【女性の発達障害】女性カルチャーで困難だらけ？ “弱み→強み”に変えて生きやすく │精神科医が解説【久保田智子のSHARE#30】

今回のテーマは「女性の発達障害」です。

子どものころから忘れものや遅刻が多く、社会人になっても、うっかりミスで仕事がうまくできない･･･ 長年、生きづらさを抱えてきたその理由は「発達障害」にあったという人が多いといいます。

厚生労働省の調査によると、発達障害と診断された人の数を男女別でみると、男性の割合が68.8％、女性の割合が29.9％と、女性よりも男性に多いとみられています。
なぜ、女性の診断数が少ないのか？ YouTubeで心の発達や病気の解説を行う、早稲田メンタルクリニックの精神科医、益田裕介さんは、「女性の発達障害の特性は目立ちにくく、医師も、親も、周囲も、気づくのが困難という背景がある」と話します。

さらに「女性の発達障害」には特有の困りごとがあるといい、そのなかには”性被害”や“女性に嫌われる”といったこともあり、自分の価値を認められず、自尊心が傷ついてしまうこともあるそうです。

「女性の発達障害」とはどういったものなのか、困りごとの原因をひも解き、生きやすくなるためにどう向き合うか、考えます。

【出演】
益田裕介（早稲田メンタルクリニック院長、精神科医）
久保田智子（NEWSDIG編集長）

【VTR出演】
雨野千晴さん
インタビューの全編はこちらから👉 https://youtu.be/xwL0l2lMVMM

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#発達障害 #久保田智子 #益田裕介

女性の果障害というのは診断されにくい 性的被害に会いやすいで女性に嫌われる 診断されてない可能性があるんですよね 女性の場合はあの女性ホルモンの影響を 受けるのでもうちょっと大人しくなって いくだから見つかりにくいでミスをして たりしても忘れ物があっても家族が フォローできてたりするので見つかり にくいとかねうんどうして性的被害に つがっていくんでしょうか性的なこととか 暗黙的なことってよく変わるしそのキって 親も伝えにくいし友達から教わることも あんまりないわけですよねいろんな人たち から怒られながら育ってきてるんですよね だからそういう状態の人はちょっと褒め られて綺麗だねとか素敵だねとか言われる ともう脳がとろけちゃうんですよね親が できることってどういうことでしょうか僕 は森の外とか行ったり例えたりしてるん ですけど森の外で暮らせばいいわけです よ [音楽] こんにちはシアです今日のテーマは女性の 発達障害ですでは早速ゲストをご紹介し ましょう早稲田メンタルクリニック委員長 の増田優介さんですよろしくお願いします はいよろしくお願いしますまさん2回目の 登場ですありがとうございますはいどうも ですはい前回は発達紹介あとあの教会知能 などについて教えてもらってまたその 子育てはどういう風に向き合えばいいのか なども教えていたいたうんですけれども 今回は女性の発達障害という女性のという ところを少しあの特徴とさせていただき たいと思ってますはいはいま前回の収録 ってどうでしたなんか反響とかこちらには 番組にはすごい反響もありまして本当に あのやってよかったなと思ってるんです けどあのあれなんですよ僕の実質あんま 変わんないんですよねさなんか申し訳ない んですけどいや反響があってみたいな言い たいんですけどあんまりそういうことは なく反響ななく反響なくうんそうですね なんか淡々と日常は過ぎてりましたはいで もその反響なくてもきっとその動画を見て あなるほどねて思った方たくさん いらっしゃると思うのでうんそうですねま あのマスター裕介には反響はないですけど あの発達障害っていうジャンルに対しは 反響はたくさんあったと思うのでうんうん はいあの良かったと思いますで田さんは 毎日あのご自身のYouTube チャンネルでも発信されんですけどその中 でもやっぱりその女性の発達障害という その女性というところにポイントを絞った

会ってのもいくつも出されているんですよ ねでもなんかちょっと最初思ったのはなん で女性がていうその女性を守護にする必要 があるのかなって女性も男性もないんじゃ ないかっていう風に最初でそれ拝見した時 思ったんですけど改めてこの女性の発達 障害に注目した方がいいっていうのはどう いう理由がま大きく細くどんどん聞いて いこうと思うんですけどま大きくというか その精神医学の問題っていうのはま要素の 組み合せなんですよね例えば男性か女性か え病気はうつ病なのかうんえ双極なのか 例えば発達障害なのかで今は何歳ぐらいな のか家族構成はこうなのか仕事は何してる のかうんこれの掛け算でまあなんて言うの かなこういう症状だよねとかこういうこと ってるよねてが出てくるわけですようんだ から要素分解してそれを1個1個解決して いくってことになんですけどうんうんうん その要素その掛け算の掛け合わせる前だけ を見てもその臨床経験がない人たちには イメージつきにくいんでうんうん掛け算し 終わったものを提示してそそういう動画も ありつつその掛け算前のやつも出すって いう難しいねこの話はあうんとなんとなく つまりその女性である男性であるってって いうことはその掛け算の中で結構大切な ファクターになってるというか大きな ファクターになるものの1つなんですか そう女性と発達障害で出てくる症状と男性 で発達障害で出てくる症状って違うますよ ねそれ男女で違うんですそこからあの そんなことないんじゃないかと思ってまし た女性と男性で発達障害で出てくるその 掛け算イコールは違うまもちろんああはあ あまそういうものなんでいやだって例えば あのじゃがいもとニンジンとお肉で作り ました煮込みましたって言って最後の醤油 かけたらうんジガ肉じゃがになるし最後に カレール入れたらカレーじゃないですか うんんだからおだからなんか栄養的栄養学 的に見たら結構違うあの結構似てるんです けどうんその実際人間の体験として感じる もの全く別として感じるじゃないですか なんか難しい言い方つまりガイムとニジ ぐらい違うんだってかいやじゃなくて一緒 じゃないですか中身じゃがいもとニンジン とお肉でうんそこに醤油味をしたら 肉じゃがですよねはいじゃがいもと ニンジンとお肉で最後にカレール入れた カレーライスですよねうんうんうんうん これカレー醤油かカレールーカでうんが 違うだけでうんここほとんど一緒じゃない ですか栄養成分なるほどうんうん発達障害 で最後男性だったら男性の症状発達障害で

最後女性だったら女性らしいでしょでしょ だから肉じゃがとカレーぐらい違う なるほどじゃニンジンとじゃがいもでは なくてカレールート醤油ぐらいの差があ るっていうそうそうそうそうそう難しいね なんか分ちょっと少しずつ話を聞いて 分かっていきましょうじゃその結果として 変わってくるその症状の違い女性ならでは であるところてのはどういうことなの かっていうのを聞いていくべきなのかなと 思うんですけどそうですねだから発達障害 っていう症状がある人が女性っていう生き 方をした時にどんな困り事があるかって いうことなんですよねうんうんうんだから 例えば発達障害のよく ある発達障害の言うとまASD自閉 スペクトラム症って呼ばれるものと ADHDえ注意決多動症って呼ばれるもの とまLD学習障害って呼ばれるものまこの 3つででこの3つは別々のものと言われ てるんですけどまあの合併してること結構 多いんですよね今ご覧いただいてるこの ようなつのタイプでこれにプラスして知的 障害も重なってくることがあるそうですね うんだからこれだって別々のものなんだけ と言われてるけどもま別々なんですけども やっぱ重なってることが多くて合併してる ことが多いんですようんで例えば自閉 スペクトラム症っていうのはうん コミュニケーションが苦手だったりあの こだわりが強かったりま相手の立場で考え たりとかこう想像力というかなんかそう いうのが弱いんですよね柔軟に考えたり するとかうんうん逆にえADHDっていう 人は柔軟というよりはもう視点が あっちゃこっちゃ行くんですよ同じ場所に いないいろんなこと考えちゃううんふん うんで多動で落ち着きがなくて感情的衝動 的になっちゃうんですよねでLDっていう のは学習障害と呼ばれるものでなんか 読み書きだけは苦手とか算数だけは苦手と か言われるもんなんです けどそのこれこういうものがある人が じゃあえ男の人として生きる場合どういう 困り事があるんですかとか女の人で生きる ならどういう困り事があるんでかてこと ですよねうんうんこのそのさっきの例えで 言うとジャガイモとかリジとかその生姜に 伴って出てくるものっていうのは男女差 ってないんです か うーんそれはちょっとまだ難しくて分かっ てないですねうんなる脳科学的にだから あのちょっとまたね別のやつでですけども 今発達障害と診断されてる人の男女費って

