【海外永住】もはや引っ越し感覚？女性は外国の方が住みやすい？働き方や育児も？社会の息苦しさも？オランダ移住の日本人｜アベプラ

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【芸能界の闇】枕営業を指示？仕事のために必要だと誤解？ブラックボックスが？性暴力を訴えた元グラドル｜アベプラ
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【ペット同乗】飛行機の客室にはアリ？貨物室は可哀想？緊急避難時に判断は？ヒトと動物の命は平等？あおちゃんぺと考える｜アベプラ
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◆キャスト
MC：あおちゃんぺ
SHUN(YouTuberとして欧州移住に関する情報発信)
佐々井司(福井県立大教授)
斎木陽平(港区議「みなと未来会議」所属)
室井佑月(小説家)
若新雄純(プロデューサー)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #海外移住 #日本脱出 #アベマ #ニュース
　
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[音楽] 今ある人数が増え続けていますそれ が海外永住 者北米やヨーロッパなどに移り住む日本人 が20年以上に渡って 増加その数去年57万円を 超え過去最多を更新しまし た しかし一体 なぜSNSではこんな声 が日本はワコンさっさと脱出 しよう沈みゆく船に乗り続けるのはリスク だ確かに過去30年にわり賃金は横ばい 国民の負担も重く子供を持つのも一苦労 さらにGDPではついに世界容易にまで 転落する見通し にこうした理由からなのか日本脱出を図る 動き もリモートで仕事できるから会社辞めなく ても海外移住 [音楽] できるネットで時差なく世界とつがれる今 以前よりも気軽に海外移住を選択する人も 出てきているよ ですとはいえお金は語学は治安はそんな 簡単に海外移住できるものなのでしょう かということ ではいということでアムステルダムに着き まし たオランダの人はねみんな基本自転車乗る んでねもう自転車が すごい ここからはオランダに移住した YouTuberをゲストに増加する日本 脱出を考え ますいかがでしょうか海外永住者が過去 最多だそうですえなんか私ぶっちゃけはい 日本から出たことないのでなんかいいとか 悪いとかわかんなくてだからちょっと教え て欲しいですねどういうところが良くて出 てるのかとかあと反対に帰ってくる人も いると思うので色々聞きたいですはいぜひ 聞いてみましょうゲストご紹介します4年 前に族でオランダ現は移住情報など YouTubeで発もされているさんです どうぞよろしくお願いしますはい こんにちはご覧大臣のしですよろしくお 願いしよろしくお願いしますそしてもう 一方海外移住者増加の現状や日本の人口 減少問題に詳しい福井県立大学佐塚教授 ですどうぞよろしくお願いしますどうも よろしくお願いいたしますお願いします こんばんは実際にオランダはこう増えてる ような実感というのはあるんですか日本人 がそうですね数字的に見てもあの10年前

と比べたら4000人ぐらい増えてるえ 感じですね今はえっと日本人1万人なん ですけども4年え10年前はえ確か 6000人ぐらいしかいなかったのが最近 急激に増えている印象ですねなるほどこれ 佐井さんこう移住者の6割以上がこう女性 だというデータもあるんですけどもどう いった経緯で背景など教えてくださいそう ですねあの女性だけじゃなくて男性も増え てがま女性の伸びの方が大きいというのは やはりその日本と比較海外を比較した上で やはり日本を選ばないで海外に住むという そう選択をされる方が多くなってきて るってことですからま日本と海外との相対 的な魅力であるとかまメリットってのが だいぶこう開きつつあるのかなっていう そういう実感ですがなるほどありがとう ございますあの青さんも冒頭でおっしゃっ てたんですけどさん何がいいんですか移住 って重ですかはいやっぱりなんですかねま 価値観が変わるっていうのはは1つあると 思うんですけども例えばまあ日本のこと だけ起こしてるよりかはま海外のことを 知ってるだけでま全然あの考え方が変わる と思うんですよねなのであの日本で結構ま 落ち込むこととかあると思うんですけども 海外ではあの全然そんなことあのなんて 言うんですかえっとあんまり気にしない こともあるのでまそういった見方が変わる だけで人生がなんか楽になるのかなって いうのもありますうんなるほどこれ そもそもどうしてこう19年にオランダに 移住されて今永住権を獲得されようとし てるんですよねそうですねはい目指して ますうん最初のきっかけというのは何だっ たんですか最初のきっかけはま元々海外 移住に憧れがあったっていうのもあるん ですけどもま1番はなんかそのま未来って 誰にも分からないじゃないですかだから 何かがあった時でも対応できるような まあまあ居住地のなんかリスク分散って いうですかねましたいなと思ったんですよ ねうんなので例えば日本が今後どうなって くかわかんないんですけどなんか経済が 縮小してま住みづらくなった時にえ海外に すぐ移動できるような環境もちろん僕日本 大好きなので日本にも住みたい気持ちも あるんですけども今そういった環境作りを したいなと思ったのがきっかけですね なるほど重って戻ってきてもらいたいなっ ていずれはですよやっぱりなんか人口が この国どんどん減ってってガクンと若い人 になんてすごく重要で労働人口がガクンて これから減ってっちゃうからその バイタリティのある人は戻ってきてもらい

