【桐島聡】東アジア反日武装戦線は何を目指した？なぜ天皇や企業をターゲットに？VIVANT公安監修&研究者と考える｜アベプラ

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【居場所】匿名掲示板に救われた？名無しでいれる空間が必要？実名顔出しは息苦しい？ひろゆきと2ちゃんねる論｜アベプラ
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【戦記降臨】中学受験なぜ過激化？東大クラスの出題も？難関問題を解ける？次のトレンドは英語？ひろゆきと考える｜アベプラ
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◆キャスト
MC：カンニング竹山
勝丸円覚(元警視庁公安部)
友常勉(東京外大教授)
西岡壱誠(著作家)
堀潤(ジャーナリスト)
山崎怜奈(タレント)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #桐島聡 #過激派 #アベマ #ニュース
　
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[音楽] 霧島サ70 歳指名手配反を名乗る男が今朝神奈川県内 の病院で死亡しまし た末期の胃がんだったこの男は内田浩の 名前で入院していましたが突如自分が霧島 サであると 告白長安部がを確保し確認を進めている中 でし た霧島容疑者が指名手配されることとなっ たのはおよそ反世紀 前1970年代大手勝者やゼネコンなどが 標的とされた連続企業爆破事件 です中でも三菱重工業本社ビルの爆破では 8が死亡380人が重継承を負うなど多く の犠牲者を出す大事件となりまし た立てたのは華激派集団東アジア半日武装 戦線そして関与が疑われたメンバーのうち 唯一1度も逮捕されることなく逃げ続けて いた人物こそ が霧島サ容疑者 です かつて捜査に関わった公安部捜査員は容疑 者を名乗る男の死亡 に仮に霧島容疑者だった場合深層救命の前 に死亡したのは 悔しい今後はDNA型鑑定などで特定を 進めることになり ますしかしもし本人ならばなぜ今まで 捕まえることができなかったの かネットでは疑問の声が上がってい ます偽名で仕事も入院もできていたのは 不思議国内にいるのになぜ見つからなかっ たの か容疑者の逃げがちになってしまっ た爆破事件から50 年なぜ彼らは企業をにしたのか考え ますではゲストご紹介します軽視長時代に 公安部に所属されドラマビバの監修も 手がけた勝丸遠隔さんですどうぞよろしく お願いし ます勝丸閣ですよろしくお願いします よろしくお願いいしますそしてもう一方 社会運動を研究し東アジア半日武装戦線に も詳しい東京外護大学の友都教授です どうぞよろしくお願いしますとですどうぞ よろしくお願いしよろしく願いあの事件は 50年前ですけどもそれからこう捜査官の 人数ですとかそういったものと具体的に 分かるところて教えていただけます かえ具体的な人数というのはですねえ発表 になりません部内のものであってもその 担当ではないぐらいえ情報管理がされてい てですねえ人数は分からないんですがこの 事件があ締め手配がいる以上えそれが何人

かは分かりませんが必ずそのチーム あるいは反がありますあそれはじゃ50年 前からずっとそのチーム自体はあり続け たっていうことなんです かそうですねえ希望やその所属とが変わっ たとしてもずっとありますうんあすいませ んあのすごく最初にちょっと聞きづらいと いうかですこういうこと聞いていいのか なってこと聞いちゃうんですけれど結構 ネットとかだと今回のことをこう考案の 敗北であるという風に言ってる声とかって いうのもあったりしてそういった声に関し て勝丸さん自身はどのようにお考えですか ねまああのま私は今原職ではないので え敗北とかですねまその判断はししねるん ですがただ悔しいですねああのはい操作の 結果突き止めたかったですねうんはいあ スタジオの堀ですあのよろしくお願いし ますちょっとあの個人的な体験なんです けど僕はあのNGOの取材でぴょんやんを 2018年2019年訪問したんですね 取材ででまTBS共同通信も一緒だったん ですけど帰ってきてからまあの友人の ジャーナリストのところから連絡が来て いや堀さんとあの公案からちょっと僕色々 ヒアリングで堀が北朝鮮行ったみたいだ けどもああ彼らは繋がってるのかという ようなことをヒアリングされたから いやいやそういうわけじゃはなくてただ 取材でこうここて聞いてますよみたいな話 をしたよていうことをその人が教えてくれ たんですねうんあこういう操作情報が本人 にて聞かれたよっていうのが入るんだって いうのが逆にちょっと僕はあの心配になっ たところだったです当時それそれ言っちゃ ダメだろうっていうこともあってまおそれ まその人はすごい信頼されてたま情報源な のかわからないんですけど公案を批判する 気何もないんですけどめちゃくちゃ働い てらっしゃるだろうとも思ってますけど あの中核派のアジトって言われ時にあの ロケというか取材になんか1回行ったのか 2回ぐらい行ったのかな行ったんですよで そうするとそこの中にもうそれカメラも 全部あのオッケーだからやってますけど もちろんモザイク入れましたけど壁にその 中核側の人が言う公案と言う人たちの写真 がバーっと貼ってあって下にな田中とか 鈴木とか書いてあるんですよ逆にそうで これ何何すかってこれ聞いたらいやこれが 私たちを操作してる公案ですみたいなで何 役立つんですかていや私たちを狙ってるし 私たちがこうえ何デモとかやる時に来てて わかってんだこれはい に案の逆も分かってると思ううんでもそれ