いうのがうんあえっとこちらですねご覧 いただきましょうか1対2ってなってるん でだから男性であるっていうことの要素と だから男性であるっていう脳の要素と女性 であるっていう脳の要素でなんかこう発達 障害の出やすさが違うのかもしれないなと 確かに私もなんとなくこれまで発達障害の 取材を見てきたりしていると子供で多かっ たのは男うん が多かったっていうイメージがありますで えと大人になって分かった発達障害の ケースだと結構女性もいるなていうような イメージがあるなって思診断されてない 可能性があるんですよねこれは診断された 男女の場合は男の人の方が圧倒的に多いん ですよだけどもっと細かく見ていった時に この数字はこのままなのかっていうと違う んじゃないかっていう風に臨床化を考えて ますねうんだから最終的には男の人の方が 多いのかもしれないけれどもこの差は もっと縮まるんじゃないかと僕らは考え てるですうん難しいねこの話はいや難しい んですけどでもつまり今の話をまとめると 女性はま分1対1で本来あるだとするとで その可能性があるんだとすると女性は 気づかれないまま成長をしていってで 困り事も抱えていってで結局成人になって それが分かってあ自分はそうだったの かって振り返るようなケがあ るってことですよねうんまあ1対1では ないけれども男性であることの方がもしか したら脳科学的に発達障害の比率は多いか もしれないけもまあ1対1に近いんでは ないかとうん1対1じゃなくても1対 1.3とかねかもしれないなとうん他の 疾患とかも考えるとだから他の疾患って そんなに男女差ないんで男女差あったとし てもそれぐらいの差なので発達障害におい てもそうなんじゃないかとうんでプラス そこからこう男の子っぽい生き方をしてれ ば見つかりやすいけれども女の子っぽい 生き方をしてると見つかりにくいんですよ 男っぽい女っぽいはいそうそうだから 男の子の場合はまその女性よりもま元気 だったりするしあとテストステロンの影響 を子春期の後受けるんでまより攻撃的に なったり多動が激しくなるのでち男性 ホルモン男性ホモそうそう男性ホルモンの 影響で子春機構はねえ目立ち目立つんです ようんうん逆に女性の場合はあの女性 ホルモンの影響を受けるのでそのもう ちょっと大人しくなっていくだから 見つかりにくいでミスをしてたりしても 忘れ物があっても家族がフォローできて たりするのでうん

えまあ見つかりにくいとかねうんそういう ことなんですねうんかやっぱりその イメージで男性が発達障害が多いていうか ま実際診断されてる数はそうなんだけれど も実は沈目のんの中にいる女性困り事を 抱えてる女性がいる可能性は結構ありそう だなということなんですよねうんすごく 多いと思いますねはいじゃちょっと特に 女性だとどういう点で困り事があるのか 大きく3つえっと教えていただきたいと 思います少しもう出ているんですけれども まず女性の果障害というのは診断され にくいうんあと性的被害に会いやすいうん で女性に嫌われるというこのきく3つに 分けてえっと詳しくお話を伺っていきたい と思いますでこまず1番目の診断されない という部分なんですけどうんあのやっぱり その沈黙の中にいるのかもしれない気づい てもらえないということがあるんじゃない かというお話今ちょっとあのえっと冒頭 部分で少しお話いただいたんですがじゃ 具体的にねちょっと説明するのも難しいっ ておっしゃってましたので実際に私たち 番組としてえ32体30代半ばまで 活なくができなかったのか気づくことが できないことによってどんな影響があった と今お感じになっているのか取材をしてい ますのでえこちらのVTRからご覧 いただき ましょう こんにちは願 すい神奈川県に住む雨の千晴さんでは12 歳と10歳の息子を育てるシングルマザー ですこれ取る時にそうそうこうやって カチっていうまでやる待て待そうそう そうそう長男は明日から修学旅行準備に 大忙し です防寒具なんかあのジャンバ持ってきて ジャンバ うん 具 [音楽] そあんた来なよそ入れとけ な水筒片付けな今何しに来たんだっ け何だっけ んこれなんかマイクトランシーバーじゃ ないよあな違うかエコバックかエコバッ グって さ エコバッグだってエコバッグ何枚も持って て何に使うん だろエコバックこでいいのかな雨具だ具 取りに来たん だ部屋の中から必要なものを探し出すのに うお

さおお目当てのものがなかなか見つかり ませ ん雨野さんは女性に多いとされている注型 のの ADHDだったオープンし ます片付けが苦手物をなくしやすいといっ た特性があり ます結構大きいものもなくすことがあって そのコートがちょっと結構高いやつをあの 2着連続でえ去年と弟と4万ぐらいのこと をなくし てかあ9月4日だから これさよう なこの少なさでも飲まなくてよかったです ね冷蔵庫には賞味期限切れの 牛乳買ったことを忘れてしまうため食品を 腐らせたり同じものを買ってしまうことは よくあると言い ますえっと財布どこにあったっけ なあ財布こねヨガのセットか なあ分かった分かった財布こっちすいませ ん財布の位置が財布さこに入れただごめん ごめん2000円 かあるえ1万円しかないどうしよう1枚 持ってったら怒られるよねおしりどう しよう じゃ後で 崩そう小学生の頃は親が先回りして フォローそのため学校でも忘れ物などの不 注意で困るということはなくADHDで あることに自分も周囲も気づきませんでし たちょっと遡ってじゃ雨野さん子供の頃は どう いう子供だったなっていう風に覚え てらっしゃいます かなんか子供の頃ってその府中優性型の人 ってあんまり目立たなくて別にあの机と椅 に45分か座ってられるし全然違うこと 考えたり書きとかしてるんですけどあの たまたまべ学校の勉強をその時間にや るっていうのは得意だったから忘れ物も 全部我がしてくれてたから あああんまり目立たなかったんですよ ねところが高校生になり自分で生活の スケジュール管理をするようになるとアの さんの特性が表面化するよう に朝起きてから出発するまでの スケジュール感っていうかなんか時間が 寝坊するわけじゃなくてちゃんと起きるん だけどそこで余計なこと色々しちゃって うんあの漫画読んじゃうとかなんかその時 にやりたいことをやっちゃちゃうので気が ついたらもうあの行く時間になっててま そういうあよく遅刻しちゃうんだよねって 笑い話にもありそうなピソとも言えそう