たいと思いますけどいずれねそれは願望 うんこの国で生きてる私のだけど私もあの 20代の終わりから20代の頃8ヶ月 くらいロンドンに住んでてそうやっぱり それはいい体験だったと思うんですよね あの例えばそのこういう番組に出て人種 差別の問題とかやってもその書物で得た ことじゃなくて本当に自分が現地で味わっ たこととかもその差別がどういうもので あるか話せたりとか違う文化の人たちと たくさんあったっていうのはすごいいい験 だと思いますよねあとやっぱり日本日本が うんにすいうしかね愛を持ちますよ海外 うんにちょっと住んだりするとああれ食べ たいなとかあれ見たいなとかこれが日本 っぽいなとかそのサイクとかねなるほどで 私も聞いてみたいなんか外国に行ったこと によって気づいた日本の良さとかあるのか なってさんいかがですかいや日本の クオリティはすごいですよねもう何でも やっぱり壊れないし安いしうんうんで しかもあのやっぱりサービスも素晴らしい ですねあのオランダであの結構 Amazonとか色々注文するんですけど あのこれYouTubeでも出したんです があのまMacBookとかま買ってま 50万円ぐらいするやつですけど配達員が 落としたりとかえ高級自転車高級自転車を 引きずってあの納品したりとかあのそう いうこともあるのでもうやっぱりそういう 面に関しては日本素晴らしいなと思います ね海外移住のメリットって何があるんです かこの他に はそうですねましさんが言っておられた ことが結構はいあの重要だと思うんですが まそれ以外にあまそれ以外って言いますか ねやはり1番のあのメリットっていうのは ま日本との違いを実感できるで先ほど おっしゃってたように日本の良さっていう のはたくさんあると思うんですがもしか するとそれは何かを犠牲にして得られてる 良さかもしれないっていう でくことになるかもしれないですし逆に 日本がダだなと思ってることも海外に出る と意外とあ日本って本当にこういうところ いいんだなと思えるかもしれませんしで あるいはま逆あのもう少しあの悪いと思っ てるところも意外とあの諦めないでも簡単 に改善できるかもしれないっていうまそう いうこうねなんかちょっと余地って言い ますかねそういうのが見つけられるかも しれないな思いあのどうなんですか若者は どういった理由で海外に行くのが一番多い んですかやはりあの若い人ほどやっぱ 留学で出られる方が多いですよねどういう

理由なんです学びっていう面以外にははい やっぱり体験じゃないですかねま日本と 違う何か文化であるとか習慣であるとかま そういった中で何か自分を放り込むこと中 で自分を見つけたい新しい何か自分の中の 何かを見つけたというな同期がね多いん じゃないですかね赤しさんどうですか僕 あの先生がおっしゃった犠牲って話が重要 だと思うんですよ日本その生活のサービス のうんレベルが非常に高いけどよこの番組 でも同じような議論と議論しましたけど それやっぱだからもう過剰で賃金の安い 労働によって成り立ってるわけじゃない ですかもうファーストフンド店とかでも ものすごい細かく掃除しなきゃいけないっ ていうのと前も議論しましたけどお客さん がいない時間も必ず弟子に立ち続けなきゃ いけないしスマホいじってたりしなきゃし してはいけないっていうことで必要がない ところまでクオリティにこだわってるそれ もちろん全部のクオリティが上がってる わけだからどっから見ても常にクオリティ が担保されてるわけですけどそれまさに おっしゃったようにそのサービス業の現場 とれるとこで働く人たちの労働が相当ま 犠牲というか我慢さされさせられてるそれ ともう1つは古き日本の容器社会とか やっぱその生活っていうのは特に地方に 行けば行くほどやっぱ女性の忍耐とか女性 の犠牲ってのがあったと思うんですね価値 は全部やってその上で子育もやる地域の 付き合いもやるっていうこれれが最近女性 の多くはあれ犠牲だったんじゃないとか 我慢してたんじゃないと気づき始めたと 思うんですよその点からも言うと女性の 移住が多くなるってことも合点がいくと いうかやっぱその得られた得られたもの 日本が保ってきたものと犠牲とのバランス 犠牲がちょっと強すぎるぞ治安は めちゃめちゃいいわけですけどちょっと 何かふざけてるだけで動画撮られてさらさ れるみたいななからそこはさんにもお聞き したくてもちろん日本のいいとこでもある と思うんですが周りの目とか監とかみんな スマホ時代ですけどちょっとしたこう 悪ふざけとかもすぐ動画に撮られてさらさ れてしまうのは日本と一緒なのかいやその 辺はある程度お互いにやっぱりまだまだ こう余裕があるのかどうですかまあでも なんて言うんですかねその日本みたいな 印出な感じではなくて結構ダイレクトにえ なんかそのまうんえコミュニケーション 取ったりするのでうんそうだそれはなんか 直接もうはいそれはいいじゃないですか つまり迷惑行為をしてる人にあなた迷惑