分かってるって時にまそれが100%確か なのかどうか僕知りませんけどないいのか なっていうかこれ顔とか名前分かっちゃっ たらやべえんじゃねえのっていうのは ちょっと僕思ったのがあるんですけどだ からそこの今堀さん言うように情報の漏れ とかそういうのもあの確かに今回霧島の 場合霧島容疑者って言うんですかその場合 はあったのかもしれないとちょっと思い ましたね可能性かさんどうなんですかその 辺りというの は今の山さんのお話でいくとですねはい あのま極差暴力集団のデモ更新とか集会 ってのは今も行われてるんですがはいそこ でま機動隊とかですね管轄警察署とか公安 部とかが行く行ってまえ彼らの方もですね え警察側の方の情報収集の一環としてえ 写真撮影とかをしているんですねでま顔が 取れてでまこれもま警察の方がえ迂闊なん ですですけどもたまたまこの田中先輩とか ですね 先輩にあ今これ取れた人は田中さんていう ことでま分かってしまうことがあるんです ねですからま私たちはあの新人のとかえ まだ慣れてない捜査官が来た時には人前で は絶対名前を読んではいけないんですよと いうことを言ってるんですがまあのそこ 迂闊な人がいてですねえそうやってえ 相手方に伝わってしまうことがあうんうん 勝さんどうですかこの何かこう手助けをし てた人がいるっていう風に公案は考えて たりするんですかねあの考えていると思い ますで私自身も考えておりますあの事件の 発生からこの公務店にまあの定着するまで の期間の足取りですよねえにえ宿を提供し たり資金を提供したりえ逃走手段を提供し たりあるいはえここにえ何らかの書類を 停止した時にそれがまえ偽造を助けたり ですねうん ええ定着してからこんにちまでの間に え身分を示すような書類の提出がある時に え偽造を助けるとか何中の協力者がいたと 思いますこの東アジア半日武装戦線って そもそもですね私も28歳なんですが あまりよくわからないんですよねそれを友 さんまずどういった団体なのか教ていたて よろしいですかうんえっと名前が示す通り その東アジアの様々なその侵略戦争とか 植民主義に対してその記憶をあの日本社会 が加害責任それから戦争責任っていうのを 取り直してあの日本の人々にそれをま自覚 させるということのためにま武装闘争ね 武装戦線ですからま手段として取ったのは 爆弾闘争ですねあのそういうえ方法を用い たあのま集団で70712年ぐらいって