ですよねそうんうんそうそうです学生の頃 はだからそれがなんか 笑い話でなんか住んだっていうかあと 忘れ物がすごい多いからうんで高校の新 学校だったからあの使用集とか めちゃくちゃあるんですけどそれをあの 持っていくのに忘れないように全部持って くっていう工夫を編み出してでなんかあの おばうんちゃんがよく持ってるなんか ガラガラ運ぶなんかカートみたいの買って それに全教化入れてこうやって ガガガ学校 に遅刻はしても学生時代はうっかりもの 面白キャラで周囲に受け入れられていた 雨野 さん大学では教員免許も取得し卒業して数 年後には小学校の先生として働き始めまし たところが 授業だけやってるうちはそんなに困ること なかったんですけどそれ以外のなんかあの 他の学校の先生って事業以外の仕事 めちゃくちゃあってそっちのお仕事がなん か壊滅的に結構ダメでうん事務作業みたい のがあのやっぱりえっとお子さんのすごく 大事な資料とかを預かってもう外出し禁止 みたいなものをえっと自動調車表とか出し てもらうのを別の子に返しちゃったりとか うんそれやっぱめちゃくちゃ当たり前なん ですけどめちゃくちゃおし受けてあの すごくプライベートなこと書いれての別の お家に配っちゃうわけですから仕事量も 増えたらが全然できないことがいっぱい 増えたんだけど自分では認めたくなくて うんなんかそれをなんか隠したりごまかし たりしてあのあと自分ってなんかそれは なんでかわかんないですけどそう育ちの 環境が関係あるかわかんないですけど とにかく自己肯定感がすごい低くてだから え何が言いたいかって言うと素直に謝れ なかったり誰かにあの手伝って欲しいって 言えなかっ たりしてたんですよねじゃあその大人の中 ではちゃんと適用してそこの環境に合わせ られるようにありたいっていう風に強く 持ってらっしゃったってことなんですかね うんなんか信頼してなかったのかもしれ ないですね職員室の先生にはなんかいい 格好をしたかったりまあとそれでダメて 言われたらなんか終わりみたいにそんな ことてないんですけど思ってたのかもしれ ない周りに助けを求めることができずミス を隠すよう にそのせいで同僚との間に溝 がなんかあのこの人言ってもダメだから なんか私が何かミスした時とかなんか変な

動きをした時に直で幹事職に報告をそん時 なんかあの職員室で 他の先生も私のことそう思ってるかも みたいな風になんかちょっと被害妄想って いうかなんか同気がして話そうとすると なんかそういうの人生で初めてなんです けどなんか喉が詰まるみたいな感じになっ てなんかおあの大の前で話すことが あんまりできなくなっちゃったんですよね でなんかそれですごいえっともう あの学校行って帰ってくる帰り道でもう 毎日なんか死にたいみたいに思って泣き ながら帰ってきたのが26かなの 時うんあの取材をしていても最初お話を 伺ってあちょっとうっかりなのかなって いうぐらいなのかなって思ってお話を伺っ ていくといやいやそこによってあの受けた その影響ってのはとっても大きかったんだ なっていうこともよく分かったんですよね なので診断されないま分かってもらえな いってのがあのなんかすごく影響を与える ことなんだなっってのが取材して感じた ことですねそうですねやっぱり困ってます ね結構みんさんうんうんうんご覧になって て特にこう気になったところとかこういう ところはよくあるところですねっていう のってありますか うーま親がま結構見てるとかだからすごく フォローしてるっていうのはよくあります よねうんでそれでかま気づかない気づかれ ないっていうのもあるしまあ親がそういう 形でなんて言うのかな隠しちゃうというか 親もそのなんて言うんですかねまああの 大学まで行けばいいだろうみたいなとか 社会人になるまではやればいいだろう みたいな形であとは自分が何するんだろう みたいな形でなんかこうこう親が助けて なんとかやって最後あとは自己責任みたい になっちゃって途中でこう挫折を味わせる とかステップアップを踏ますっていう行為 をあんまりしないとかね結構ありますよね うんで親側がやっぱりその子供が忘れ物し てるとその親の責任だと思っちゃうみたい ですねだからちゃんと育ってたのは自分 たちが悪いと思われるってことでなんか こう面倒見切っちゃうでも社会人になっ たら親の責任って言われないからもうやら なくなっちゃうみたいななんかそういうの もあったりするんでま程よくね挫折はとか ね失敗を体験させるってのも大事だったり はしますけどねまなかなかでもじゃじゃあ じゃあ本当にやれるのかよって言われたら ねあの難しいんですけどうんうんそういう あの親の側の気持ちで言うとうん例えば ADHDなのかな果障害なのかなっていう

風には思ってないことの方が多いんですか うーんあの昔はそうだと思いますねただ今 現役の子育て中の親子さんはあのほとんど の方が疑ったりとかてることが多いですね もちろんそれがあの障害と認定される レベルなのかグレーなのかっていうのも あるだろうしで発達障害のやっぱり難しい ところは大人になってから診断される場合 っていうのはそ大人の社会だから適用でき ないから診断がつくってこともあるんです ねはいつまりなんか難しいんですけど低 身長症っていう病気があるんですようん はいこれは成長ホルモンがま少ないのでえ 身長が低いとなのでえ気づいた時に成長 ホルモンをあの医学的に投与してあげる ことで外から投与してあげることでえ直し ていくっていうそれは低神長症って言うん ですけどもうん うんこの場合っていうのはあん場の時に 気づかないですよね低身長症っていうの 大きくなっていって小学校の時にあれ ちっちゃいなとかが伸びなで中学校の時に みんなが伸びてる伸びてないなあうちの子 そうだって言って病院に診断されて分かる わけですよだからそのだんだんこうんそこ についてけるかってことなんですよねだ から小学校の時は忘れ物多くていい高校生 の時はえちょっとね先生に反発したりとか しててもま反抗期のみたいな感じで見逃さ れる大学の時もま別にギリギリ単位取れば いいみたいな形でも社会人になったら やっぱついていけなくなって診断されると だけど同じようなその遅刻癖であったとし てもなんて言うんのかねうんその他の子は じゃあ社会に出た時にはちょっと成長する から診断されないわけですよでも成長でき ないから発達障害というかねなんかこの 説明で分かりますかねなんか難しいんです けどうんうんあ分かりますわかりますじゃ でもどうなんでしょうやっぱり早めに 気づいてあげられた方がいいものなんです かそれともそのあ困難が困り事がもう明確 になった時にさっきのえと低身長症と同じ でこうもこの人間の成長っていうの はこうこうこう斜めに上がってくわけじゃ ない階段上で上がってくんですよね やっぱりだからなんかこうかなと思っても ギュっと伸びる時もあるんでなかなかその 石側であっても家族側であってもま診断 つき にくいさせにくいんですよねだからうん どっちなのかなと思いながらモヤモヤして を抱えながらま子育てをしなきゃいけな いっていうのがある先生の立場でも難しい んですかうん難しいわかんないですねだ

から僕らはの中しか知らないしその患者 さんの訴えも本当のことがあれば大げさに 言うこともあるし過小で言うこともあるし 全然わかんないですよねそんなのま経験的 にはこうかなって思うこともあるしあの あれですけど全然わかんないですねだから 職場の様子とかも今っていろんな職場が あるんで想像がつつきにくいですしだから ますごくコミュニケーションが必要だしえ 主医が常に同じ主人で毎回話ししないと うんわかんないですねうんあの雨野さん えっと不注意優勢型ということでちょっと ご覧いただきたいんですけどもADHDの タイプ大きく3つありましてで多動衝動性 優勢型というものと不注意優勢型であの よりどちらも出ている金剛型というのも あるそうなんですけれどもでこれが不注意 優勢型うん の女性が多いで男性は多動衝動性優勢型が 多いという風に書いてあるものもあるん ですけどこの辺りってどうなんでしょうか うんうんまこれもまそうなのかもしんない し統計データってちょっとまだあの しっかり全部取れてるわけじゃないんでま わかんないですけどもま印象としてはそう ですよねただ大人になるとですねこの多動 性って結構目立たなくなるんですよああ うんなので衝動性とか宇宙優勢型とかが ある感じかなうん確かにadhDでその そわそわしてじっとしていられなという この稼動多動の部分うんうんでのイメージ がすごい強くあるかなという風に思います ねでその時にやっぱり思い浮かぶのが男性 が多いな男の子が多いのかなて思うのは これイメージですかねそも実際実際はそう だと思いますけど例えばでもこの衝動性の 部分でんりパと怒っちゃうといちゃうとか パと落ち込んうこの動性情に支配されやす さあともあ買いたいとかなっちゃう感じ この衝動性っていうのはやっぱ女性にも 結構多いと思うんでまあのいわゆる子供の 多動衝動性みたいな形授業中に動いちゃ うっていうのはもちろん男の子が多いと 思うんですけども実際大人になった時に どうか例えば不注意はないけれどもこう 衝動的な女性っているんですよねそれは 行動として衝動的という内的な衝動性うん うんつまり感情的になりやすい人すぐ 落ち込んじゃうすぐ怒っちゃうみたいな それでえ そ言って悪い気外面はいい人いいんだけど 内側でぐちゃぐちゃしててで彼氏とか恋人 とか家族の前ではすごくこうアップダンが ある人とかだとやっぱりそういう可能性は あるなとだからそういう人ってその双極性

