【元首相秘書官が語る】派閥なき自民党はどうなるのか 飯島勲×成田憲彦×久江雅彦 2024/01/26放送＜後編＞

▼ チャンネル登録よろしくお願いいたします！
https://www.youtube.com/@primenews?sub_confirmation=1
自民党６派閥のうち４つが解散を決めた。これで“政治とカネ”問題は解決するのか。２人の元首相秘書官に問題の本質と解決策、自民党の行方を問う。

『元首相秘書官が語る自民党派閥と“政治とカネ”の行方』

通常国会が開幕する。これまで政権運営に影響を与えてきた派閥をなくする自民党がこれからたどる道のりの見通しは立たない。自民党政権を倒した細川元首相と「自民党をぶっ壊す」として首相の座に就いた小泉元首相、それぞれの元秘書官の目には、今の自民党がどのように映っているのか。派閥解消で“政治とカネ”の問題は解決するのか。　派閥の本質と問題解決への処方箋、さらに岸田首相の総裁選に向けた戦略を聞く。

▼出演者
＜ゲスト＞
飯島勲　(内閣官房参与 元首相秘書官 松本歯科大学常任理事・特命教授)
成田憲彦　(元首相秘書官 駿河台大学名誉教授)
久江雅彦　(共同通信社編集委員兼論説委員)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#BSフジ　#派閥解消　#麻生派　#茂木派 　#安倍派

▼ 番組HP　https://www.bsfuji.tv/primenews/
▼ 番組Twitter　https://twitter.com/primenews_
▼ 放送翌朝にすぐ聞ける！通勤時に最適な音声配信も https://podcast.1242.com/show/primenews/

※動画には配信期限があり、予告なく掲載をおろす場合がございます。ご了承ください。

派閥がなくなることで自民党はどうなるの か伺っていきたいと思いますまずはこちら から見ていきます森山派のえ解散を決めた 森山総務会長は昨日の会見で国民から見る と政策集団と派閥の仕分けがしにくい状況 だ団長の思いだが解散するという選択が 政治の信頼を取り戻し自民党に国民の信頼 を寄せていただくために大事だという全員 の思いで決断したと述べましたさん国民の 信頼を取り戻すための派閥解散これどの ように考えますか木さんがあの公会を解散 するきても手術は上がらなかったんでしょ 上がらなかったうんだから解散するって いう選択肢で政治の信頼を取り戻すことは できないんですあじゃこの森山さんの言っ てることはもう結果が出ている解散しても 政治の信頼を取り戻せなかったそうという 風にご覧になっそうこれからの話どうぞ こういう時にその改善をしていこうという この失った信頼をもう1度取り戻そうと する時にはそのあるものを少しずつ修正し ていくっていうやり方なのかそれとも壊し てしまって1から必要ならもう1度 作り直すていう方がいいのか成田さんどう ご覧になりますかうん問題は政治と金の 問題なんですから政治資金規制制度を改革 すればいいんですようん今回の結果を 明らかにしてそれで新たな政治資金規制 制度を作ればいいで問題はあの前回呼び いただいた時も言いましたけども要するに 行政はいの部分がないんですようん検察 総務省はあの政治式に関する監督館長じゃ ありませんからありませんからはいで監督 お前たしないことっていや我々しません それは検察がしますってうんうんで検察が 何十年にいぺドカッてやるとこういう 大騒動になるんですよなりますねはいだ からそれよりもあの正式に関する監督って いうのを設けてうんうんあの収報告ミスが あれば修正させる違反があったり寄付あの 寄付金は変換さるうんそういうことをやっ てそのとかそのえっと違反というものが 積み重なって巨大にならないようにメテし ていくっていうことが父を守っていくそう いうシステムを作るっていうことが信頼を 回復するうん解散じゃは信頼戻らないよと 飯島さんどうですか派閥の解散で信頼を 回復しますか自民党のいや私はちょっと うんどうなのかなとあやっぱりそこもそ 同じんですねいわゆる 国民はい官僚うん政治家という等しい三角 関係が今崩れてんですよはいうんうんで その崩れない状態で生産係にするのが必要 になってきてるうん国民は国会議員には 強いなるほどはい強です官僚に弱い

なるほど政治家は国民に弱くて官僚に強い はいはいおし官僚は政治家に曰くて国民に 強い50%ずつ全部持ってる生産がこれが ねちょっと崩れちゃってきてるんですね どこが強くなってるんですか今いやこれが 国民不在の状態 の関係になっちゃってるんだからこれが 問題なんですね結果が大事なんです結果が だから森山さんが言うのもあの批判でき ないなるほどてなれば結果的に政策集団 っていう状態に位置付けをはっきりはい うん説明してうん それの結をちゃんとどうに出すかによって 信頼が高まるかどうかうんでしょいさんね 例えばじゃ今ある派閥ま西和会解散しまし た公知会解散しましたでまあの1回全部 なくなって無派閥が全部自民党の250人 とかわっと増えてで他の派閥もこう ポロポロポロポロこう非常にこう流動的な こう平らな状態になった後に今度政策集団 じゃあよう挑んで皆さん色々作りたい人 どうぞみたいな話になった時にうんその 政策集団っていうのはこれこれまでの派閥 と同じような高知会にいた人がまた高知会 の名前を引く政策集団にまた集まり変わる のかそこで大きな変化が起きるのか政策集 派閥がなくなって政策集団になった後の 自民党どういう党内はどういう状況になる と思いますかこれね難しいんですよ派閥を 解散するはいでこの無派閥の木が運と 増える一方で派閥は存在するそ党の形態の うん運営が全く違うんですね派閥に対して はこれまで通りの連絡をして無派閥の 250に対してはまた別の連絡をし時に やらんそうですねおじでこれねうまくいく のかつことなんでどうするんですかこう いう時はいや結局無閥の派閥なんが出 ちゃうんですじゃ250人の派閥ができ るってことですいや極端な話がねはいただ その中に例えば100人が100人選挙区 が違うわけですようんここのところは リーアが強いあるいは農業だはいえこっち はそうじゃないイフラだという風にあの 全く選挙区が違いますからその中ではい 共通項目が何があるかっつことで集団が 増えてくわけですうんうんでしょじゃ分類 し直されると思いますかいやだから例えば 2回派解散した後2回派の議員っていうの は政策集団になりますと言った時にまた2 回派の皆さんすーっと集まって旧2回派 政策集団ができるんじゃなくて結構議いや だから個々の政治家のあれがどうなのか うんあなんか田村さんもテレビ出たはいね そうお2代目だよね田村健さんはい2代目 ってかま子供じゃないんですよねはいまで

も親戚ですだで一応まあの仙台から見たら ま都市計画都市作業特に水と下水ではあ なるほどはいはいはい山手さんの鹿児島の あの税金じゃないけど下な官僚以上に 詳しいわけこういうううん存まで伸びてき はい田村さんも同じでうんね厚生行政では 本当に大臣やってすごく今日まで来てる 子供改革とかそういうのも含めはいはいと 仙台と田村さんと同じ地域の選挙区であり ながら全く政治活は違うんですね違うます ねそうすると派閥も変わる可能性があるん だ親父は何々肌けど俺はこっちだとうん こういうあれが今大量の閥が増えればうん リゴさでまた変わる可能性がありますね なるほどなるほどはいそうはいどうそれで ねうん昨日あの中間取りまとめあのはい 闘技決定したんですけどもびっくりして 非常にがっかりしたんですよほうで政策 集団を目すって言ってるんですけどもうん そもそも政策集団はってうん説明してるん ですよねうんあくまでも政策検算の場で ありうん党を保管し育成や若手議員の教育 機能をう担う自主的組織うんえこれが政策 集団うんかつての自民党の派閥はね日本の 国家のね最も基本的な政策をねうん政権の 競い合いをやりながらねうん作ってきたん ですようん例えばね池田内閣では所得倍増 政策ってのを作ったわけうんこれは下大が 作ったと言われてるけどねもう1人非常に 重要な人物がいるんですよ田村俊男知って ます無してません公会初代事務局長ほお彼 がねキーパーソンだったんですよ下村大様 も含めてね高上吉とかね稲秀蔵とかね いわゆる池田斗の7人7人の侍ねはいはい こういうのを組織してその池田斗の所得 倍増政策を具体的に形成していったのは 田村豊なんですよすなわち高なんですよ うんうん高知会が日本の戦後の最も成功し たうん国家の政策と言われた所得バド政策 を作ったんうんうんでそれに対してえ佐藤 派の集団会っていうのは社会開発とか安定 政長とかそういう政策を作ってうんうん それを戦い合わせてね総裁選挙やってえ 権力を奪い合ってね国家の記述を作って いったんですうんそれがこういう政策検算 うん若手議員の教育うんそういうことで じゃあ日本をどういう風に自民党は運営し てってくれるつもりかうんそれでこの間の 2001年のねはい総裁選挙の各放者の うん政策を見るとねうん河野太郎は日本を 前に進めるうん高井佐はね日本を守る未来 を開くうんうんそれ から野田さんはねうん誰もが分かる政治 うん全然政策ないでしょうんふんふん全く なるほど岸田さんが唯一ね新しい日本が大

って言ってんだけども中身はなかったん ですようんでこの時の岸田さんの総裁選挙 で国民が印象に残ってるのはこの手帳に 全部書いてあります話ねはいうんそうし たら自民党が今うん政策形成機能っての ものすごい落ちてるうんそれは結局派閥の 政策形成機能が落ちてるからなんですよ うんで一方の官僚機構も落ちてるうんで この最大の原因の1つはね内閣人事局です よあんなもの作るからうんうん守ろの 上がりの完了っての収支雇用性ですからね 中心雇用で上がってく時上をいじられたら すごみんな崩壊しちゃってるでしょうんだ から官僚機構もあの崩壊同然になってる そうすると日本の骨太の基軸の生息はどこ が作るかっていうのは切問題なんですよ それが今度の中間取にあるような政策集団 が担えるとは思えないわけ思えないのなん だはいはいはいおかしいあ僕がねタが1番 のあの政治家のバイブルじゃないかは見 てるん何かったらあのレッド改造とか後 じゃないうんたった28歳近い状態22年 にね我が吉の叫びつってうん陸候補して それからたった10年うんつったら今で 言ったらどう政務官クラスのうんあのです はいこれがなんとね10年間で25本以上 のタかというあの銀立法を成立さしたはい いないですよ近頃あのあれですよあの森の 日あ うん津波の日2回さあのいやせあの銀立法 ではあの長頭派で作ったりしたけど今議員 立法が全然少ないはいですねそれはこの 政策団にすることによって議員立法増える と思いますか僕は田中さんの場合の旧あの えっとなんだあの派閥の場合7日会あの頃 はすごいんですよ今はなぜじゃ今はなぜ 議員立法が減ってるのかそこなんですそう です減ってる理由はなぜですかやっぱそう いうあれがこの機能つか指導する先輩議員 がいないんですよどんぐりのセクラでそれ やっぱり派閥がそういう場になっていな7 会の場合は全省庁の担当のはいましました ねはい成者は誰だとかねえ成者は誰だとか だから今平成権それないうんうんですよね そんな風な形に今今で今後できる政策集団 がなっていくことを期待できますか私は なってもらうことを期待したいですねし なかったらだめですはいここまで自民党の 行方についてお話を伺ってきましたここ からは岸田総理の総戦戦略について伺っ うん え岸田内閣の最新の指示率から見ていき たいと思いますこちらFNNの論調査で 岸田内閣を指示すると答えた人は去年12 月よりも5.1ポイント回復し

27.6指示しないと答えた人は66. 4%でした朝日新聞の世論調査では指示が 23不指示が 66読売新聞の調査では指示24%不指示 61となっています うんどうれますかいや今解散すればいいえ 総裁戦の前にこれ何かて新 27.6これだけじゃ答えになってないの ようんうんうんどういうことかっての過去 まさに久さんなんかずっと見てきたと思う けど政党指示率と はい内閣指示率を足して50%こしたら 自民党はあの勝つんですようんうんそう じゃあ今どうかたらこの1月どうか内閣支 率が27.6はい富士3系え自民党支率が 27.1うんこれだて50%えで勝てるん ですよしてえ共同もそうあの失礼軒並ちょ ちょちょっと待ってくださいちょっと待っ て被災さん今解散やったら自民党勝てると 思いますうんこれね実はちょっと八王子の 視聴戦とかがね非常にこう重要なメリある であれ投票率が上がったも確か38% ぐらいでしょで 6万31838票でえっと市上さんて取っ たんだけどあそこ大体公明党の票ってね 多い時5万ぐらい今でも確か4万近くある んですよはいうんうんとことはですよで 小池さんが最後に入ったわけでしょ小池 さんのほかの追い風と4万もしくは4万 近くの公明党指示表うんうんうんってこと は引いちゃったら自民党1万か2万しか ないじゃないですかこれが今のおそらく 八王というのはいわゆる地方と都会の ハイブリッド選挙型と思うんですよねはい そこでそういう思想ってことは確かに青木 の方三清さんの青木の法則で飯島さんが おっしゃった通り足して50%ってのは あるんですけども今のこのかなり投票率が 落ちてですね1選挙2万から2万5000 と言われている公党指示母体の総学会に表 があってんうんけかもしれないけどこの 問題で無ではなくていややはり自民党めだ ということで投票率が上がってくるとで なおかつ選挙協力はしないまでも実質的に かなり野党の有力な候補がいればですね うん確かに過去の法定式でえば飯島さんが おっしゃったようなとこなんだけども今の 流れと投票率によってはですね意外と蓋 開けると意外と結構自民党200立てば 終わっちゃうとかねそうこう可うん私は あのあると思いますよですから私はむしろ ですね仮にもし飯島さん似たような意見実 は今日聞いてですね3月17日に自民党の 東大会があるのででこの予算を通した後に ですねこれ若手の議員なんですけどもこれ

の中間トマテを体現するようにあの実質的 に本当にハスと無関係のうん若い人も女性 もハスと全然関係ない夫人ないか改造して そして4月28日に合わせてねどはい打っ てしまえばいけ月選挙ダブルそうという人 もいるでもこれはねベテランの原に聞い たらそれはなかなか難しいとだから選挙の 動でご存知のようにはいはい選今解散する とじゃ結果はちょっと悪いんじゃないかと 思っても解散せざるを得ないと政権維持の ためにつった場合は解散の前に内閣改造し て転害して解散でしょしで結果は選挙で 勝つはいいや絶対に何もしなくても勝てる つった場合は1番いいのはん選挙をやって 結果の後にうん内閣改造これどっちから今 じゃあ今解散しても構わないっつうのは何 かまず今え自由民主の場合どう議席でっ たら絶対安定過半数なうん議席数の260 のねはいね絶対安定半数の自民党が解散し てやった場合それ維持はできませんうん メルするでしょう減しかしえ安定半数はは 取れるんじゃないかと思うのなるほど じゃあ取れない場合って相当加工するかて しないんですよで要するにそういう状態の 中で考えた場合岸田さんの支率もこれから 上がると思うの今すごいことやってんです よあの野半島ではいはいで全通常国会と この前の国会も国会提出案件を100% 通してるんですうんうんうんで今26日 国会通常国会始まったはい今日始まりまし たそうしたらねもう現在においてねうんえ 法律案件は58本全省庁でうん出してで 外務省の条約案件が11本うんね69本も 出してえこれ以外にえ災害とかいろんなれ を足してきますから政治改革とかすごい ことなんですね支率は低いけどやることは ね巨大な今までの内閣以上のことを岸田 内閣誰もマスコミの語りべと勝が出てこ ないうん うん なんてもらたのが俺の気実というか確かに 新島さんおっしゃって今のこの逆風の中で 目立たないんだけれども例えば今日ね国会 が開きましたよねこれ私が調べたところ 初日にね開会日にえ政保演説をやらずに ですね29日月曜日に金と政治と金の集中 審議そして30にうん演説でしょうんうん で実は昨日の中間取り止めてねいわゆる 連鎖性が書いてないとか処分が甘いと 要するにかなり野党に乗りしを残していて か今の自民党っていうのは相当野党の意見 を入れようとしてるんですよねはっきり 申しますと国体は非常にこう懐深く順調に 回ってるんですよところがですねやはり この安倍派5人を中心とした逆逆いくら

追い風でいろんな法案を野党の意見聞き ながらさこうとしても安倍の5人の逆うん うんはい はいなことやってるってのはまに飯島さん のおっしゃる通りなんですよねはい はいここからは今自民党に必要なものと いうテーマでゲストの皆さんからご提言を いただきますではまず飯島さんお願いし ます公明盛大って書いてこれ何かったら 最初から何回も言ってるんですが政治の 経営者かがあれは有権者なんそれを政治式 にあれが不透明な状態で今田孝太で言っ てるわけですはいそうじゃないもう政治家 自身公明盛大にちゃんとあの説明してやれ ば問題ないうん1人1人全部がということ で公明盛大ってやってんですはい ありがとうございます成田さんお願いし ます私はあの論語から取らせていだきまし た言えば 行えば必ずかはいえ白の13編ですえ言葉 を発したらそれを誠のものにしなければ だめだ行えばそれは結果を出さなければ だめだこれは田中恵が中国を訪問した時に 来が田中恵にくれた言葉ですありがとう ございますこれをあの自民党にあの捧げ たいと思いますありがとうございます2の どう受け止められますかうんまさに おっしゃるこのお二方のある意味共通して いて政治家っていうのはやっぱり国民に 使えてるわけですよねうんでよく言われ てる通りその国民が今苦しんでる云々って のあるんですけどもやはり立法府よ我々の 予算血税を審議して100兆へ超えて うんうんそれでその人たちのいくら形式案 と言ってもそのを決めている自民党しかも 最大幅さっと安倍派の中で何千万という ことはこれは我々の税金をこの人たちが 自分の足元のお金すら管理できないのでっ て思うのはこれ当たり前なことだと思うん ですよねそれを受けて派閥のパーティーで 政策活といて今日も色々話しましたけども 私はやはりね法律や制度仕も活かすも殺す も政治家1人1人のモラル常識の問題だと 思うんですねそういうやっぱり思惑を抜き にして1人1人の倫理感を大事にするそれ でこの問題に取り組んで欲しいと私は思い ますねはいありがとうござい ます [音楽] [音楽]