いうのはその渋谷暴動とかがあったりして 学生運動やその様々な審査翼運動が 盛り上がった時期だと思うんですけどその 運動の中で出来上がっていってただ半日 武装戦争が少し違うのはま国家権力を取る とかっていう思考性はなくてむしろ侵略 企業に対して徹底的にその責任を追求する とであのまここで言ってしまってもいいか もしれですが対象としたターゲットにした 三菱銃口だったり狭組だったり鹿島建設の は戦前のあの朝鮮人強制連行とかそれから 花岡事件を引き起こしたりあのあの廃線の 紛にですねあの中国人が氾濫を起こした時 にそれをその弾圧するとかっていうそう いうその大手ゼネコンってのは戦前もそう いうことを繰り返してて戦後も同じような あの海外進出を始めたということで2度 同じことが起きてるっていうでこのことを 繰り返してはいけないっていうまそういう あの意思を持ってですねそれであの侵略 企業ま進出企業ですね進出企業を ターゲットにし爆弾逃走していったわけ ですねただもう1つは昭和天皇を処刑し なければいけないというそういうま戦争 責任が果たされてないのでそれを大きな 課題として抱ましこれとさんこの最終目的 にあるのはその革命ということなんですか その共産共産主義にするという革命がある のか今の日本当時の日本のま今もそうです けど資本主義のこの世の中が戦後許せ なかったということなんですかの方が近い かもしれないですねその興味深いのは国家 権力を取ったり転覆するというそういう 革命という従来のイメージよりはまずは そのあの日本社会が背負ってきている侵略 責任やその加害責任っていうものをどう いう風に明らかにするかというこれに修練 した組織なんですねなんでその暴力の方に やはりこううん自らの人生を捧げていく ことになるんですか1つはあのま少なくと 70年代60年代後半から爆弾はそこらで 飛んでたと思うんですね その四谷あ渋谷えっとあの明治公園でも はいはいはいあの赤軍がうんテパ爆弾 飛ばしたりしてましたしだからま手段とし ての爆弾っていうのはそんなに遠いもので はなかったという1つありますもう1つは うんいずれにしてもそれは昭和天皇だっ たり大きな企業だったりしても巨大な権力 ですねうん巨大な権力に対して物理的な 攻撃を加えるってことはその敵の姿を手前 に引き寄せるっていううんうん物理的な力 を通して見える形に見える敵にするんです よねすることができますねうん見えるはい つまり物理的に何らかの関与を持って相手

に対して何らかのダメージを与えることが できるだろうという風に考えるというそう いう発想はあのあったと思いますねあの 特徴の中にその社会に溶け込みとですとか あの生産借を常に携帯とかそういったこと 本当なんですかえっと三菱重行の時に8人 の方が亡くなりその300以上の方がその 支障あまあの大きなですねあの負傷を いたしましただからそのことを景気にして えっとあのメンバーはまこれをやったのは 狼のグループなのであのさ話題になってる 霧島さんさりですから3つグループがあり ますのであの狼と第一の木と蠍と蠍の グループはこれには関わってないんですね うんあのでえっとまそういう経験があって から自分たちはその合法であり人の生命を 犠牲にしてるということであうんの死を 覚悟した日常を送ってるなんで名乗り出た という風にお考えかあの想像の半中で全然 いいのでちょっとご意見を聞かせて いただきたいですま存在証明ですよね最後 にそういうのを名乗り出るっていう行為を する場合はま何度も言にまだ本人と特定さ れたわけではないのでそれ流をつけたまま ですけれどもやっぱり存在証明をそこで残 すっていうことですよねうんうんそれは やっぱりうん孤独にこのままていうことが あのこの世からいなくなるってこと自体が 耐えらなかったのかもしれないしでもそれ こそ20何歳と20代の時にそれこ生産家 ここら辺に持ち歩いてていつでも俺は 死ねるんだと絶対自分がその何かあったら 絶対死ぬんだっていう風な勢いを持ってた 人っていうのが今70歳と推定されてって いうところでそのあの時の勢いのままだっ たら多分死んでるんだろうなと思うわけ そのまま死んでこれでいいんだっていう風 に亡くなってるんじゃないかなと思うわけ なんですけど選択肢としてその本人が誰で あれ霧島サという名前を名乗ること自体は ある政治的な選択ですようんああ選択をし たということだと思いなるほどそういう 意味ではそんな意味ではあの意思が継続し てたのかもしれませんそれは誰であるこれ ちょっと勝村さんに最後聞きたいのは霧島 ですって名乗ったっていう情報をまその 捜査当局側がこう出すわけじゃないですか その意図って何ですか逆に本当にこういう 運動を加速させてはならないなとか色々 思ってるのであればわざわざこの事件と紐 づけることを情報を先に出す必要なかった かなと思うんですけどそのまま消すってね それどういうことですかいやただこれは逆 にですね伏せることができなかったと思う んですねこういう事実があるのでしかも

