【裏金の額と立件の境界線】どうなる？安倍派幹部の処分 田村憲久×谷合正明×長妻昭 2024/1/25放送＜後編＞

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正式に決定する自民党「中間取りまとめ」に、党内からも賛否両論ある中、26日からの
通常国会での議論の行方は。与野党の政策担当者と徹底議論！

『徹底検証「中間取りまとめ」　実効性と派閥幹部の処分は』

自民党派閥の政治資金問題をめぐり、自民党政治刷新本部で議論されてきた「中間取りまとめ」。その中身は本当に政治改革に繋がるものなのか？　また、議論の過程で岸田首相が突然表明した「派閥解消」で、各派閥は同調と反対で二分された形だ。自民党はどうなるのか？　翌日から始まる通常国会における追及の焦点は何か？自民党と公明党、最大野党の立憲民主党を迎え、田﨑史郎氏とともに徹底議論する！

▼出演者
＜ゲスト＞
田村憲久　自由民主党政務調査会長代行 党紀委員会副委員長 衆議院議員
谷合正明　公明党幹事長代理 党政治改革本部副本部長 参議院議員
長妻昭　立憲民主党政務調査会長 衆議院議員
田﨑史郎　政治ジャーナリスト

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
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#プライムニュース　#BSフジ　#中間とりまとめ　#政治資金　#派閥解消 　

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ではここからは議員の処分についても伺っ ていきたいと思います先ほどの中間取り まとめではコンプライアンスの徹底を掲げ ていましてこちら会計責任者が逮捕起訴さ れた場合に議員を処分できるよう等速を 改正とする方針が打ち出されました田村 さんこれ今回の件に照らし合わせますと 安倍派2階派岸田派が該当するということ でいいんでしょうかあのまそうですねこれ まあ今回の事案にするとま起訴されてます ねえそういう話になってくるんだと思い ますまだからまこれも処分できるようです から処分するとは書いてないんですよねだ からそこはあのそれぞれの事情を勘案し てって話にはなるんだと思いますけれども あのこういうことを新たに等速の中に 入れようということでより厳しい対応をし ていこってことだといういやでも中間取り まめこの文章だけ見ると起訴された場合 にってなってしまうとこ野党さんとかが 求めてるのは起訴されるって例えば今回で 言うなら3000万っていう線があって それより上の人たちが起訴されてその人 たちは起訴された人に対して自民党から 起訴されたんだから辞職してね起訴された んだから離党してねっていうこういわば 司法の判断のおっかけの話でしかないわけ ですよそうじゃなくてそれよりも下の段階 3000万まで行ってない人の中でそう いう人たちに対してなんか自民党としての 調査とか処分っていうのはありえないん ですかていう風に僕らを思うし多分宿が 言ってのそこですよねそうですねあのこれ あのはい今日ですか昨日ですかNHKの 報道があったんですがはいあの 1000万円以上の3000万円以下の 裏金の自民党議員が20人余りっていう 報道があったですねこれはあの派閥幹部と か閣僚経験者で結局立憲の基準は あ3000万円以上ということで今回3人 ということなんですがそうあのやっぱり私 はですねすごく理不尽かなと思うんですね そのつまりあてに言うとはいあ新たな上限 規制ができて上限基準ができて 3000万円以下だったら裏金やり放題で 会計責任者すら責任問われないともちろん 議員も問われないとこういう前例ができて しまったんでやはりあの党としてそれ以下 もですね何らかのものがないと本当にいい のかなとままずその3000万が立憲の 基準っていうのもうんちょっといかがと 思いますそうですねはいそうする公党さん どうなんですかここの訴された人にしての 自民党の追加処分の話で納得されるのか内 は今立憲さんが言われてみたように