障害とか教会性パーソナ障害とかで診断さ れたりすることがあるんですけれどもま 合併してる場合もあればいやそうじゃなく て実は発達障害だったってことも結構多い しあの誤審されてるパターンも結構多い ですねうんあの雨野さんは不注意優勢型で あるということなんですけどもう一度 ちょっとご覧いただきましょうかあの注意 力が3万でうっかりミスが多いですとか 片付けや整理が苦手などということなん ですよねで確かにこれそれだと学校で多分 忘れ物が多かったりあもう机の中 ぐちゃぐちゃでもあのまだからといって 発達障害かなADHDなのかなっていう風 にはその多動のこと比べるとあの注目され ないのかもしれないなとは思いましたね うん確かにうんあとその片付けができな いっていうのも1つの特性なんですねも 片付け苦手なんですねでもその先生が言う にはそのうんけられないにもちょっと特徴 があるうんという風にお話になってうん ましたよねでちょっとあのVTRの中でも ご紹介したんですけども写真をご覧 いただきましょう かえ片付けられない例えば救水放送を入れ たまま選択しちゃったうんですとか次です ね化粧ポーチの中にえっとおにぎりの ボックスお弁当かなが入っているですとか あとはもう1つえっと温泉旅行に行った時 にこれあの多分ロッカーのキーですかねを つけてきてしまったこれアのさんではなく アノさんがあのうん活動されてるグループ の中で投稿されたものというんですけれど も確かにあの私が片付けられないなって 思うものとはちょっと違うような気もこう いうのを見るとうんするはするんですよね うん うんはいそうですねうんうんだから付け られない人とかももっとひどいとゴミ屋敷 と呼ばれるパターンとかもあるんですけど まその全部が発達障害から来てるってわけ じゃなくて例えばうつ病とかうんえ双極の うつとか統合視聴書の陰性症状とかで エネルギーが低下してることで片付けられ なくなっちゃうてパターンもありますよね あとはあのさ発達障害のようなパターンで その片付けるのがそもそも能力として苦手 うんうんに分けてこ決められた場所に置く ことが苦手とか能力として苦手はいそうの パターンもあるしうんあとはま能力として 苦手っていうと同じような形で言うと認知 症とかもそうですけどねうん片付けるなん かこう知的能力が落ちてきてしまってだ 面倒くさいから片付けられないではなくて 能力として片付けられないパだから面倒

くさいだとエネルギーの低下なんでうつ うつ症状ですよねあとは脅迫性障害とかの 仲間で脅迫うんとかで不安で捨てられない だから捨てたらどうなっちゃうんだろうと か決断したくないとか捨てるって決断が できないとかその場合も片付けられなくて 溜まっ てく私やっとさっきのカレーライスと 肉じゃがのその分解しなきゃいけないって ことが分かってきた気がしますうん結果と して出ているその最後の仕上がった片付け られないっていうのは分解していって何が 掛け算でされてるのかを見ていくことに よって少が分かってくるわけねそうそう そういう視点で見るとあなるほどねこの人 は不安だから片付けられないのかってこと だと不安を取るような治療をしなきゃいけ ないですよね決断を一緒にするとかどうや どこが片付けられないポイントかじゃあ あなたはこれが大事だと思うし捨てると 危険というかねまた買わなきゃって焦るか もしれないけどでもこれ多分100均で 売ってるよねとかでここ2年ぐらいで使っ たいや使ってませんじゃあしばらく使わ ないから欲しかったらまた100均で買っ たらとかあそれをまあ1000とか 2000やるんですよだからそれって一見 いやそんなこと言われなくても分かる でしょとか言われそうだけども意外とね それは第3者に背中をしてくれないとでき なかったりねうんそれはそのパターンの ゴミ屋敷あと認知症のパターンもあるから でしっかりしてるんだけれどもなんかうち の親最近変だなって時はやっぱり認証の 初期を疑ったりして受信するとかああ すごいうんだからなんかやっぱ私最近ダメ なんの発達障害かもしれないうーんとか 言ってるけどいやでもあなた多分打つです よそれみたいないやマルチタスクできなく て忘れ物が多くてなんか思わず衝動的で マスタ先生の動画で見てる通りにない なんかやっちゃうし買い物もすぐしちゃう んですよでも私は発達障害だと思うんです いや多分あなたうつですよと今までそう じゃなかったですよねここ最近じゃない ですかいやそうです最近残業が多くてとか じゃあ打つんじゃないですかとかとかうん ああそうだから取材をしていても自分が 片付けるのが苦手とどう違うのかなって 見るのがすごく難しい表面的には難しいな と思ったのはやっぱりそこの背景にあるも のってのを考えるのが大切なんですでも そうなるとやっぱり親が子供に接している 時にその子供の特性をどう捉えるか例えば ADHDかなって診断というかま親は診断

できないですけど気づいてあげるの本当 にん難しいですね難しいすごく難しいと 思いますねだからまだからま動画で配信し たいとか色々ね出てますけどうん めちゃくちゃ難しいですねうんただその ポイントの2つ目の解説をいただきたいん ですけれども難しいながらもやはりそれを 気づいてあげる重要性が2つ目3つ目に つがっていますえっと2つ目が性的被害に 合いやすいうん女性の発達障害ということ ですねこれははどうして性的被害につがっ ていくんでしょう かいやまいろんなパターンがあるんですよ まずですね あの危険な場所が分からないっていう パターンがありますねあうんだからその 暗黙的に僕らはその危険な場所っていう ことよく知ってるんですようん例えば夜道 とかそうですよね夜の男ばかりの飲み会と かああそうですねそこに男性ばかりの 飲み会の夜のとこに女の人1人いたなんか 怖いじゃないですかそうですねそこのそこ の感覚がないんですよあでもいつも仲良く してるしいっかとかうん知らない人 ばっかりだけれど私焼肉好きだから行って みようかとかああまでもなくもないそうま でも関係性によりますよねそのそうそうだ からそうそれで結構もっと複雑な状況で 考えなきゃいけないんだけどそういうのが うんあの分かりにくかったりとかあともう ちょっと言うと夜じゃあ飲み会後に一緒に 行く歩くとか その後に2次回2人切いで行くと かそあとその後その男性の家にちょっと遊 ゲーム一緒にしないって言って一緒に行く とかうんそれってまあある意味 そのOKのサインと言ったらあれだけれど もま限りなくその恋人になるというか性的 関係になる可能性のOKのサイン近いわけ ですよね社会文脈としてははいうんうんで も本人たちはですねそこがわかんなくてあ でもまだちょっとご飯食べたいしくかとか あゲームしたいし行こうって いうそれえて言って社会的な文脈とか暗黙 の暗黙地が分からないんでついてっちゃう とかそれあま大丈夫逃げられるもんって いうような自信があるとかそういうこと じゃないんですねいやそういうことになる と想像がつかないというか想像がつかない だからあんも言ってくれてないからわかん ないって感じだね書いてないじゃんとか 言ってないじゃんとかだから暗黙のルー ルっていうのが社会にはいっぱいあって うん京都のお茶漬けみたいな京都のお 茶漬けもうちょっと言ってくださいうんだ

からつまり帰ってき帰って欲しい時にお 茶漬けでもどうですかって言うじゃない ですかああそれ文化を知らないとあれです そうそう知らないとわかんないしでも表情 から見てあこれ帰れってことだなってこを なんとなく察するとかなんだけどそれが わかんなくてあ分かりましたお茶漬け食べ まって言って食べちゃってあそしたら嫌わ れちゃうしなんか問題がだけどそこの裏裏 の背景とか裏のルールとかをこうあ知ら ないうちに知るってことが苦手なんですよ 発達の人はだからまあの丁寧に説明して あげなきゃいけないんだけども性的なこと とか暗黙的なことってよく変わるしうん そのキって親も伝えにくいしだからおで 友達から教わることもあんまりないわけ ですよねうんうんだから被害に会いやす いっていうねこととかなるほどそれ やっぱりまコミ が苦手っていうような定にはその人との そのそうそう会話が苦手だったりま そもそも持っているものがまちょっと危険 なその結果として正被害っていうのもあ るっていうことなんですねそうあと最近 多いのは 最近ま最近というかあるのはあの社会問題 になってるのは言っていいかどうかわかん ないですけどホスト問題ですよねあれも そうなんですけど今度は発達障害の人たて ずっとこう否定はいなに言われてるんです よ否定的に怒られたりとかなんでできない のとか親から言われたりとかうんうん うんうんなんでその誰々ちゃんの気持ち 分かってあげないのって言っていろんな人 たちから怒られながら育ってきてるんです よねああつまりそれがadheだとか発達 障害という風に周りは思っていないから 単純に甘えてるんでしょうだとかあの自分 がしっかりできないのが問題なんだって いう風に思われてしまうんですねうだから そういう状態の人 はちょっと褒められて綺麗だねとか素敵だ ねとか言われるともう脳がとろけちゃうん ですよねうんうんうんとろけるぐらい 嬉しくなっちゃってそれでもうダメだと 思っても騙されに行っちゃうとかうんうん この人は悪い男の人なんだろうと分かって ても騙されに行っちゃうとかうん うんなんかこの人は私のこと恋人にする つもりはないだろうとかで も浮気相手にされちゃうとかうんうん不倫 相手されちゃうとか止めれないんだよね それはその相手のことが好きだとかていう 感情からではなくその人が優しくして くれるだとか褒めてくれるだとかっていう

そうだから好きになっちゃうのよねあそれ あ結好きになっちゃううんきっていうのも あるしなんか相手が好きなのかどうなのか もうぐちゃぐちゃぐちゃってしちゃってる のよもううん自分の気持ちをに気づくのも 苦手だからだからううんなんかこうそう いういうね関係に陥りやすいでそのもう ひどいんですよねだからホストマニュアル ナンパマニュアルとかうんうんえ色々あり ますよねあの不倫マニュアルとかそういう のありますけどそこにはかマニアルあるん ですねそうそういうなんかなんか言って いいか悪わかんないですけどそういうあの ゴシップ的なねものとか色々あるゴシップ じゃないですねそういうなんかあの週刊誌 のねなんかあるんですけどそこには書いて ますもんねうんあのメンヘラを狙えとか 発達障害っぽい子を狙えとかもう書いてる んですよそれはもうあのあらさにまそう いう子たちの特徴をま書いてありますよね それはもううんま普通に許しがいというか ねあの怒ってもいいことだと思うんです けどうんうんひどい話ですけどでもまそう いうことが起きてるますよね今はうんうん あのそれ以外にも脳と言えないだとかうん むしろそのストーカー側になってしまうと いうことがあったり正依存なんていう例も あの事前にあのお話しした時にもお話に なっていますねうんうんうん うんこれどでも本人の問題とも言えない ですよね本人がきちんと教えてもらた 正しい教え方をされていなかったり分から なかったりするわけですもんね うんそうだからすごくこう あのひどいことですよだから世の中の人 たちはそういう自己責任論とかでそういう 問題をうんまあの本人たちの問題でしょと かあの男性側をバッシングしたりとか女性 側をバッシングしたりとかするんですけど もあのやっぱり精神会目線だとそうじゃ ないこともよくわかるしうんこういう問題 をど社会としてどういう風に解決していく のかとかカルチの中にどうやって込んでく のかっていうのはまあ今考えてる課題だな とは思いますねうんこれ親ができることっ てどういうことでしょうかいやだから やはりあの性教育をどういう形でもう ちょっとその社会に組み込むかっていう ことが1点あると思うんですよねうんうん で本人の気持ちとかサポートしなきゃいけ ない気持ちとかをうんなんて言うん でしょうねまあなんなんかうまくやるしか ないんですよこれだからめちゃくちゃ 難しいんですよね例えばその10代20代 っていうのは反抗期というか親の言うこと

を聞きたくないあ聞かないっていうのがま 生物的な本能だし正しさでもあるんですよ ねあるしそのちょっと危ないこともするっ ていうことがうんその時期のその同世代と の人間関係に思いても大事だし本人の成長 としても必要だしある意味もうちょっと 大人になってからじゃやれない失敗もある わけでまあんまり過すぎてもいけないしか といっ てあの放置しとけばいいってわけでもない のでうんすごく難しいですねでこれは僕は よく言うのはあの普通の子育てはキャンプ 場のカレーみたいなもんでうん適当にやっ てもなんかうまくなるんですよなんとなく 美味しいんですよだからまあまあまあ ちょっと焦げちゃったけど美味しいねって ことなんだけどもこれが障害のある子たち はそうはいかないんですよねだからすごく 狭いストライクゾーンをん こう狙ってかなきゃいけなくて めちゃくちゃ難しいし親はすごく悩んで るって感じですねうんまでもそういう意味 では目立たないかもしれないけど診断され づらいかもしれないけどその子がどういう 特性持ってるのかなってのは親は常にこう 意識してあの見ておくっていうことは すごく重要ですねすごく難しいけど重要 ですねいやめちゃくちゃ大変なんですよね だからそういう ことがまというは良くも悪くも分かってき ちゃって知識がついてだからなんか親が やらなきゃいけないとかやれてしまうこと が増えすぎちゃってすごくプレッシャーに なってんじゃないかなとは思いますけど うんうんあとそう3つ目には女性から嫌わ れるというのをあげていただいています あの取材したアのさんはま女性ということ ではなかったですけどやっぱり同僚から ダメと思われたくないだとかあのま嫌わ れるというよりかは仕事ができないとか そういうことうん言われることをすごく 恐れてたというようなお話をされていてで 周りに合わせようとするとできないことが 多くなってきてしまってあのうつのような 状況だったっていうお話でしたうんまず その女性に限らずやっぱり雨野さんのよう なケースってあるのかなって思うのとあと は特に女性から嫌われるっていう理由も あるんですかねうんうんだから男性社会 っていうのはえその男性側っていうのは なんかうま雑な言い方とすればむしろ おもろいやつみたいな感じで言われるわけ ですよねミス多くておもろいなとか変な ことしてるから面白いやつっていう形に うんなるしうんまああんまりこう女の人に

助けてもらうとか持てるってこともあんま ないですしね発達障害ぽ男の人ってうん うんうんうんだからあのまああんま嫌われ にくいとは思いますけどあ雑なやつだなっ ていう風に終わったりでも女性の場合は ちょっと違うしやっぱ女性ってもう ちょっと調和とか強調性とかを重んじる カルチャーがあるんで女性社会ってあ女性 同士の中で特にですねあそううんだからお お男の社会ってもうちょっと競争とか ぶつかり合いを好むカルチャーがあるん ですよねうんだけど女性のカルチャーって いうのはま今のところですよやっぱり調和 を求めることが多いのでそこからちょっと 外れてるものはやっぱりこう排除され やすいしうんで男のその性的なものも やっぱ絡むのでその困ってるとかちょっと おっちょこちょいな人って男の人が寄って きやすいんですよねそうするとあ男の人が 助けてくれたってなるしうんそうすると女 の人からいやあれは何なの計算なのとかに なるだろうしああなるほどねうんあとは そのそこで性被害にあってもそれ自業自得 だよねって言われやすいし結構難しいです よねうんでその年代の子たていうのはその やっぱり10代の脳っていうのは他人を すごく意識する脳みそなんですよねだから そういう中で小さいこう小競り合いとか 競争意識とかもあるのでどうしてもそう いう中だとうなんて言うんだろう優越感に ねどうしても持ちたいから同世代の子たち はその子を落とすことで自分たちの優越感 を確保しようとか仲間としての絆を作って しまうっていうのはま動物的にはああると いうかうんうんそれ本能としてそういうの は組み込まれてる部分はどうしてもあるな とは思いますけどうん うん男に媚を売っていると見られる男に 助けてもらっているという風に見られる うんうんでも本人はそういう意識ではな いってことですよねうんでもここがまた ややこしいのがやっぱりうんこういう時 助けてくれると普段嫌われてる人たって やっぱ脳がとけるんですよねあさっきの話 とそうそううんだから最初はそんなこと なかったんだけれどもそれがだんだん そっち行った助けてくれるんだという形で 学習してしまって依存のようになっちゃう とか癖になっちゃうとかもいるわけですよ でその相手は相手でやっぱりこう自尊心も あるしプライドもあるからじゃあもう女 友達いらない男に助けてもらえばいいやっ てなっちゃう子たちもいるだろうしうんだ からまあいろんな意味でこういんこと 起きるというかうんこれ結果女性から嫌わ

れちゃだめなんですかこれ生活への支障 ってどういうことがあり得るんですかねだ から女性から嫌われても例えば高校時代と か大学時代はうまくいくことがありますよ ねうんうんうんただ大人になったら時に どうなのかっていうこともあるわけですよ ねだからあの学生時代っていうのは今って コロナもあったからなのか妙に距離を みんな取ってですねあのぶつかり合いが 少なうんなってきてるんですけどもうん あえしえ合理的配慮って形でその え親とか学校がの教師側が助けてくれん ですけれども社会に出た途端急にそういう サポートがなくなるわけですよねで求め られるしで会社の中ではその コミュニケーションやチームワークとか 嫌われない力も求められるので うん困っちゃうって感じですよねやっぱ 嫌われたら仕事にならないんで いや嫌わずにいやに仕事なんだから感情 なしでやればいいじゃんって言うかもしれ ないけどそういうわけにはやっぱり なかなかいかないんで人間っていうのは そんなにみんなが強くないんでうんだから やっぱり嫌われると困るわけだからどう 嫌われないテクニックを身につつけるかは 1つのま課題ですよねうんあの先ほどご 紹介した雨野さんも教員になってで やっぱりその仕事がま壊滅的にダメだった ていうふにおしゃっててうん周りと味が できたっていうお話をされていましたただ あることをきっかけに雨野さんは自分の 特性というのはありのまま受け入れようと いう風に変わっていったと言んですねで そのきっかけは長男の誕生だったという ことでその辺りもお話伺っていますので ご覧いただきましょう はい赤ちゃんてなんかいるだけですごい みんなから愛されるみたいのが私1人子 だったんであまり分かってなくてそれが 自分も他の人もみんなそういう存在なんだ なっていうのがなんかすごく不に落ちて なんか自己肯定感がちょっとだけうん 上がっ たみたいなのがなんか色々あってなんか ちょっとずつ元気にななっ て育休中自分を振り返り肯定することが できた雨野さんミスをすること自体が問題 ではなく周囲に相談せずミスをごかしてい たことが問題だったと気づき ます最初に ADの傾向があるんですって相談して復食 しようっていう風に決めたんですよねうん 4月になってえ進学器が始まる時のあの 1番最初の

お新しく入ってくる先生が職員室でみんな でみんなに挨拶する時にも自己紹介の時に あのこういうことが苦手でえんええでも あのこういう風に頑張っていこうと思っ てるのであのご迷惑をおかけすると思うん ですけどお願いしますっていう風に挨拶 させてもらった時に本当にあの職員室の 先生方がみんななんかうんうんみたいな 感じですごい優しく聞いてくださってだ からそれは多分その行休前も本当は別に いわない人とか人もいなくて自分がそう いう風に思ってたからなんかそういう風に 見えてただけで自分が変われば周りが 変わってみるんだなっ て勇気を出し自分の特性を打ち明けたこと で周囲にも変化 がえじゃ物を忘れなくなるかって言ったら 全くそんなことはなくてなんかその大事な ものめっちゃ入ってるのに体感でそこ置 きっぱなしとかあるんですけど言ってある からみんながあの食品になんか弓屋さん みたいに届けてくれるようになっ てアメノさんの特性を理解しサポートして くれるようになったの ですさらに変化は学校の授業で も復食した時にあの外っていう担任を持た ないでいろんなクラスに授業入るっていう 仕事の役割だったんですけどあの図4年生 の図さクラス持った時に図ってそのlhg の人って怒られやすがちで道具がないと どうしもないみたいな材料がないとでき ないみたいな授業とか結構あってで あの大体同じなんですよね忘れてくる子 ってだからなんか決まりを作ってま忘れ ちゃうのは私も忘れちゃうし仕方ないから その授業が始まる前の休み時間に先生これ 忘れましたって言ってくれたらあの貸す からいいよみたいな風に約束を作ったん ですけどたそのその年1年やって教員退職 したんですけどその1年をやった最後の時 にみんながあのお手紙をくれたんですけど その忘れ物多かった子はみんなはこの車を 作ったジグが楽しかったとかこの絵を描い たのが楽しかったみたいに書いてある手紙 なんかその子は先生はあのもうこれなんか これこの話すると毎回泣いちゃうんだけど なんかあの忘れ物しても大丈夫だよって 言ってくれたってなんか図こが好きになっ たって書いてあって 忘れ物のことでどんだけ来ないだて1年の 最後の若の手紙に忘れ物のこと書くとか 思ってちょっと笑っちゃったんだ けどどんだけ忘れ物のことでなんか責め られたり自分がダメだって思ってたん だろうなって思ってだからその自分が同じ

ようなあところがあるっていうのをお伝え すると なんかこう救いにな部分を思ってくれる人 がいるんだなっていうのが思いました ね自分の特性を周囲に明かし行きやすく なったという雨野 さん取材中に気づいたこと がなんかそのままて言われたんですけど 一応ちょっとだけ片付けたん です回すことあります僕全然ないですそう なんですそういう人もいますよねそれはア のさんはよく笑うということですでも すごい明るくお話になりますよねアのさん ちょっとでもなんかあのうん面白くない ですか こ かアのさんは現在自分のうっかりを投稿し て笑いに変えるグループを運営してい ますこ焦げブっていうのが流行っててなん かうっかりこう焦がしちゃうみたいなこれ 何ですかこれなんかケンタッキーのなんか チョコパイだってこれチョココーティング じゃないです よさなんかそしたらみんな流行ってきて この焦げをこのぐらいじゃなんかまだ入れ ないとか女子会っていうFacebook グループは結構やっぱ落とし物が多い方も いらっしゃってそこに入ったばっかりの時 はすごい落ち込んでた人が多いんですけど 入るとみんなか自慢のように投稿してあの これをなくしたとかこんなに焦がしたとか あの通帳がないとかみんなこうそこに こぞって投稿するからなんか何か失敗して もあそこでみんなに報告できると思って なかなか誰かに笑ってもらえるとちょっと 元気です うん1人だと気が沈むうっかりもみんなで シェアすれば笑顔 に自分の弱いと弱みとかできないっていう ところも視点を変えたら あの強みになったり工夫すれば大丈夫なん じゃないかって思えるようになったのと そのSNSの発信であの他の同じような 悩みを持ってる方が色々励ましてくださっ たりしたことがあっ て自分の弱みも視点を変えれば強みになる 今雨野さんは明るく前向きに生きてい ますまず自分が何持ってるのか いい悪い置いといてこうなんか自分がまず ジャッジなく自分を見てあげるって自分は そういう人なんだねって思ってあげるのが まず1番大事かなって思って ますあのありのままでいるとか特性を 受け入れるっていうのはよく聞くんです けど取材をしてるとそれってなんか何かを

諦めるっていうことでは決してなくって 自分がこう特技なところを大切にしてい くっていうことなんだなってんうんなんか それは多分周りもそういう風な感覚で 受け入れていく必要があるんだろうなって 思いましたうんうんうんうんうんご覧なっ てどうでしたかいやこや結構だから障害と 自尊心ってすごく難しいだから愛愛矛盾 するものなんですよねで現代社会において はま学生時代とかと違ってやっぱり仕事が できるとか働くとかお金を稼ぐとか効率 よく仕事が終えられることだけがうん価値 があるという風に考えられていてそれが 少しでも取ってるとなんかすごく自心が 傷つくというか価値を認められないという 風になってるんですよで発達障害の人本来 は別にお金が多いとかお金持ちだとかより 仕事できるってことは1つの価値だけで あって全てではないですよねただの人間の 一側面なんだけどもそればかりに囚われ ちゃってるで発達の人ってそんそれが多い んですよねだから1箇所 になっちゃってるんでいや他にも価値って あるよねってことをま理解していくとか それをそのなんて言うんですかね自分の 価値観に組み込んでいくっていうのが結構 難しかったりするし大事だっったりします ねうんあのあと1つ思ったのはその価値観 で言うとやっぱり女性って片付けが ちゃんとできた方がいいだとかさっきの 調和が取れた方がいいだとか確かに女性 ならではうんで期待されるそのジェンダー ロールみたいなものがあってそれが ことごとくおそらくアのさんは難しかった んうんうんだろうなってアのさんに限らず あた障害をお持ちの方は難しいてなると よりこう自尊心が傷つくうんっていうこと につがるんだろうなっていう風にも思い ましたねそうなのでまあの雨野さんがやら れたようなFacebookグループも そうだしま精神家もそうだし福祉のそう人 もそうだしその そのいわゆる普通の価値観というか日常の 中にいるような価値観じゃない人たちと 交流してみるのが僕は大事だと思いますね 患者会とかも僕もやってますけどなんか こう日常とは違う人たちの価値観の中に いるとですね多分見え方も変わってくるし すごく楽になると思いますね僕は森の外と か行ったり例えたりしてるんですけど森の 外で暮らせばいいわけですよだからみんな は森の中で一生懸命森の中心のですね おいしいうんを取るために一生懸命生き てるんですけど夜中の人たっていうのは僕 らは森の外に出てうんとか思いながら時々

森に行ってすみっこの方の野菜取ってまた 食べてまた森に入ったり出たりすればいい と思っててうんうんあうんうんその違う 価値観の中に行くっていうま当たり前な ことがやっぱり大事だったりしますねうん うんうんうんあのやっぱその森の外に出る んだって思う決意することが結構重要なん だなってまそうですね決っていうかああ あるんだみたいなあまず気づくあそっか森 のあるあそうそううんああれて思ってだ からみんな嫌がってるけどそれは森の中は 美味しいものいっぱいあるかもしれない けど森の外に出たらま砂漠だし水ある水が ねただ流れてるだけかもしんないけどま これはこれでいいなみたいなうんあ砂遊び も楽しいなってそうそうそうそういう感覚 ってすごく大事なんですけどなかなかその みんなこう森のうんの中心を目指してる から森の外に出るっていう価値観に なかなか至れないですけどねうんやっぱり それを諦めてしまってるんだ脱落するんだ ていう感覚じゃないって思っていいんです よねうんま別に脱落でもいいと思うんです けどねでうんそう脱落したんだあいつらは と思うんだった思ってくれて結構です みたいなうんうんでも別にいろんな生き方 あるしねみたいなことですねうんじゃその その転換受け入れっていうことをやっぱり どういう風にしていくのかまずは診断さ れるだとかあのま子供を見ていたら やっぱりその子供の特性であれちょっと人 と比べるのやめた方がいいなっていう風に 気づくだとかそういうことだと思うんです けどまずはその親の受け入れ方としてあの 覚えておいた方がいいことってありますか そのま治療の段階っていくつかあってです ねうんそのま4段階に僕分けてるんです けど親であってもですね治療を受けるもの だと思った方がいいんですねだからんまず 1回休んだ方がいいね親はガってなってる んでまず1回休むうんで助けを求めるで プロとか誰かとか目上の人とか年上の人と か誰でもいいんですけどに従うまず休むで 休んできてですねこのマインドフルネスっ ていうのをやった方がいいんですようん うんいわゆる瞑想ですねで何でもいいんで 目を閉じてゆっっくり深呼吸をするって いうことをまあ5分ないし10分やってみ てくださいでですねこれができないんです よなかなか5分あ私実はヨガ インストラクターの勉強を持ってまして この瞑想の難しさは本当大変で座れない ですよね心がざわざわしてるとそうそう そうまずこれが5分別に呼吸に集中しろと か自然と一体になれとか全の心が生まれ

とうとかそんなこと難しいこと言わないん でそのまず5分座ってられるかってことな んですよでそれが30分ボケとただで スマホをいじらずに座ってられるかここを 目指してもらうといいのかなまず1段回目 は休むで最初は多分5分できないと思うん ですよでもしっかり休まったらこれ30分 できるようになると思いますでこの状態の 時に色々30分ぐらい瞑想ができる状態 まで回復してき たら学びですね色々知識を得たりとか自分 の今の状況を整理してみてくださいうんで それらが済んだらですねうんおすとですね 目標とか目的とか計画ができ立てれると 思いますね多くの人は多分 30分瞑想を例えばやれるようになったら で毎日の生活の中に取り組めるようになっ たらですねうん絶対自分の力で計画立てて 目的を作って計画立てれるようになります からうんまずねスマホいじらずにその10 分でこうやってるぼとする時間を作る ところからスタートするのがいいんじゃ ないかなと思いますねうんそしたらつと ですね あの分かりますね皆さんできることが多い と思いますねうーんそっかだから本当に あのいろんなことを抱えて頑張りすぎ ちゃってしまってたりいろんなことを考え すぎちゃってるのをちょっとこうそう引い て休やにうんでそれそれがないとやっぱり あれですか受け入れるとかそそのものを 受け入れるっての難しいそうですねで多く の人はしっかり休んで30分瞑想できる ようになったら受け入れてますんね大体 うんうんなんかやっぱりいやもちろん 受け入れられないことってありますよなん かやだなと思うことはあるんだけども でも別にそれに支配されないというか 受け入れられないな不安だなこという混乱 には支配されてないんでうんその100% 受け入れられることはないわけですよ障害 っていうものなのでそれがその全く0に なることはないわけですよねいつもその ここの中にしこりとして残り続けるのは あのなくせないんでそれはそれでいいん ですけどもういいというかそういうもんな んですけどもただそれに支配されないその しりに支配されないことを目指すてことな んですけどねうんうんあともう1点その 診断がされづらくて目立ちにくいっていう ことが女性に多いんだとすると子育てをし ている自分自身がもしかすると発達障害に 当たるのかもしれないなと感じられる方も いらっしゃるかもしれないなってそれで 子育てをしている人もいらっしゃるんじゃ