それを病院関係者とかま周りにも言ってる わけですよねそれを伏せるということは できないと思いますうんなるほど学生運動 は結構ね先生たちの世て僕ら先輩結構参加 してるじゃないですかみでこうやって武装 したりとかこうやって爆弾事件を起こし たりする当時の若者たちこれ先生する中で このこの人たも普通の20代前半の若者な のかやっぱりちょっとこう追いたちとか 考えた時にそういう教育をなさなされた人 なのかいうのはどうなってくるうんうん 研究としてはだからまそれは関心でま ほとんど変わらないですねただ半日の メンバーは大道寺さんやそれから第一の牙 のメンバーもそうですけど北海道の出身で アヌの人たちが差別されて抑圧されてるの を子供の時から見てきてるっていうのあり ますだから自分たちが北海道で植民者とし てうんあの植民主義を実践してしまったと いう加害責任をすごく深く自覚していた からあとあの20代の前半ぐらいの時に 韓国に何度も行って韓国におけるその日本 帝国心が何をしてきたのかっていうその 実体的な調査もですね進めてたメンバーな んですねうん自然にでもそれは進んでった と思うですうんうんうん先是非お伺いし たいのはなかなかこう日本のこう社会運動 のまその世代官のバトンだったりとか継続 性っていうのが結構難しいなと思っていて こ台湾高等選に取材に行った時にもうその 投票している20代後半から30代の若者 たちは大体2014年のひまわり運動とか に参加してやっぱり自分たち政治体験って いうのがこうあってその運動の中で成長 する中でそれぞれの中でできる運動の三角 の仕方みたいなのはITの方に行ったりと か財界の方に行ったりながらも心出しは 結構変わらないっていうか日本の場合って やっぱりその波が来てはあダメだなって 言ってしらけとかなったりとかシールズ来 たってなったら逆に反発っってなって なかなかこの波が日本の社会運動成熟に こうま負の底をもたらしてるなと思ってる んですけどその辺りはいかがですかもそれ は大きなテーマで必ず取り上げられる テーマなんですねであの半日の話を例えば 授業でしたとしてもですねまうちの大学 留学生が多いからみんな驚かない普通に 起きてるのでそれぞれの国であうんあの小 学校の時からバスに乗ったらまず最初に 座席の人に爆弾がないから 確かそういう生活をしてきた人たちだから 全然その意味ではあの相対化もそこでさ れるんですけどまと話を戻すとあの1番 そのそういう意味で大きな違いというのが

あるとしたら日本今政治不信が強いとして も国家の不審にならないんですねうんうん 国家そのものの仕組みに対してみんな安心 して信用してるというこれが大きいですね うんうんなぜなんだろうあとは家族かな 家族家族とのつりはい家族主義みたいな ものが日本はうまく成功してるというか うん強くなって再生産されてるように思い ますねそれはやっぱり1つの天皇性として のま有用だったりとかっていうのはそう いう家族感だったりとか社会構成に関して はそうまあそうですよねですよなんかその 思ったのはその先ほどそのなぜ名乗ったの かっていうのをちょっと戻ってしまうん ですけどずっと考えてた時にその内田浩と いう偽名を使ってこれまで50年近く生活 をしてきているうんではないですか逃亡と はいえうんその彼の50年ぐらいの人生を 最後に霧島サという実明を名乗ってま本人 かどうか今確認中ではあれど名乗ってなく なるっていうことによってその50年を 否定することには彼自身はならないのか なっていうのはちょっと考えていてその点 どう思いますか あ家庭の話であれですけれどもその1つの あの政治的な決断として選択をしたという ことにおいていうん完成するんじゃない でしょうかねその人生はあうんあなんか あとは僕このニスてこれも僕の個人的な 感想ですけどこの霧島という男も結局人間 だったなっていうか結局ね普通のあの価値 観も持った人だったんだなってちょっと 思ったりもしたんですけど結局最後にもう 自分の命はこれで終わるって確信した時に うんうん実は自分は霧島だっていうのを うんちゃんとそれを言って死たかったん だろうなっていうのうんもちょっと感じた んですよ ね安間プライム進行の平石直之ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます