【Bizスクエアで学ぶ 投資のキホン＃16】株価上昇 利確すべき？完全放置のガチホ？新NISAどうする？

物価が上がっているのに賃金は上がらない･･･。お金に関する不安は増えるばかり。少しでもお金を増やすために投資を始めたいと思いつつも知識がないから投資に踏み出せていない人も多いはず。

そこで、BS-TBSの経済番組「Bizスクエア」が
“投資のプロ”に資産形成のコツを聞いてみた。

【配信出演者】
宇内梨沙（TBSアナウンサー）　
井出真吾（ニッセイ基礎研究所 チーフ株式ストラテジスト）

【番組公式X】
Tweets by BizSquare_bstbs

【番組情報】
BS-TBS「Bizスクエア」　毎週土曜日11:00～　
https://bs.tbs.co.jp/bizsquare/

土曜の朝に経済ニュースのポイントをズバリ！
Bizスクエアはコロナ禍で激変する社会経済のその先を読み解きます。

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政府が掲げる資産所得倍増プランでも実際 のところどうやってお金を増やすのか投資 のプロに聞いてみたビズスクエアで学ぶ 投資の 基本皆さんこんにちはこんにちはTBS アナウンサーのうさです日世基礎研究所の 井ですはいえビズスクエアで学ぶえ投資の 基本今日今年最初の生配信となりましたが よろお願よろしくお願いしますいや想像も できない展開になったというかそうですね すごいですね日経平均株価がなんと1ヶ月 も経たずに年初から一時3000円以上 上昇したといううんね今週ちょっとね さすがに下がってはきましたけれどももう すでに私の勝月の予想を超えちゃってて はいいでさんは年始のビズスクエアの放送 でええいくらとわね3万5000円ぐら いって言ってたんですけどもうだいぶ上 行っちゃいました抜けていきましたねです ねまでもねその今年の年末にいくらでまた 終わるのかというのはまだまだわからそう ですねまだ11ヶ月ありますからねうん はいということでまここまで株価が上がる とは想像もできなかったんですがその背景 には一体何があるんでしょうかえうんあの まずね誰が勝ってるかっていう話で言うと 主にやっぱ海外の投資家なんですよね今 グラフ出してくれてますけど海外投資家の 買い越し額があ1兆4000億円ぐらい だったと1月だけでもう11月以来のはい 越だったんですよねでじゃ海外投資家って 具体的には誰よって言うといくつかあるん ですけど1つはヘッジファンドはいね短期 筋が買ってるそれから今回注目すべきが 中国人の個人投資家なんですねうんがあの ゅま言ってみれば中国から日本に投資 マネーが逃げ込んできたような形なんです よあの中国って景気が悪いじゃないですか こい出た中国のGDPでも去年のGDP デフレですよねでしかも景がうんこうすぐ に回復するっていう見込みもなくて中国人 がこれもうだめだとでアメリカ株と比べる と日本株の方がまだ若干こう水準的に買い やすいかなっていうんで日本に逃げ込んで きてるんですよねで実際え先週今週あたり ですね中国国内で買える日本株の投資信託 ETFですけどこれがねものすごい加熱し ちゃってえ理論価格よりもこう市場で取引 されるみんなの懐注文が殺して値段がぐっ と釣りっですで何日かに渡ってね売買停止 になっちゃったんですよえそんなに集中し たんですかそうですだからつまりそんなね 釣り上がった値段で取引させると高値掴み 投資家に大きな損をさせかねないっていう んで取引所が一旦バイバみんな落ち着けと

飛びつきすぎだと飛びとへえそういうこと がねあの何日もに渡ってね起きたんですよ えでもその勢いってだって止めるほど皆 さん殺してるってことはまだまだみんな 買いたいんじゃないかなていううんそう ですねま今週あたりも1回一巡したのか なっていう気もしますけど来週またねもう 1回加熱する可能性なくはないですよね ただあの2月の2日からかな中国って瞬の お休みに入りますのでま一旦それまでには 落ち着くだろうと思いますあなるほどあの までもこれだけの勢いを見るとまこのまま 年内にあのバブル最高値だった 3万1円はいこれを超えるんじゃないか なっていう期待感も出てくるんです出き ますよね私もよく聞かれます超えるんじゃ ないのて聞かれますけどあのま絶対にない とは言えませんけども正直ちょっと難しい んじゃないかなと思っていますすなわち のの日経平均の実力もしくは日本企業の 業績と比べると3万8617ドル 言ってもいいかもしれないですねうんじゃ もし今これだけ上昇基調にある中で今から じゃあ自分も入っていいかなって思う人 たちには井さんどのようにアドバ入ってい と思いますよただあの短期的に利益を狙お うっていう投資家は今はちょっと様子を見 た方がいいかもしれないですね今週も ちょっとねあの軟調になってきました でしょ水準としては今もう天井権に近いん ですようんうんでえただ長期の投資か別に 目先どうなろうが10年後20年後の資産 形成が目的だったらばこのままあの買い 続けるで今から買っても別に全然構わない と思いますうんまつまり年内にまあの バブル最高を更新することはあるかどうか 分からないけれどももう10年20年考え てみたら全然超えていくよあもういずれ 超えていきますはいそれは年内は難しい けど来年再来年のどっかで市場最高値更新 なんていうのはもうなら難しい話じゃない でしょうとなるとま今から心配せず長期 投資で始めようという方はどうぞどうぞと いうあ全然いいです私の妻と子供たちもも 買ってますもうなるほどさあということで ま今年から新ニサ制度も始まったのでま 参入された方も多いかと思うんですがま これだけの株高でまちょっとウハウハして いる方もいるんじゃないかなとそうですね まおやったっていう方もいらっしゃる でしょうし逆にこんなに急に急上昇してま なんていうのかなその交渉恐怖症みたいに ねちょっと不安になってる方もそうですね いらっしゃるかもしれないですよねうん うんうんま急に落ちるかもしれないってね

やっぱりあのバブルの落ち方を見ると思っ てしまう方もいるかと思うんですけれども はいうんえそうですねということで今日 は今売るべきなのかそれともずっと持ち 続けるばべきなのか本日のタイトルが こちらガチホか利確かということなんです ねガチはいガチホというのはガチで ホールドするまずっと持ち続けるデガー さんみたいですねそうですねまたはもう 利益を確定させてしまうのかはいどちらが いいのか今日は教えてくださいはいそう ですねあのうさんもね何年か前に投資を 始めたってことでしたけど例えばウさんが 今年1月に森林さで初めて投資をしたうん だったら今どう思ってたかもしくは当時の ご自身どんな感じでしたえもしあの私は今 ここまで日経平均株価が上がっているよう なまもちろんアメリカのダ平均とか上がっ ている状況で始めてなかったんですけども うんの1月に始めてたらちょっと利益確定 させようかなって迷ってしまうかもしれ ないですここまで上るとうんなるまそう ですよねそういう方も多く多いと思うん ですよねでも投資を始めたのは別に短期的 に設けようっていう目的ではなくて長期的 にそうですはいま銀行に置いとくよりいい かなとかま好きなゲーム会社の株を持ち たいなとか多分そういうことですようん うんそうですねあのもう始める前から もちろん井さんに教えていただいたりとか ビズスクエアという番組で学んだりとか 自分で本を読んでみてうん基本的に投資は 長期で持つものだっていうものを始める前 から自分にインプットできたのでど全く その辺りは気にならなかったですねもう 10年20年先のことを考えて始めようて いう気持ちでなるほどそうそうなんですだ から最初にどういう狙いでどういう目的で 投資を始めたのかそれによってその後のね 行動もねやっぱ諸子完徹しないした方が いいと思うんですでえだから短期投資の方 はま今売る買う自由なんですけども長期 投資のうん方はもうガチホでいいと思い ますガチホでいいと思いますガチうんあの ちょっとデータを見ていきましょうねえ オールカントリーオルカンてやつですねえ とあとS&P5002012年の頭を 100としてずとこう指数化していますで えこれ単純に半分ずつこれえっと全部で 12年間あるんですけど前半後半の6年間 ずつに分けてえ何倍になったかとかいくら 増えたかっいうのを計算するとこうなり ますはいはい左側のオルカンの方で行き ましょうかえ前半の6年間12年から 2017年ですねえ倍率で言うと100

元本100万円が2.9倍すなわち増えた 額は193まほど増えたと100万円が 30000万円近くになったとはいでここ で売っちゃうかどうかなんですよ要はね 上がったところで売るかどうかお3倍近く になったからもう売ろうかで300万に なったうんこれは俺は投資の天才だと思っ て売るかどうかなんですけどそのうんの6 年間は2倍にしか増えなかったんですね うんうん倍率は2.9倍から2倍にだいぶ 下がったんだけども金額にすると 300万円増えてんですようんねS&P 500の方はもっと顕著で前半の6年間は 3.5倍になったと金額としては23万円 増えたはいうんうん100万円が353ま になったところが後半の6年間は2.2倍 にしかならなかったでも金額にしたら 500万円増えたってことですすごいです そうだ倍率は下がっても金額は大きく増え たこれどういうことかこれがまさに福利 効果なんですよ利息がまた利息を生むと そうである程度上がったとこで利益確定 売りする現金にしちゃったらその後のね 長い期間の値上がりを全く手にできない 機械損失ですよねうんそういうことなん ですだから株価があね年明けみたいにぐっ と上昇したからといって長期投資の方は ですよ長期投資の方はもうそれにね うはうはしてもいですけどそううん踊らさ れずにすぐ打っちゃうんじゃなくて やっぱり持ち続けた方が目先1回下がるか もしれませんよでもねやっぱ10年後20 年後の株価って今より高いはずだよね銀行 に置いとくよりいいよねぐらいの感覚で いればいいと思いますうんうんまあくまで 過去のデータではありますけれども今の グラフを見ていると100万円をずっと 預金しておくよりも12年経ったらS&P に関しては900万円近くそうそうそう そうそうそう過去はねねになるわけですか 今後も9倍になるっていう保証はないです けれどもまあまあでもねそれでもやっぱ何 倍かには増えてくれるでしょうからねうん 銀行にね100万円を定期預金で30年間 置いといたらいくらになると思います利息 うんうん今定期預金の利息って0.2なん ですよまほぼ変わらないですよほぼ変わら ないですね30年後にもらえる利息が 4万8千円 100万円が1048になる30年間30 年よ一方今S&Pで見ますと何百まで 膨れ上がっていくこちらですね膨れ上がる こと今この通りになるってわけではない けれどもまなんからこんなに上がんないか もしれないしもっと上がるかもしれないま

それをねがあの確定していないのが株の 難しさなんだけどもいずれにしても長期間 では上がっていくっていう風に考えていい と思うんですよねうんうんうんうんで ちょっとねあの株価そうは言われそう言わ れても本当に長期で上がるのかよってそう ですねこのあくまで過去のデータですから ねこの先そうこの先をじゃどう考えたら いいかっていうのちょっとこれもねグラフ でえ科学的に見ていきたいと思うんですが このグラフ赤い線が日経平均ですね上がっ たり下がったりしていますで下がった ところオレンジに塗っているところです けどこの坂道みたいなのがあってこの坂道 のところ大体下げ止まってんですようん この坂道何かって言うとえ株主資本っって ちょっと面倒くさい話ですけどいわゆる PBR1倍の水準ですうんすなわち株価 っていうのは自じゃないですはい変動し ますよねでこの坂道は簿の方です帳簿上の 企業の価値うんうん大体ねその簿価までさ 簿価と時価が一致するところまで下がると 株価って下げ止まるんですようんおそれ より株価が下がってくると割安感が出て くるんですねそれ以上売る人が減ってあ もう割安だなつって買う人が出てくるとあ そうなんですそういうもんなんですつまり そこがこのグラフを見れば分かるという ことですそうそうそうそうそうそう大体の 目安にはなってるんですね実際に機能して きましたようんでえじゃもう1回グラフ 出してもらえますかこの株主資本ってどう いうものかいうと企業が決算をしたら配当 を払って残りは株主資本に積み上げていく んですよねうんうん利益剰余金ってかこれ がいわゆる内部流ですですから長期的には この坂道は右上がりなんですよはい時々 例えばリーマンショックの時とかチャイナ ショックみたいに多くの企業が赤字に落ち 落っちゃったとそのいう時は坂道が一時的 に右下がりになうんって言いますけども またその後黒字回復すると右上がりだから 長期的には右上がりなんです今後もこう なるそうなるだろうと右上がりが緩やかな 右上がりが続くだろうとつまりうん株価の 下値目の水準が少しずつ切り上がっていく んだからま日々乱高下したとしても徐々に 徐々にこうやって上がっていくよねって 考えるのがま自然だと僕は思ってるですま これを見れば未来もなんとなく予測できる というかそうですそうですやっぱり右肩 上がりで徐々に徐々に成長していくって ことが期待できるそういうことです来週の 株価がどうか来月どうかってねそういうの はまさておき長い目で見れば今の株価より

もまほぼ間違いなく高いよねていう風に 考えていいと思うんですねだからガチホで いいよガチホでいいよとガチいや利益確定 したくなるかと思うんですけれどもで目先 のそのちょっとした利益を得て現金にする よりもそれをずっと見てみふりをしちゃ うんで今のグラフS&P500ベースのも 作ってみましたうん日本よりはまちょっと 上なんですけどもでもやっぱITバブル 崩壊後とかリーマンショックの時なんかも 大体この下値メドのところで止まってるん ですよねでアメリカ企業の方がやっぱ収益 力がずっと高い日本企業の倍ぐらいあり ますから株価もだいぶこう上に行ってます けどもやっぱり下値メドっていう時には こういう考え方がいって程度機能するん だろうとでS&P500もずっとこの坂道 は右上がりじゃないですか緩やかにねうん うんだからま株価指数ってのはそういう もんだと思っておけばいいと思いますはい ありがとうございますということで本日も 井さんに質問が届いていますはいえこちら 株価の動きに為替の変動はどう影響すると いうことなんですが解説お願いしますはい あのさっきね番組内でも織田さんが解説 なさってましたけどまず円安に動くと日本 の輸出企業の採算が改善しますよねでそれ で結果的に日本株を上昇するというのが 基本的な仕組み仕組みってか構図ですで 日経平均とかトピはいの上昇につが るっていうことなんですよで実はですね 今年の年明以降も株価がこう円層背景に 上昇したっていうのがあったんですけど あれなんで円安に動いたかっていうと もちろん日銀とかねそういう金融政策も あるんですが1つはね心理差が影響してる んです新サが円安につがっている繋がっ てるあの新新サって多くの人が今出た オルカンとかS&P500とかね外国株を 買いに行ってるもちろん日本株も一部買わ れてるんですけどえでその外国株を買う時 に円を売ってドルを買うっていうね円売り ドル買が起きるじゃないですかこれはあの 個人がやるんじゃなくて運用会社が代わり にやってくれますけどそのそれで円安が 進んだんですよねで日本企業日本の企業 ってま輸出で稼いでる部分が大きいです からで輸出企業の株価が上がって日経平均 トピックも押上げたとうんうんああつまり あの皆さんが外国株を買うことで円安が 進み日本株が上がるというそうだったを 買えばよかったみたいな気持ちにもなる けどもですよねだ日本株は買わずに外国株 買おうぜってってっ言った人たちが日本株 を押し上げてくれたあうんま面白いという

か皮肉というかねうんだからやっぱりね ある程度分散しておくことって大事だと 思うんですその当然その逆の動きだって あり得るわけですからなのでやっぱ外国株 メインでいいとは思うんですけど外国株1 本1本足打法にするよりは日本株もま少し 持っておくぐらいでねやっぱりあの食事も ねねバランスよく食べましょうって言わ れるじゃないですかうんそうですねうん それと似たようなところあると思います はいわかりましたありがとうございますで は最後にえ投資のプロのいでさんから相場 の格言です今日はこちら稲妻が輝く瞬間に 非常に言わせなければならないこれ何 でしょうはいあのここで言う稲妻が輝く 瞬間っていうのは大きな揚げ相場の時こと 言うんですよねまさに今年の年明け以降 みたいなこと言うんですでこのうん妻が 輝く瞬間を逃すとね最終的に得られる リターンがしょぼいものになっちゃう よっってやっぱ大相場ってたまにしか来 ないんですようんうんだ利益確定するのも いいんだけど王相場来た時に現金だったら 悲しいですようんで大き下がる時もあるん だけどやっぱ大相場を逃さないために常に 市場に参加し続けるうんうんこれが非常に 大事だよということですね言わせなければ ならない常に市場にいるべきだということ うんいた方が結果的にうまくいくってこと ですよねうんうんうんそっかまいろんな 瞬間で稲妻が光るそれを常に見続けること が大事っていうことですそういつ稲妻が 光るかなんてわかんない正確に予測でき ないじゃないですかもちろんいつ大きく 下がるかも予測できないんだけど長期的に は株価指数ってのはこうやってゆっっくり ゆっくり上がっていくんだから参加し続け ていれば結果的に利益も得られますよねっ ていう話ですうんはいということで ありがとうございましたありがとうござい ましたはいということで次回の配信は2月 24日になりますYouTubeの概要欄 に番組公式Xのリンクがありますので疑問 質問こんな内容を取り上げて欲しいなど 要望がありましたら皆さん是非どしどしと 書いてくださいということでいでさん本日 もありがとうございましたどもありがとう ございましたそれではまた来月お会いし ましょう