＃38　健康になる「ストレス」と「感情」の技術ゲスト：林英恵（パブリックヘルスストラテジスト/公衆衛生学者/Down to Earth株 式 会 社代表取締役）

#BsideTalk #健康 #メンタルケア #メンタルヘルス

＃38　健康になる「ストレス」と「感情」の技術ゲスト：林英恵（パブリックヘルスストラテジスト/公衆衛生学者/Down to Earth株 式 会 社代表取締役）

前回に引き続き、ゲストは「健康になる技術大全」（ダイヤモンド社）の著者で、パブリックストラテジスト/公衆衛生学者の林英恵先生です。
今回は“ストレス”と”感情”ふたつの”健康になる技術”についてお話を伺っています。新年は生活習慣を変えるのに絶好のタイミング！是非お聴き頂き、皆さんの2024年が健康で幸せな1年になると幸いです。

MC： #小原ブラス #山崎あみ
ゲスト： #林英恵

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制作：株式会社ソニー・ミュージックエンタテインメント
協賛：ソニーグループ株式会社

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「B-side」とは？
2021年9月よりスタートした、ソニーミュージックグループ各社においてマネジメント契約のあるアーティスト、俳優、タレント、作家、およびこれらのクリエイターと直接仕事をするスタッフが、心身ともに健康な状態で創作活動に集中できるよう、サポートすることを目的としたプロジェクト。現在は「オンライン医療相談」「定期チェックアップ」「専門家によるカウンセリング」「社内ワークショップ」を社内にて無償で提供しており、今後はこのような取り組みをエンタテインメント業界全体へ広げていくことを目指しています。

[音楽] BサイドトークBサイド トークこんにちは小原ブラスです山崎あ ですアーティストやクリエイターを心と体 の両面からサポートするためソニー ミージックが立ち上げたプロジェクトB サイドのポドキャスト番組Bサイドトーク 心の健康をケアしてるこの番組では心の 健康をケアするためのヒントになるテーマ を毎回ピックアップしてお送りしていき さ前回に引き続きゲストはパブリック ヘルスストラテジスト公衆衛生学者であり ダウントゥアース株式会社代表取締り役の 林花江先生ですよろしくお願いします よろしくお願いします林花江ですよろしく お願いします願します前回はダイヤモンド 車から出版されている林先生の著書健康に なる技術大善の中にある食事行動習慣運動 睡眠ストレス感情から睡眠について色々お 話し伺いましたが今回はストレスと感情に ついて伺っていきたいと思いますうんまず ストレスを懸念する理由は何でしょうか そうですねあのストレスを抱えるとまその 高血圧になっちゃ血圧高くなっちゃったり とかこう免疫機能が低下しちゃうみたいな まストレスと体の関係って結構今まで言わ れてきたと思うんですけども最近のま私の 専門とする行動科学っていう分野ではこう ストレスを持つことで病気になってしまい がちになるだけではなくてその健康的な 習慣を身につつけるのは邪魔されてしまう うん健康ま悪習慣にこう導かれてしまうっ ていうところがすごく問題だっていう風に 言われるようになってきますはいなんか ストレスってめっちゃ日本ではすごいよく 聞くんですけど僕まロシア語のストレスっ ていう概念でもっともうストレスって言っ たらもう血が滲むような感じがもう渦巻き 悪い状態なのねえだからそのなんかストレ スっていうのがうちのお母さんが日本に来 たら日本の医者は何でもストレスのせいに して治療してくれへんつって文句言ってて そんなうちの子供がストレス抱えてるわけ ないやんかってってストレスってその言葉 のままに聞くからなんかそうあれやねん けどストレスってもの自体はどういうもの なんですかなんか具体的によくわからんと 生きてる気がするんですよそうなんか ストレスって2種類あるって言われててま なんかストレスって言うとねそれこそま ネガティブな響きを感じることが多いかも しれないんですけどこう全てのストレスが 悪いわけじゃないって言われてるんですね 日本語でカのバカ力みたいなこと言うじゃ ないですかやっぱあれも緊張感とかもう

切迫した状況があるからこそ出るこう 頑張れる気持ちとかうんうんいつもの場合 以上のこう集中力発揮するみたいなことも あるのでこう英語で言うとそのUストレ スっていうまポジティブなストレスと普通 のディストレスってこううんいわゆる ストレスネガティブなものって2つある よって言われててだから必ずしもストレス で一般的なものがネガティブなものではな いっていうのが科学的な見解なんですねう あなたはストレスが多いですかって聞かれ たとするやんかそしたらえいや多いんちゃ うって言いそうになんねんけどでも分から へんねんその自分がストレスが人と比べて 多くて気をつけなきゃいけない人なのか もしくは一般的な人と比べうんたら ストレスあるわって思っててもそんなない かもしれへんやかうんこれはどうなんです かそのストレス自分にあるかないかてどう 判断したらいいですか難しいですねやっぱ それって本当に主観的なことで科学的には ね例えばまどのぐらいの頻度でこう イライラしたりとかこう自分の人生に不満 を感じたりとかまそういうこうあの測る 尺度みたいなのがあるのでそういうので 測ってたり例えば近もう最近離婚を経験し たとか家族で誰かが亡くなったかどうかと かまそういう質問してストレスの度合その 人があの感じているストレスの度合って いうのを測ってく方法があるんですけどで もま一般的にはなかなかそこまでやるの 難しいんでまやっぱ自分の心でこうなんか 負担に思うこととかうんあるかないかって どう感じてるか自分の人生とか日常って いうので判断してもいいと思うんですよね うんうんじゃ自分基準でいいんですね ストレスうんストレスに関してもちろん その医学的にとか科学的にきちんと測る 方法はあるんですけど自分がね同じねこと でも例えばねうん中間テストとか期末 テストとかああいうのをこうさっきのほど のいいストレスとしてこう頑張ろうって 思える人もいれば同じストレスをかけても やっぱ個人によって反応違うのでそこで心 折れちゃう人もいるんですよなるほどねだ からやっぱりストレスってこうね1つの ものをこういろんな人がいろんな見方から 見れるものなのでそこは本当自分の感じ てるとか自分の感じた結果に起こってる体 の状態っていうことの声を聞いてあげるの が重要かなとは私は思いますうんまだから ほら仏教的な考え方だとこの世の中は苦の 世界苦しみのある世界だっていうことでで 区とは何かって言うとその自分の 思い通りにならないことが苦でありでそれ

を改善するにはどうするべきかって言と いろんなことに執着しないうん執着をする から思い通りにならへんっていうことに 対してイライラして苦しみを感じるでその 執着をできるだけなくして下立しましょ うっていうのがなんか仏教の考え方なけど 意外とそういうとこうんて共通してんや なって改めてちょっと最近思ってんねん 最近ちょっと仏教の本読んだりしてるから そうだから結局ははいその根本となる部分 の自分の概念を変えてイライラしなくなっ たりストレスを感じなくなるとかそういう ことなんかなって考え方1つなんかなって ちょっと感じたんですけどどうですかそう ですねあの考え方もちろん重要でま先ほど ねちょっと仏教の概念とってお話しました けどすごい面白いのやっぱりそのま今回 うん感情のですけどあの感謝の気持ちとか 思ったりするとこう健康の習慣とすごく 相性が良くて良い健康習慣をできがちなん ですね逆にこう普段から怒りの気持ちを 持っちゃったり悲しみの気持ちを持ってる とタバコとかそのお酒に手を出しがちだっ たり悪い習慣健康習慣を呼び起こして しまうことっていうのがま今のエビデンス として分かってきているのでなんか私も こう科学者としてやっていてこうなんかね 仏教の世界とかね道徳の世界とか幼稚園で ったに感しいとそうことじゃそこにこう だだだんだん科学が追いついてきてるんだ なっていうのを感じますねそうなるほど いつか瞑想で感謝しましょうみたいな会 ありましたよねそん時めちゃくちゃ心が 軽くなってだなんだかんだなおじいちゃん とかおばあちゃんの言うこと聞いとった方 がええねん多分そうかも昔の人の言うてる ことも長い歴史でなんとなく体感で感じ てるからそうそれがやっと科学で証明され てることやったあそうそれはね感じもうの を飾るを得ないみたいな感じに感じること は結構ありますねアーメンメン違うなじゃ そうよねそうあそうであのそ質問話を戻す とそのストレスって個人で感じることも大 としたしあと環境が作ることが多いんです よだから個人でこうなんとかしようと思っ ても例えばすごく夜勤でこうあの睡眠時間 が足りてなかったりするとま睡眠時間足り てないとこイライラしちゃったりとか同じ ものを見ても悲観的に捉えがちになっ ちゃったりするんですねだからやっぱり その先うんその個人の思いとやっぱり環境 の力っていうのはすごく大事ですねなんか こう対処法というかどういう対処法がこう 推進してますか難しいんですけどやっぱり ね感情って自分でコントロールしてるよう

でコントロールできないからうん難しいん ですけどまあ1つ例えばすごくイライラし ちゃったりっていう時にはこう自分その場 を離れるうん例えば夫婦喧嘩してますとか まここで3人でなんか喧嘩しちゃったら外 に出てま気持ちを切り替える発生してんあ そうですよねそか逃げられないそうやねお 金の方が大事そうですねそうそういう時は あの自分がこう何をしたらこう気持ちが フラットになれるのかっていう自分のこう 解決策を持っておくなうんそれは人によっ てはこうねネイルとかやりに行くっていう のもそうなかもしれないしヨガをやるとか いいんですけどまだたその解決策が健康の 悪習感にならないで欲しいんですねうん イライラしたから甘いものを食べるとか そうか意味がないけどその解決策がまより 健康的になるこうインセンティブを自分 自身にうわそれいいこと聞いたわもうよく 芸能人とかがさ聞かれるあるあるでなんか イライラした時とか落ち込んだ時はどうし ますかって質問みんなされんねんけどやっ パヤパヤした女タレントは甘いもの食べま すっていうねそん時それ全部言ったらこの 方持っていってちょっとこれこれ現になる 技術善やねんけどての考えあかんてとった やぱやぱんですかめっちゃ気にななんか おるやんそういうのわーみたいなてるそう そっかでもやっぱついねアルコールなんか 甘いものとかね言ってしまいそうになるん やけどもうんそうではなくてだからあれよ ねこのさっきの喧嘩で例えるんやったらま ギャランティーがあるからとかねあそう ですね理るそう別にギャラのためにここで 話してるだけやから終わったらこの人関係 ないしそうそうそうそう人との繋がりの力 を利用するって書いてあるんですけどこれ は何ですか確人との繋がりの力って やっぱりあの人間って本当にこうあの人と 繋がることで生きている動物でもあるので やっぱりこうあの自分1人で対処できない ことはやっぱりお友達に話すとかそれだけ でもやっぱりこう気持ちが楽になったりと かするのでやっぱりその人との繋がり もちろんそのね健康に悪い影響の受けて しまう繋がりっていうのもあって例えば 喫煙者の友達が多ければスモーカーになり がちだしお酒をたくさん飲む人たちがお 友達だと飲酒料も増えちゃうんですけどま 逆もありでその健康に気をつけてるような お友達が多かったりすれば健康になるしま ストレスに関して言うとやっぱり自分が ストレスを感じた時にそれをこう一緒に こう話して気持ちが楽にしてくれる友達と か違う場所に連れてってくれる友達とかま

そういうのを大事にしましょうてこれ どっちがええんやろ人のことイラっとした 時にちょっと聞いてって言って話すことっ て世の中的には悪口って言うじゃないです かで悪口は言わん方がいいっていう人と 言えば言うだけそれがまたこう自分に帰っ てきたりどうのこうのっていう人と やっぱりまストレスを吐き出す場として 言ってしまって話を聞いてもらった方がま 精神的には安定するからいいっていう人と このパターンやったら言った方がいいはっ てことですよね林先生はああでもそれは もう本当ケースバイケースね例えばもう誰 にもでも言うのっていうのはちょっとだと 思うんですけど例えばま自分の場合だっ たらそのね家で自分の母親には本当に本音 を言えるとかま誰か1人でもいいと思うん ですけど自分が本当に感じた気持ちをその ままに言える人っていう存在っって大きい んじゃないかなって思うんですねも やっぱり本当にそのね言えばそのもう母親 に私がこう嫌だったこと言うことって多分 悪口にはならないと思うんですよねだから まそういったそれが夫であったりとかも いいと思う夫はやめた方がいいんじゃ夫は なんかやめた方がいいと思うわそうなん ですかだって夫聞かへんもんそ夫は夫でさ なんかさやっぱ違う一緒の性活してんねん けど違うとこでお互い苦しんでる違う ジャンルでやっぱちょっと自分に似た似た もの同士というか同じ環境の方がいい気が す逆にいつも喧嘩してないSNS見たら夫 の悪口ばっかり書いてるやろ みんそっか近所のママ友みたいな意外とあ でもそれもストレスになるかそう の慢とするだ困ったな考えたくないいや やっぱこの世は苦の世界や なそうですねそっかじゃあ悪口じゃなくて 相談だと思えばまだ軽くなりますねあと何 あの感情かそうです先ほどあの感情がね 深く健康に関わるみたいなお話もかかった んですけど感情をコントロールするために いいこととかありますか感情ってのも何 って話だからなそうなってやっぱり自分が ねね考えとは違って自分が感じる気持ちの ことでそのなんで感情が大事かって言うと やっぱり自分でこう何かをしようっていう 意思の力でこうじゃタバコすんのやめよう とか野菜食べようとかお酒のものやめ ようって思ってても感情で左右されちゃっ てその習慣取れなくなることたくさんある んですねだからもう感情は侮れないって いうのが今の科学の世界のあの研究の結果 でうんだからその感情をこう穏やかに保つ ことこそががやっぱり健康的な習慣に

つがるよねっていうような流れになってき てるですねうんそっか意思決定も由来でき たりとかそうなんですよで難しいのが やっぱりそのそれってこう特に健康の悪習 感を取りやすい時って疲れてるとか イライラしてるとか忙しすぎる時って やっぱ悪習慣の方流れていい現行習慣取れ ないんですよだからさちょっと1つ前のな あの先週話した自分のその自分のコーヒー ゼリーをみんなが進めてきてくれて嬉しい はずやのにそれがだんだんうんするいうの が多分この感情の気がするね論理的には みんなが優しさからやってくれててみんな は私を思ってくれてこれ感謝すべきことな んだって分かるけどでも何回も何回もそれ が繰り返されるともう分かったよってなる そのそれよねそこをどうしたらいいんです かそうならないためにはまずその自分が そのこう怒りとかの原因とかイライラし ちゃうとか不安に思うってことがあったら そこの大元の原因って何なんだろうって いうのをちょっと研究者の目で見てみる みたい自分の人生振り返ってみ るっていうのが大事で例えば自分の場合と かだとこうイライラしちゃったり何かこう 悲観的に見やすい時って絶対睡眠不足が 関係してたりするんですよでその睡眠不足 って何かって言と仕事が終わらなくて残業 しちゃったとかうん会議が長すぎて自分の 仕事ができなかったみたいな感じになって くるのでまそうしたら例えば本の原因って 会議の時間を1時間取ってるじゃそれを こう30分にしようとかうんできるんです けどやっぱだからそのこう大元の上流の 原因なぜイライラしたのかなぜ不満を持っ たのかなぜこうストレス感じてるのかた るっていうのが1つであともう1つは実は 感情って体のこう呼吸と姿勢とすごく 結びついてるんですね今正しい今すごい 姿勢がいいねそうそう私あのヨガのあの 講師の資格も持ってるんですけどすいです ねあのそれまヨガとかすごい好きなんです けどやっぱりそのしい時ってこう胸張って 鳴く人いないですよねこうシクシクこう いう感じでなってるしこうやりながらこう 背中丸めながらすごい大笑いする人も あんまりいないんですよねやっぱりその 姿勢ってすごくこ感情と結びついてるから まヨガとかの世界ではやっぱりその感情 穏やかにするために体の器をまず整えるだ から椅子だったら深く座ってこうせ背骨を まっすぐ伸ばしてでこう息っていうのも 感情とあのすごく密接なりしてうん 呼深く吸ってゆっくり吐くみたいなことを してるとイライラしてる気持ちが速攻的に

こう収まったりうんするだからもうそこで もすごいこの場でイライラしちゃったら みんなで深呼吸しましょうを正しだからさ これほんまもう仏教やねんてヨガやしで その前に言ってたその俯瞰した目で見 るっていうのも実はこう仏教でみんなが 頑張ってこれをつけようというのがうん つけようっていうねで知恵って言っても そのみんなが今思ってる知恵っていう感じ と違う知恵でそれがその第3者の不感した 目で物事を捉える目のことを知恵っていう ねわかるそうだこれは仏教本なんですよ 初めて言われた初めて言われた知らんけど 似てるとこがあるんですね結局繋がるんだ いやでもあの本番前にちょっとお話させて いただいて結構うんがりでそれで効率的に その簡単に手間を省くためにこうなって るっていういやこのめんどくさがりが こんなも書けるかこんなもも結果的にペジ で500ページうんそうなんですよいや なんかエビデンスって本当にこう硬く考え ちゃうとこうめんどくさい硬いもって感じ なんですけどちょっと思い浮かべてみて 欲しいのは病気になった時インフルエンザ とかになった時にお医者さんに行って聞か ないだりちょっとここの薬聞くか聞かない かわかんないけどうんって言われたらうん どう思いますえって思いますよねでだから やっぱりそういう時って病気になってこう 自分の命を考える時に病気になるとこう ちゃんと聞く薬を出してくださいって言う じゃないですかでも実はその健康の分脈に なっちゃうといきなりそれがふわっとし 出しちゃってうん聞くか聞かないかよく わからないことでも手を出しちゃったり するんですね人間ってでも実は同じ命を 扱ってるんだからやっぱり健康になりた いって目標があったらそこにこう最速で 効率に効果的にいけるものでそれが やっぱりエビデンスだからその力を使うと いいんじゃないですかっていうことなん ですようんまそこでもう1つ問題が出て くるんやけどもうん健康になりたいって いう気持ちを持つっていうのが誰でも 当たり前に持っているものと思いきや大人 になって気づいたけどま健康人別に並んで もええわっていう人も結構いるんですよね いるいますよねわかりますやっぱでも先生 は健康になるのは大事だって健康になろ うって思ったわけじゃないですかそのなん かこう気持ちの持ちよというかどうやって そんな気持ちは持てるんですかそうですね も特にやっぱり20代とか30代で自分が 元気な時ってやっぱり健康って意識しない と思うんですよねそう自分が病気になっ

たりとか家族にそういう人が出たっていう とこで初めてあれこんなに尊いものだった んだってなんか健康と平和って私似てるな と思っててやっぱり普あるうんは気づか ないんだけどいきなりそれがないなくなる かもって思った時に人は焦るなんですよね でも実は私あの健康になる技術大前書い てるんですけど実は私が目指してるのって 健康ではなくて健康ってその先にある自分 のこう命と向き合うことだと思うんですよ ねうんで自分自身あのまねあの妊活をして こ子供の授かったりりさんとかも経験し てるんでやっぱこの世に生まれてこれれて 生きているっていうこと自体がそして生き 続けられてるってこと自体本当に奇跡だな と思うんですよねうんでそういった時に やっぱりこの与えられた命って奇跡なのね もうその時点でだからその健康って命と 向き合うことだと思ってるんでこうもう 元気でいなきゃっていうとこよりもさらに こう自分自身の人生を考える命の使い方を 考えるっていう意味で考えてもらえると 嬉しいかなと思って書きましただから やっぱいろんなこうハーバード行ったり もういろんな勉強する中でそもそもこの 地球に命が宿るっていうことがすごい奇跡 的な確率うんでしょなんかそのDNAが あんなん作られてみたいなあれすごい らしいのよもう本当にもう砂漠の中の砂粒 1つぐらいのなんか言うとったで ナショナルジオグラフィックチャンネルで へそのそれの上にさらに自分という存在が あるっていうことの素晴らしさっていうの はやっぱいろんな文献読んだり調べたり ちょすると分かってくることなかもなあ そうですねやっぱ色々読もう本も頑張り ます仏教も読みますも読でうんほんでその 他も読んでね本棚作ってはいいそうそして 何よりこのはい健康になる技術大善はいね これを絶対読読みましょうそんなに高くも ないですなね2000円ぐらいで買えるん で本当辞書とかやったら高いよまねこれ1 個家にあったらいいんちゃいますこれ しかもあれですよねこう最初から読まんで もいい感じですよね自分の気になった賞を 読んでもらえればいしほんまに辞書みたい なってねそうそうそうそうあやっぱね新年 ってねその新しい健康習慣を身につつける のにすごく適した時なのでやろうって 思えるそうねうんなので是非活用して もらえると嬉しいかなってああじゃあ 2024年心身共に健康に生きていくため にはこの本を読んでぜひってことですね はいあみ2024年はさうんどうするん どうするなんかあるんえ何もないかも何も

ないの毎年考えてないです特に健康だけ 健康今年こそはなんか恋愛とかああ考え ないな俺もう色々なちょっともう悟り開き 始めたから最近宗教的にはい私はもう今後 はもうう最後の伴侶と出会うだけて決め てんねんそうそれまでの間にいろんな恋愛 をして失敗して別れてほんでそれ クリスマスになったらみんななんか彼彼女 作らなかんとか色々あんなんもうもう子供 って思ってみた私はこれまでのもうもう 前世でもなんでもええねんけどもうそう いうのやり尽くしたからもう次はビビっと 完了の人の時だけでいいからみんなどうぞ 恋愛し尽くしてくださいって感じあそう 余裕の気持ちできでコンセでなかってたら ラセであそうそうコンセじゃなくてもいい んですねいですああそれくらいの気持ちが いいかもしれないですね仏教的にそううん 焦らないで行きましょうそうだあんたもう 焦らずに行きあわかりましたほんでまた 50ぐらいになったらお互いあの悲しい なって言ってそうそうそうそうちょっとで も巻き込んでいきたいこういう作りたくて 危ない危ないすいません打線してはいいや すごい楽しかったよ楽しかったですね聞い ている方に伝えたいことなどありましたら お願いしますうんそうですねやっぱりこう 日々あの私たちの命って誰もそうなんです けども日々日々こう死に向かって毎日生き ているのがうん皆さんに与えられてること だと思うんでまその中でやっぱり自分の 与えられた命をこうどういう風に考える かっていうことが健康につがることなので ま健康って構えずにの人生や命について 信年なんでね考えていただけるといいか なっていう風に思いますはいちゃんと生き ようって思いましたねうんうんほんまに 思ってる思ったありがとうば今日から スマホベッドの近く置いた感あ頑張ります そうですねはいということで今回は パブリックヘルスストラテジスト公衆衛生 学者でありダウントゥアース株式会社代表 取締り役の林花江先生にお話を伺いました ありがとうございましたありがとうござい ましたがござい 番組では皆さんからの感想やメッセージも お待ちしてますメールアドレスは番組の 詳細情報の欄にも載せていますぜひお寄せ くださいここまでのお相手は私小原ブラス と山崎あみでしたBサイドトーク心の健康 ケアしてるこの番組はソニーグループ 株式会社の共産でお送りしまし た