ないかなと思うんですがこの辺りはどう どういう風に感じになってますかうんまあ いると思いますねだからその場合 はそれがで薬物治療が必要か必要じゃない かあってもいいと思うしな方がいいのかも しんないしで福祉のサービスを受けれるん で診断がついたら えそうですよねそれを入れるか入れないか その偏見なく使えるものは何でも使えば いいんじゃないかなと思うんですよ うんこれでも自分はなんとかやっていけ てると感じている場合は診断される必要は ないものなんでしょうかそれともやっぱり 何かしら自分では気づいてないけれども 子供に影響を与えている可能性ってある ものなんでしょうかうんだからスバス ケースバケースでわからないんで別に自分 で頑張れてやってるんだけれどもうん別に その使えるものは使えばいいんじゃないか なって僕は思うんですよねせっかく社会 保険料払ってるわけだから別に医療に 繋がればいいんじゃないかなと思うんです よだって別にその割引き聞くんだったら 割引きの商品買えますよねうんいや原価で いいですって言わないですよねお店で売っ てるものうんだから別にサービスは使えば いいんじゃないかなと思うんですよねうん うんせっかくあるわけだから日本政府が 用意してるわけだからうん普通に使えば いいんじゃないですかねうんうん最後に そのやっぱり診断が難しいという中でその 心が増田さんがあの意思として心がけて いることだとかあのま今後こういう風に なっていったらいいなって思ってること などがあったらお伺いしたいなと思ってた んですけどあそうですね あのま今後どうなっていけばいいのかって いうのはまそれぞれあると思うんですけど 別に僕自身が思うのは まなんて言うんですかねま世の中に合わせ て変化してけばいいんじゃないかなと僕は 思ってますねでこれからはま必ずAIの 時代が来るんでうんまAIをどういう風に 自分たちの生活で生かすのかだから拒否 するんじゃなくてそれを取り入れてどう やって生活すればいいのかなっということ だと思っていますで例えばですねその VTRでもあったんですけども自分の弱み を視点を変えれば強みになるってことです よねこれってすごくいいいいじゃないです かこれは絶対身につつけるべきスキルと いうかアイディアだと思うんですけどじゃ これって結構難しいんですようんこ れってねえっと発達障害の人とか精神化の 患者さすごく難しいんですねうんでもこれ

は例えば我慢強いあ我慢強いじゃないは 頑固な人って言うとうん頑固なこれは欠点 ですよね頑固ってでもこれは視点を変えれ ばうん我慢強い人うんうんうん続けられる 人ってことですうんうんうんうん傷ついた ことがある人弱みですよねでも視点を 変えれば傷ついた人の気持ちが分かる人 ですよねこれリフレミンググって言うん ですよでこれって結構障害がある人たちと か患者さんたちとかあと心が弱ってる時 って難しいんですねでこれはじゃあ作分 能力とかとも似てるんですけど言語化能力 とを似てるんですけどもこれを自分の力で じゃあ国語の勉強化しようかとすると 難しいんですよこれはチャットGPTとか AIをかますと簡単にできるんですねうん 例えばAIに あの私の欠点を強みに変えてくださいああ て入れて例えば頑固な人っていうのを え我慢強い人というようにみたいなことを 最初に入れるんですねそうするとAIが はいわかりましたうんって言ってじゃあ私 の欠点片付けられないとか言うとあの好き なことに熱中する人とかま出てくれるん ですよこれリフレミンググって言んです これをカウン今までだったらカウンセラー とか医師とかあと学校の先生とかがやって たんですけどもこれAI使えば結構簡単に 出るしへえやっぱテクノロジーって関わっ てくですねそうそうそうそうだからあの もちろん全てカウンセリングの義法の全て をAIができるようになるのはまだまだ先 なんですけども例えばこういうリフレって いうのは認知行動療法の1つのスキルなん ですけどもこれはAIにちょっとやって もらうことができたりとかするからでも それだけでも結構心って変わるんですごい 落ち込んでいる時に自分のダメなところを たくさん書いてそれをピッてボタン押し たらめちゃくちゃ褒め褒めまくるあげあげ のフを出してくれたら結構私でも嬉しいか な褒めてくれるっていうのもあるけれども 単純にリフレーミングがしてくれるんであ あこういうことなんだじゃこうしたらいい んだとかう そういう使い方をしてけばまあ今まで臨床 現場でやったことをAIとか家でやれる ようになったらまた あのいいのかなとは思ってますけど うんうんそうですねうんいやなんかそれに よってあの生きやすくなるっていうこと なか全然些細なことじゃないような気がし ますねそうそうですねま色色のテクニック を小さなテクニックってたくさんあるんで それをえたくさん組み合わせてやるのが

医療なんでうん なんかある1個の金があってそれでああ みたいな感銘を受けて翌日から幸せにな るってことはないんですよ精神化医療は こういう小さなテクニックを本当に山の ように積み重ねていって少し変わったな みたいなことが起きるのが精神科医療なの でまあのなんかねあのちょこちょこあの ライフハックを身につけてもらえばねいい のかなと思いますけどはいでもそうなって いくと精神会の役割ってのも変わってくと 思いますかあの精神科の役割は変わってき てますねだから僕の上の世代とかは やっぱり統合出張症とかの人を見てえ入院 するかしないかとかあとは社会的にやって たことは障害がある人の人権ですよねそう いう人たちの虐待を防ぐとか人権があるん だってことあと病気の変形をなくそうって いうことを尽力されてたんですよね多分 これから僕らの時代っていうのは何かって 言とやはり発達障害の問題とかそこにある 障害の人たちがどういう風に社会に インクルージョンしていくのか一緒に 暮らしていくのかえ子育てをどうやって いくのかっていう問題に切り替わっていく と思うんでそれに合わせたその脳科学を 利用した臨床医学をどういう風に世の中に こう組み込んでいくのかってことを考える のが僕ら世代の精神会の仕事なのかなとは 思ってますけどうんうん難しいですねこの あうでもなんか私は精神会でもなんでも ない1あのメディアに携わるものです けれどもやっぱこういうなYouTube 発信をしていくだとかそういうこともその うんそのAIとまではかないかもしれない けど何かの役に立てばいいなって今お話を そうま変わってくんですねはい思いました さて時間が迫っていますが最後にこの 言い残したこととか加えたいことがあっ たらお伺いしたいんですがどうですモまし たかそういやその僕自身としてはですねま 僕自身もやってますけどま患者会ですね 患者さんの会とか家族会とかがあるんでま いろんな会があるので是非ですね迷ってる 方は参加してもらうといいんじゃないかな と思いますで日本はそういうカルチャーが ないんですよピアの助け合いのカルチャー がないんでそういうのがもっとあれば僕 助かることもいっぱいあると思うんですよ ねどうしても臨床家とか医師とか カウンセラーは分かんないこと多いんです よ患者さんの細かいところて分かんなかっ たりとか聞いたら分かるけどもやっぱり 同じ当事者じゃないとわかんないとかある あるを言えないとかってあるわけでで患者

さん同士のピアナ会って無料だし無限に できるんで時間がま無料じゃないとこあり ますうんますけどでもいわゆる診察とか カウンセリングに比べたらはるかに安い 値段で長い時間できるわけで インターネットに力借りてら是非そういう とこに行って小さな学びとか大きな発見を していき繋がりの中で自分の心を癒して もらえるのがいいんじゃないかなと思い ますはいはいそういう味でSNSがこう 発達してるってのもすごくプラスの面に なるのかもしれないねはい今日のゲストは 早稲田メンタルクリニック委員長の増田 裕介さんでしたありがとうございました はいどうも あ