3000万よりも下の人たちに対しても 自民党独自で調査をして処分するところ まで求めますかあのま今日報道ではですね 例えばあのま安倍派幹部について自ら身を 処さない場合その党として現実な勝負を勝 すっていうことをえ検討してるっていうな 報接してますでじゃ幹部じゃないそういう 人たちに対しての処分っていうのはそれは 当然あのうんうんその自民党さんの方で うんえ検討されるべきことだと思います私 はただその処分の程度っていうのはあると 思いますはい処分のルールはいどうぞはい えっと自民党の独自のはいうん処分という ことで見ていきたいと思うんですが自民党 の等速には8段階の処分が定められている んですねこちら1番が速準の韓国から2番 海国等の役職停止国会の国会政府の役職 辞任勧告選挙での非行人党員資格停止離島 勧告そして最後除名とまこの グラデーションがあって8段階あるわけな んですけれども田村さん当期委員会の副 委員長も務められてるわけですけれども 今回その自民党として立憲されなかったと 派閥の幹部当期委員会で扱う可能性って いうのはこどうですかあの今ここに書いて あるのねこれは多分最終的に処分ができ るっていうのはこのはい当委員会に持って くるというような案件をあえて明示をする という話であってあくまでもそれはこれ もう起訴されてますからねだからそういう 人たちに対してはこのような形でもその前 の人たちも今回もちゃんと聞き取りを総理 もされてそれから自らの説明責任も果たし てもらなきゃいけないその上で党として どう対応するかっていうのは考えると おっしゃっておられるんですからあの 決して今回の方々がみんな何もなしって いうわけではなくてこれから検討すると いう話ですそれからここに書いてあるのは 今のとですねうん委員会にかかってく るっていうのはこの中の一部になってくる んですけれどもあのそれも含めてはい一応 等速の中には党の名誉を一しく築け るっていうなことがありますよでそういう ものは対象になってきます当期委員の幹事 調室の方から幹事長の方から当期委員の 委員会の方にあのこれに対して処分を検討 しろってことがくればそれはその時我々は 厳選にこれあの民間の方々も含めて当期 委員っていうのは成り立ってますからそこ でしっかりと議論させていた対応させてい たいというさん今の話だとするに起訴され た人だけに対する処分ではなくてそれ以外 の人に対しても岸田さんがやるって言っ てるんだからなんかこれからやるよやる

だろうというこういう趣旨の話だと僕理解 しましたそう一方でも例えばこれから検察 審査会でその何十人もの人が行ってその人 たちが検察審査会が受理をしてそこから 審査が始まって基礎相当とか不基礎不当と かいろんなことがバっと出てくる時に今の 話だとなんかこう法的なプロセスに合わせ て自民党が後出しで全部処分してくように 見えんですよそれじゃないですよねはい あの多分ですね今まだあの政治資金収支報 書を訂正してないのでどれぐらいの金額が 要すに表に不記載で出てなかったかっての が分かってくると思いますでやはり一定 程度どこで000か私は分かりませんが 党内でこれからの議論だと思いますけれど も一定金額以上の方々やはり党に対して ちゃんと説明をどのような形でそれを使っ たのかだとかなぜそのような形ま処分をし たのかとかそういうよう話も含うん うんうん崎さんここから先の3000万 以下の人たに対する自民党のその事情能力 自主的な処分可能性妥当性どうご覧になり ますかうんだから今起こってることは東京 地特捜部があの安倍派の幹部の人たちをま あの訴にしたことによってあの自民党は これかなりあの困ってるんですねえその 起訴してくれればその人うんできるんだ けれども今自分とじゃ自分とどうするん だっていう風に世の中の人が問われてる わけですでそれに対してえ今その執行部の 方は安倍派の人たち安倍派の幹部の人たち ねえ幹部っていうのはあ座長の塩さんあ そしてあの事務相場経験者あの方々にあの 自分たちで考えてくださいとあ何か責任が どういう風に責任が取れるのか考えて くださいいうううんに行ってるんですねえ ところが安倍派の誰もうんやめようとし ないしえ離島もしないっていうことなん ですよでとなるとあの田村さんがあのやっ てらっしゃる当期委員会でえけじめをつけ てもらう以外なくなるんですねでその けじめの時期はおそらく僕はそう長い時間 かけられないんじゃないかと思うんです あの再来週には予算委会始まるんでねで 来週1ぱぐらいに決うんはい うん委員関係把握しないけないはいでその 上であのその事実関係把握した上でそれが どれに該当するかあ今報道されてるような 離島なの かそれるあの田石のあの党員資格の停止家 あでリクルート次元の時は役職停止だった んですねで3年前のあの銀座三代はははい が離島だったんですよそうなんですよで あの時離島になったのはあの公明党で ちょっと古傷に触れで申し訳ないけど富山

さんがああの議に食しちゃったんでその 見合いで自民トなんかしなきゃいけなく なってそれであの離島にしたんですけれど もやっぱりあの時についてリトはちょっと 重すぎたんじゃないかって反省もあるん ですねでそうするとあの田村さんのところ でよくよく事実関係把握した方でどれに 当てるのかっていうのをあのやってれるん じゃないかなとうんそうこういう状況で やっぱり1番大切なのは公明党さんの判断 なんですよ判断というか姿勢なんですよ 野党は当然厳しい判断を求めるしそれ はっきりしなければ審議に応じないとか いろんなカードを持ってるんだけれども 大体こういう時に最後はじゃあ公明党さん がやらなきゃだめだよねっていう風にさい たり呟いたりすると事態が動きますよね 政策としてはですよ当然与党の中でえ自民 党さんに言うべきことを言わなきゃいけ ないただこう自民党さん中党の中の処分に つうん うん は政治式姿勢としては当然厳しい姿勢はい 今この国民がえ政治に 対するこの不信というんですかこ高まりが ありうんうんちょっとやそっとのことのえ 再発防止ではご納得ができない状態だし その再発防止のその前提となる事実がどう なったんのかあれこの処分はどうなのか いや僕だから僕は処分をしろて言ってるん じゃない自民党としての調査自己自主的な 調査をまずやりなさまずはやる べき中間取とめにそう書いてあるわけです から明確かさせたわけですから説明責任と 政治責任それをしっかりやっていただか なきゃならないってことは例えば二間2国 だとか幹部同士であるあるいは投手会談等 ですねそういったところで当然出てくる話 だと思いますあのやるべきたかいうその 政治姿勢とですね今回政治改革国会として いなにならないですよねていうこのお互い の共通認うんですよねここはしっかりし もらちょ押してるんで次行きましょうはい ではここからは明日招集される通常国会で 政治資金の問題についてどのような議論を していこうとしているのか皆さんに伺って いきたいと思いますこちらを見ていきます が第213回国会が明日26日に招集をさ れますで29日からは衆参両院の予算委員 会で集中審議が行われる予定ですで集中 審議では政治資金規制法等の改正など政治 と金の問題をテーマに議論され予定でして 野党は関係する議員の国会知を要求してい ますまた政治試験規制法等の改正において は連座性の導入パーティー権購入者公開の

基準額を引き下げることが主な論点となる 見通しです長さん野党は国会省庁を要求し ているんですが誰を指名するお考えですか うんそうですねこれあの今ルルねあの自民 党の中の処分の話がありましたけどもこれ ももちろん重要ですうんうんはいで同時に 忘れてはならないのは国会での説明責任 っていう国会っていうのがあるわけでま1 つは成林心っていうですね委員会があって これはあのそういう議員が申し立てをすれ ばいつでも弁名できますということでこれ いつでもやっていただきたいしそしてもう 1つはここで今言っていただいた予算委員 会はいの集中審議が月曜日あるとでそこで ですねあの色々な審議の過程でですね 例えば安倍派のさっき田崎さんが おっしゃったようなま事務長経験うんはい その幹部をですねまずは例えば参考認承知 として呼ぶとでえその後問題があれば証人 喚問ってなるんでしょうけども例えばです ねあのそれを呼んだ時に基本的には多数決 なんですよ残念ながら呼ぶか呼ばないか 理事会の多数決になるのでその時に今理事 ではですね安倍派の議員っっていうのは どんどん外れている状況なのでそこれは もう首相の判断でいやこれはもううん呼ん でいいよというに言えばそれは参考人とし て国会にあのお迎えできるんですねで国民 の目の前でえ問いただしていくとまいう ようなことは最低限やっていただきたいな と思いますそれでまず実体解明をしてその 後は法ちょっと待っちょっと谷さんね山口 代表23日の会見で刑事裁判手続きの対象 になっていない派閥幹部は説明責任を 果たすすべきだこれ正確な鍵格好もう1回 読みましょうか刑事裁判手続きの対象に なっていない派閥幹部は説明責任を果たす 努力をするべきだという山口はこういう風 におっしゃってるこれは別にその自民党の 当期委員会でやるということでなくて まさにこういう国会の場において説明責任 を果たす努力をするべきだという風に僕に は読めるんですけれども谷さんこれどう 解釈されますかあのま山口代表が国会と いう風に明治的におしてはいないんですね まどの場ていうこともではおっしゃって ません公明党としてはだって真相を はっきり把握するためには当期委員会で 我々の見えないところで喋るんじゃなくて 平場で喋ってもらいたて思いまず事情さを 発揮してもらわないといけませんので今回 中間取りまとめが書いてある通り政治責任 と説明責任を明確化でございますからそれ がま大前提だと思います第一義的にはで その上で今あのえ国体同士の話ではですね

政治臨審査会の開催っていう話も出てきて おりますからうんうんそれはやっぱりあの 我々はま全否定してるわけじゃなくて今 一旦あのそのまボールを受け止めてると いう状況でございますうんそうすると成林 心の場なでしょま予算委じゃあ成林心は いいけど予算委員会の参考人承知ちゃだめ だってこの戦は僕にはわからないあの参考 承知だとかあれ証人問とそれステージが ありますただ証人問って当然偽象罪が 取れる話言って承国会承参考人参考人だと かあの成だとかはいまそれはあの今後の 国体館のあ私は話だと思いでまずは来週 月曜日にえ予算委員会の集中審議があって 政治と仮の集中が審議がありますのでそこ でまずその総理がどういう話をされる かっていうこともまずは注視しなきゃいけ ないと思いますでえ様々な論点がその予算 以下で出てくると思います法制度の論点も でそことも合わせてじゃあこの国会の中で 限られた日数の中の国会中どうやって成果 を出していくかいうことをやっぱり議論 まずは相解明とか事実を発することです 出発発当者に話聞出発点だ当事者が しっかり語っていただかなきゃならないと 思いますそれは公明党としては党の中が いいんですか国会がいいんですかいやそこ あの我々は申し上げてませんがまずはそれ それは自民党さん自身がその当事者が 考える話であってまずはですよ一時的に まだ説明できてないという方が いらっしゃるわけですから我々実際どなた があのじゃああの政治式にあの記載して なかった当事者の方って実は承知しない わけでございますからなるほど その当事者がたなんかってこともすらよく 分かってないという状況でありますから もうちょっとなんか深層解明というか国会 承知に向けて積極的になるのかなと思った そうでもいいいやいやあの否定してるわけ じゃない全くそのこの例えば国会の中で 成心っていうこれ国体の中では成林心って 話が出てきてるわけですだそれはしっかり とそのまずはあの受け止めてますけども ただ今国会の入口の段階で委員長だとか 理事だとかそこでガチャガチャやってます 今点のそのができないからまずはそこを 整理していただかなきゃならていう今段階 なですよ村さんいかですか参に国会承知に に対しては自民党はどう対応するべきだと 思考私東大の方のあの立場ではあるんです がその国体国会対策やってるわけでもあの 政理心の理事でもないのでこれから国会を 開いていくつも予算も含めて重要な法案を 会中でえ通してからけないですねそういう

責の上においうん今言われたような 説明責任というものをどう果していくの かていうのはこれからまさに国同してる いな議になってくるという風に思いますね 入口のところでま野党が要求するような 公明党が否定をしない形での参考人庁を 自民党が拒否することによって審議拒否が 重なって予算の審議が後ろにずれていくと いうことについては器具を抱きますかそれ とも最後はま与党の多数で員通過を図ると いう最後はその手もあるんですけどだその 時に公明党さんがきちっと乗ってくるか どうかいうところまで決められませんよで もそこのところにおいてどういう与党の 崩れがあるのかどうかなんていうところ までも心配する展開ですか私国体の メンバーじゃないんで全体の一定感かまだ 分からないんですけれどもただですね やはり自民党がこれだけ国民の皆さんに 不審感を持たれているわけですその上でえ いろんな政策を進めていかなきゃいけない そのためには予算をしっかりと早く整理さ せなきゃいけない他にもいろんな重要な法 案がありますそういうものを考えた上で それだけじゃなくてあうん国民の皆さんに 今回のことを十分に相が分かっておられ ないというご意見がある中でどういう対応 をするかという中において国会も1つの そのまであるという風に思い ます田崎さんねこの国会承知問題っていう のは最終的にどのくらいのその自民党に 対する圧力特に今回の場合野党4等が 足並み揃ってるじゃないですかはいこれ まで維新国民っていうのは立憲共産党とは バーっと分れていたんだけどもこの問題に 関しては野党4党が久々み揃ったていう印 はい僕は感じてるんですけどこの野党4等 が揃っている状況における自民党がどこ まで応じるのか応じないのかどうご覧に なりますか僕は参考に承知には僕自民党大 だえないんじゃないかなと思って見てます あうただこれはあの審議日程との取引で はいここの辺まで審議に行って固まれば 1人あり1人出すよていうねなんからそう いう風な感じの展開になってくじゃないと いきなりね何やっちゃうって言うとあのあ もらったと思ってはいそうなりますだから 駆になるんでえま駆は国会じゃしょうが ない話ですからなるほどえそれは浜田あの 間でその話が展開していくそうですだから あの全国からまではあの安倍派の高委員長 国体委長あったですけれども必ずしも評判 が良くなかったんですねはいあなんか笑わ れいや笑てませんあそうですかはいだから あのそこはあの僕の浜田さんの方があの

国体長としてえしっかりるはいかな待して ますんで浜田さんとさんの間でえしっかり してもらってしかしやっぱり予算の員通過 成立をねそれはきちんとやってほしいなと 思います政策活動費ここで色々議論になっ ているけれども今回の中間取りまとめには 入ってなかったということで今日我々 取り上げますが2幹事長の時には総額で 48億石幹長の時には17億円敵幹事長で は10億円が政策活費という名目で党から 幹事長にてそれ受け取りの領収書はある けれどもそっから先の使い道は明らかに なっていないというこの巨のお金について ですはいはいこの政策活動費について公明 党は政策活動費の死と公開義務付けを 打ち出しているわけなんですけれども田村 さんこの点はどうお考えになってますか あのま一応今認められている合法的な話な んですが実は私もですねあの一体何に使わ れてるかそれは部分的には知ってますよだ けどそれだけの大きなお金が何使われてる かっていうのは私も担当役になったうん 活動なるなのれで使われているんだと思い ます党さんもう数百しかないってこの山口 さん言ったけどいやいや正確に言うと政党 から政治家個人に行くその政策活動費と いうものは公明はないですはいで幹事長が 要するに幹事長名で領収書を出してる政策 活動費は数100万しかないとか おっしゃっ違うんですかあいやそそれは そのその政策活動費かどうかわかりません はいいしても政策活動費は公明はないあ 全くないとまでおっしゃるすにま ま山さん言ったのはなんかこうこうこ講師 の費用とうちの成長で講師を呼んだ時に 公子代払いましたって時に目として政策 活動費と書いたことはありますがただ今 問題となってる話はその話じゃな政党が 政治家個人出してるお金でそれはあの首の 公開する義務がないのでうん一体何使っ てるかてのわからないっていうブラック ボックス化されていうんじゃコメトさんと しては今回のその政策活動費に関しては はい金額の上限規制とか使い道を全部 オープンとか色々規制の仕方があります あのもちろんありますある中でまずはあの 例えば旧分数費の話もそうなんですけども ま首都の公開ではないかとはい全部えっと その政策活動費につ全部かどうかっていう のはそれはこ今後の国会の議論だと思い ますけどもイメージありますか5万円を 加減加減としてとか加上限はいイメージは そういうもの示しておりませんしま私も 持ち合わせておりませんがいしても方向性 として今回の国会の議論の中で政策活動費

っていうのはテーブルに載せる必要がある という考えのもですね我々のビジョンの中 に載せたわけですでそれなぜかと言と 私自身も政策活動なるもの実はそういう ワード自体よくわか知らなかった正で逮捕 されたあの池田議員がですよはいはいあの えて収報告書に乗せなくていいと思ったと 閥からキックバックをげそ作そのにはいて こ何なんだその性質のものは何なんだて いうこと調べていくといや色々その各とま あの金額の高ありますけどもあの以前立憲 さんにもあったしま維新にもあったし社民 とさんもあこれは一体何なんだっていう これは多分国民目線からするとままずは その人の公開透明性を拡大するということ から始めていく議論をですね始めていく べきじゃないかということですうんうん うんうん長さん政策活品についてどう感じ になってるんますかそうですねあの明日 我が党のトータルの政治改革のパッケージ はい決はいえメインは政治資金規制法改正 のところですけれどもあの我々としては 政策活動費はもう廃止をするということを 明日決めたいという思います政策活費使っ てませんでしたこれ昨年からはですね一切 使ってませんやめたはい昨年のってもう 資金収報書出てんですかまだ出てないです 出てないですけども年金書ですからそう いう意味ではですねやはりあの1つは今 法律を見るはい 党は個人のに寄付ができるとはい政党だけ 例外なんですねあのそれが書いてあるので 例えばそういう条文を削除するとかま政策 活動費が使えないような手立てを作って いくとやはりま不透明という批判もあり ますのでまそういうような対応をしていき たいと党から個人に対する寄付も禁止し ちゃうんですか政策活動名もつまりその 使い道を明になくていいお金を混するん じゃなくて政党から個人の例えば選挙の時 大変だからこれ使って頑張るはいこれです ねあの法律で選挙は例外なんです今も法律 であの例えば選挙は例外でこれは色々政治 団体からですねあの公職の候補者にえ寄付 はできるとただし選挙でない政治活動の時 は政党以外は禁止なんですよ個人にはとこ 政党だけは個人にできるっていうですねで なぜ個人というかといううん かというと個人だと報告書義務がないん ですよ政治家個人に与えられた寄付につい てあるいはお金の流れについてはあの収 報告理書くということの政治団体の形に すれば収報告で明が出るよう個人の個人の というかその政治家の政治団体に党から これも日常的にどの党もやってるわけです

からそういう形にするということは いわゆる政策活動費はなくなるということ ですうんだからそういうことも含めてその 私もさっきも言った通り正直わからないん であのそれぞれ政党であのそういう風な 取り扱いされてると思いますからあの それぞれで議論していただいてどういう形 にしていくかっていうのはあの判断して いけば私はいいと思いますけど人的は崎 さんこの問題って最終的にどういう方向に なるとこなったんですかうんちょっと先行 あの見通せないですねというのはね今まで 政策活動費が使われてきたものはね多分 こういうことなんですねあの1つ例を 上げるとあ選挙調整でそのその選挙に何人 かの校舎が出ようとしているねでそれは 1人にしないと勝てない他の23人の人に 降りともらわなきゃいけないでそれ降りと もらうためには必要なものは出さなきゃ いけないっていう時があるわけですよ日常 的にねそから自民党の場そういうことが 多いからはいあの俺も出たいこれも出たい とあ分かったとでもこの人やらないと勝て ないから君ら我慢してくれてった時に納得 させる手段としてそういうお金を使うこと は考えられるわけですあるいはあの重点 選挙区に応援する時にね選挙は確かにそら あのできるんですけれども後で全然違う 金額が来てるじゃねえかとこっちは うんうんあのれる時ありますよねはいで あそこにあんな金出してたのかって分かる とあの他の人たちは文句言うわけですね後 でうんそうですねそうですねだからそう いう時に上積みする時にお金出してる可能 性はあるんですよええ政策活動日からだ からそういうあのあの政党としてちょっと 表沙汰にしたくない場合がねしかし違法性 はない時に政策活動費ってのは便利な財布 ではあったんですでそれを許容するかどう かの問題ええうんそれを閉じるってやめ るってことになった場合やっぱり1番困る のは自民党それそういうそういう調整の 仕方が1番多いのは自民党そうですそう ですそうですそういうことですよねはい 大丈夫ですか田村さんいや私はその執行部 ではないんでいや局そういうことで部が今 さんが言われてのは本当ならですよ真実 ならば執行部が得られてるのであのもし今 のような使い方をされてるんならばま違う 方法で調整をするって話になるんでしょう かなるほどはい今日もここまでたくさん 色々なお話を伺ってきたわけなんですが じゃあどうしたら古い政治体質から脱却 することができるのか何が必要なのかと いうことも伺っていきたいと思いますま

今回の問題はやめたくてもやめられない足 習慣のようなものが残ってしまったこと これが発端となっているようにも思えるん ですれうんうんさん古い政治体質から脱却 するためには何が大切だという風に何が 必要だというふにご覧になりますかうん うんまやはりその国民の目が行き届くそう いう仕組みをですねより強くしていくと いうことは大事だと思いますねうんで今回 はあの当然政治資金規制法の議論だとなり ますけどもそれ以外に色々な新たなその 政治改革のテーマもありますよねだから そう包括的な政治改革っていうのをま国会 改革でもいいですけどもえやり遂げていく べきだと思いますでその際ですね政治だけ でお手のうんえルが定されて抜け道が作ら れないのかいうところが国民の1番の疑念 なんですよですからそういう意味ではその 第3者性をえ強めるようなあのま我々あの 政治戦法の中で第3者期間という申し上げ ておりますがえそういう具体的なそういう 話も含めてあのこういう議論をしていく上 でも例えばまレバリ長みたいのあります けども民間のその色々ななんかもしっかり 国会があの巻はい議論していく党が しっかり一致してこのえルールを決めて いかないとこれ前進しませんので各党が それぞれ言いぱなしではこれ全く意味が ない話なんですはいはい長さんいかがです かそうですねあのやはり私はですねもう もはやもちろんその政治家に対する生前説 で30年間まある意味ではやってきてえ 真面目にやりましょうみたいな話ではもう 到底だめだと国民も思っておられるんで やっぱり法律をきちっと変えてえ先進国 並みの厳しい法律を成功している先進国を 事例としてえ改正していくということが 必要だと思いますその時にですねやはり今 の私が受ける感触は自民党の中間報告案で はその交渉のまず土台にも達してないんで やっぱり国会でですね我が党案もきちっと 国民の皆さんに説明して総理に質問するで 自民党も自民党案を説明して質するうんも 各党もですねえそれぞれの党の政策を開を してそして国会でですね示して国民の皆 さんにどういうお考えなのかまいろんな マスコミ論調査やると思うんですねその後 それでも自民党が飲まない場合はやっぱり 来るべき解散総選挙の時にですねえ国民の 皆さんに聞いてみるとどちらがいいん でしょうかとやっぱり政治を今の金まみれ のを変えないとまともな予算配分や法律の 手うんできないというふに我々考えてます からそれを国民の皆さんにシを通っていく というような順番になるというふに思い

ますはい田村さんこれこれも自民党の問題 ですよ自民党自民党の自民党何をこう主な エンジンにしてこの事体を打開していける のかどうなんですかあのま今回ですね本当 に重いのははいその政策グループいわゆる 派閥というもの全体でぐるみでやっちゃっ てるってのが出てきたわけですよねなどで だからだから派閥っっていうものを変え なきゃいけないっていう議論で非常に党で もない個人でもない分かりづらいものなん ですうんでそれが全て悪いっていうつもり もないんですがどんま厳しい制度も作ん なきゃいけないですよでも今までも いろんな厳しい制度作ってきても違反をし てやっちゃうわけですようんうん今回でも 私は本当に今回のこと申し訳ないなと思う のはそれは向こうも周増でねあの裏で使っ てくれこっちも裏で使うっていうお金はお 互いに悪い話ですうんうんうん今回は表で 使ってくださいっていうねそういうま本当 に善意のお金を裏に表に出さずに使っ ちゃったわけですよねまもし貯めてたわけ ですよねだそういう意味でも本当に自民党 のモラルが変わらなきゃいけないんだと 思います言われる通り自民党のこれは問題 ですのであの徹底して我々は自民党が 変わらなければ本当に次え総選挙あった時 にはですね国民の審判をいただくというふ に思ってます うんでは通常国会私の決意というテーマで ご提言をいただきますさんお願しますもう あの自民党反省もうこれしかありません あの今ですねえその野半島の復興の課題で ありますとかそれから様々な政治課題が あるんですえそれをですねえしっかりと 進めていくためにもですねもう自民党が まず反省をしなければ国民の皆様方に話も 聞いていただけないという状況であります のでまずは自民党反省ですありがとう ございます長妻さんお願いしますま今年 こそ金に汚い政治を終わらせるということ で今まあの政治資金をですね改革しようと いう気運が高まってますんでえ今国会で ですねきちっと法律が改正できないと私は もう反永久的に無理だと思うんですねです から本当に我々慢心の力を込めていい法律 を作って他の先進国並にですね政治を綺麗 にしていくということで全力で取り組む 国会にしたいと思いますはいありがとう ございます谷さんお願いしますえ私は令和 の政治改革でございましこの国会で必ず 改革を実現してまいります実現しなければ 本当にえ大変なこともこれラストチャンス だと思っていますで具体的な法改正として はま例えば秘書がやったからということの

え逃げを作らないまそういう政治家の監督 責任をしっかりえ実現していくということ が大事だと思いますそうしないと信なは 立たずえこの改革が前提となっての半島 自身やあるいは賃上げの話だとか様々な 外交も含めたえ政策を前に進めていくと いうその大大前提だと私は思っております はいありがとうございます田崎さん皆さん のご提言どのようにご覧になりますかうん あのまこよあの通常国会始まるわけで え終わった時にこれ何もできなかったって いう国会にはしてほしくないんですね やっぱり政治改革についてまあのきちんと した法律改正まで持っていけるような国会 であうん欲しいと思いますはいありがとう ござい [音楽] [音楽] ます