ですよっていう連絡を本人に直接伝える みたいなことはろはい っうんよなのに本人に言わずに職場全体に とかね田舎だと村全体に先にこうらめられ てしまうそれからネットでなてもっと書く でそれはやっぱ日本人がうん治安の良さと か安心安全の代わりに払ってる犠牲な気が しますよねこれどう考えてますか止める ことはできないですかねそのなんて言うん ですかね優秀な人材が日本にいるべきま僕 もそう思あの日本にいるからいてほしいと 思うんですけどももちろん個人の自なん ですけどもそれっていうのはどう止める べきなんですか止めるべきものなのかどう か分かんないですけどもま止めるってま その力づけで止めるっていうのは品質的な のでま自然とこの日本に戻ってきたいとか この日本でこの人に会いたいこの企業で 働きたいって思いれるようなしっかりした この日本社会に地盤を作っていかない限り それは無理かなっていう風に個人的には 思ってますけれどもどうなんですか ゆくゆくは日本に戻ってきたいっていう 気持ちあるんですかねあありますね日本 大好きなのでやっぱりご飯も美味しいし 気候もいいですしあのあの老後は日本に 住みたいなと思いますけどでもやっぱり あとはああごめんなさい続けてくださいあ 何かしらやっぱり日本30年ぐらい住んで たんで何かしら貢献したいなっていう思い もありますので何かね海外で得た経験を元 に日本で何かあ楽しいことみ喜したいな いうに思っていますやっぱりでも戻って くるのは老後なんですね考えてるのは老後 そうですねやっぱりなんか移動できるうち に色々こういろんな経験したいなっていう のは思いますのではいうんうんそうですね まやっぱ海外に移住したい人がたくさんい るってこともまそれを通じてなんか日本が いろんなネットワークを持つこともできる と思うのでまなんかそれを力づくで止める 必要もないと思うしどんどんどんどん世界 に羽ばたく人は大谷翔平だって海外に移住 してるちゃ移住してるけどすご本うん高め てる例だってあると思うのでだそれはそれ でどんどん応援したらいいと思うんだけど もやっぱりそういうなんかこう消極的な 理由でどんどん出てしまってるところは やっぱ潰していきたいですよねだから やっぱりそういう意味では女性がやっぱり 自分がジェンダーで女性であるっていう だけでやっぱり不利にあの待遇を受けて るっていう風に感じて世界に行きたいって いうその現象はやっぱりこう政治の力とか あるいは企業の経営者とかがその女性でも

投されるっていうなんかジルもね女性の 社長になりましたけどそういうところで こう変化していくことによってそういう出 はやっぱ食い止めていくべきなんじゃない かなって感じますうんこ国境をまたぐって ことに関して僕らの人生で特に日本人に とってちょっと大事になるじゃないですか だけどまヨーロッパなんかは別に実続きだ しまあ多分あの貨幣も一緒だからもっと 多分日本人とは違う考えで違う国に行く みたいなこと日常的にやってるはずで大学 進学の時もどうする都会行く地元の残る ぐらいの感覚で海外の大学が選択肢にある んだと思うんですよえだから日本捨てて いいとかそういうことじゃなくて日本とは 何であるかってことを客観的にもっと 見れるようになるためにももしかすると海 に行くなんかこうわざわざを飛び越える みたい感覚がちょっと僕らが大に語りすぎ であそんなに自然と生きする時代になった んだとそして日本を離れてみた人からもう 1度日本見てどうなんだろうかとかそれ ぐらいの感じで語り合えてもいいのかも しれなんか今はちょっと国境を僕らが 大げさに考えすぎな気す民族意識とかは大 だと思うんですよだけどそういうなんか うんでもやっぱりこう海外に行きやすく なってるってことではあるからやっぱり みんな行ってみて日本のさもん 戻ってきてもらって改善してくっていう ところがいいのかもしれないですよ ねアマプライム進行の平石直行ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます