック前と比べるとですね やはりまだインフレ率はですね例えばあの ガソリン価格は高かったりとかですねえ 全米平均で3ドルを超えてパンデミック前 ですとえサンダルをしまってましたんで そういった意味ではまだインフレ懸念って いうのは残ってるといですね

はいそうですねえ特にあの労働者階級の 方々え あはいねえでそれでまあの3つ目はこれ いやいや強引ですけどもクロッシング ボーダーていうことで移民問題移民が大量 に入ってきてることもあの連日ニュースに なっており ますあのバイデンはいそうですねはいで 最後があのディプロマシーということでま あのバイデン大統領っていうのは外交経験 となま上院議員時代も含めるとですね かなりあの経験豊富であるんですけどもま 現在のいろんな中東の紛争えなど含めです ねえその対処において特にえ若者が不満を 抱いてるというのがま懸念材料としてある と思いますまあそうですよね先ほどもあり ましたけどもあのですからウクライナそれ からまパレスチナ問題積極介入してるわけ ですよねかなりお金も使ってるとだけど 泥沼かしてませんかとそういった時に トランプさんがさっき言ったみたい24 時間内うんデールしますみたいな話になっ た時にまどう考えるかみたいなとこあるん でしょうえ僕もう1つあるのはやっぱり バイデンさんっていうのはアメリカの いわゆる典型的な良識ある政治家のなんか 典型みたいな人だと思うです体性の象徴的 な存うんあの本当に常識もあるしいい人だ し言ってることもまともだしそれが飽きれ ちゃってるっていうか不信を呼んでる感じ がするんですよはいうんリベラル派の 大統領の政治家が1番もん的なうんで模範 的な家だと思うんそれに対してトランプさ んっていうのは政治家としてはまもう アメリカにはありえないような めちゃくちゃな人なんで逆にそれが人気が 出ちゃって るっていう面白くないですよ当そのま2つ のアメリカが全くもって愛入れなくて並走 してるっていうことなんでしょうねていう ことだと思いますよあので今え渡辺さんが 丁寧に製作面の話を説明してくれたんです けどあの トランプがこれって言った政策で大成功を 収めた記憶はあまりないんですよねパく あれですよだからトランプさんをいくら 下げようとしたって結局まあのパッ君は 投票権あるかもしんないけど私たちない からアメリカの人たちが決める話だからで モトラがかなり現実的になってたからその 時に備えた方がいいんですよもはやラプ判 してもしょうない結局結局根本的な問題は その選ばれる大統領のその選ばれた何を するかの選ばれた後しかわからないから 選ばれるうんにでかいこと言ってもしかし

たらそうなるんじゃないって思わせる しかも記憶に残るトランさんは有利になる のこれ当たり前で現実なこと的なこと先に 言ってもしょうがないですよねもしとらて いうあの話をもちろん考えなきゃいけない けどさきあの怒られる前に言おうとしてた のははいあのバイデン政策は見えてるん ですけどトランプの政策が過去にも あんまりピンとこないしこれやるよって いう考慮は発表してないんですよ具体的な 政策例えば俺俺は戦争を止めるぞうん らいとした表現しかないわけですよあと あの俺はいじめられてるよ応援して くださいというそういう訴に収してるから これじゃもの備えよがないんですよカオス に備えてどうすればいいかっていう話に しかない です安プライム進行の平石ですご視聴 ありがとうございます これおきにチャンネル登録よろしくお願い し ます