【小児性愛者】性欲や感情をどうコントロール？日本版DBSは有効？性被害から子どもを守れる？ある女性当事者の悩み｜アベプラ

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【海外永住】もはや引っ越し感覚？女性は外国の方が住みやすい？働き方や育児も？社会の息苦しさも？オランダ移住の日本人｜アベプラ
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【芸能界の闇】枕営業を指示？仕事のために必要だと誤解？ブラックボックスが？性暴力を訴えた元グラドル｜アベプラ
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◆キャスト
MC：あおちゃんぺ
Aさん(18歳の時に小児性愛者と自覚)
福井裕輝(精神科医・性障害専門医療センター代表理事)
斎木陽平(港区議「みなと未来会議」所属)
室井佑月(小説家)
若新雄純(プロデューサー)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ

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平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #性暴力 #芸能界 #アベマ #ニュース
　
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今月都内の保育園で女の子に乱暴しその 様子を撮影したとして男が 逮捕さらに北海道でも13歳未満の女の子 に睡眠導入剤を飲ませ説行為をした疑いで 5人の男が逮捕されまし たあつ子供への正犯罪正犯罪成功力は個人 の尊厳を踏みにる重大な人権侵害であり ます政府は子供たちを守るべく日本版 DBSの導入に向け早ければ26日からの 通常国会での法案提出を目指してい ます日本版DBSとは学校や保育園など 子供と接する仕事につく人の正犯歴を確認 させる 組大きな一歩となりますが専門家はそれ だけでは不十分だと言いますま結論から 言うとほとんどか全く効果がないという風 に考えてます子供と触れ合うような職場と か場所っていうのはたくさんあるので えっとこの限定的なえ制限ということだけ ではあのまず効果が出ないっていうのはえ すぐ分かることというです ねそして日本版DBSの大きな課題とさ れるのがそもそもえ最初の事件が起きる までに大体もう何十名とか場合によって 100件200件っていう事件を起こし てる場合はほとんどでえっとその最初の 事件化までにのことはまるで防げ ない日本版DBSの対象となるのは あくまで犯罪歴のある 人そのため初犯を防ぐことはできないの です子供に性的な魅力を感じる人いわゆる 小児性愛紗は推定で人口のおよそ 5%600万人いるとされています が2022年12歳以下の子供が制などの 被害にあったのはおよそ000 件その感情を抱きつつ罪を犯していない人 も多くい ます18歳の時に小児性愛者だと自覚した というAさんには絶対にそういうことはし ないっていうのはあのもう18の時に誓っ てるん でだからま意識しながら生きてるっていう 感じでではえっと性でないよう意識し別の ことでその欲求を満していると言い ます 無官であの働かせてもらってるんですけど まそこはあの男性を一方的に責めるあの 風俗点にはなるんですけどまそれであの 自分の欲を満たしてるっていうところは かなりあり ますただ罪を犯していなくとも者は厳目で 見られてしまうこと も小児愛者は犯罪者予備軍にしか見え ない思想は自由だが嫌悪感が ある内心の自由でとめておくために当事者

や社会にできることは何なのか治療はどこ まで効果があるの かそして子供の性被害を防ぐためにはどう すればいいのか 小児性愛紗と共に考え ますさあ青ちゃんさんいかがでしょうか うんまないよりは絶対あった方がいいと 思うんですけどまより効果が出るやり方で やった方がいいと思うので私ももうね正 犯罪は完全になくなってくれと思ってるの でどうやったらいいのか話を聞いてみたい ですね実際に当事者に聞いてみましょう ゲストご紹介します小児性愛を自覚して いるAさんですなおAさんはこれまでに 成果外行為を行ったことはありません どうぞよろしくお願いします よろしくお願いしますお願いいたします そしてもう1方精神会で防力加害者の再販 防止に取り組む性障害専門医療センター 代表理事の福井博樹さんですどうぞ よろしくお願いしますお願いしますお願い しますえ現在ですね政府が導入を目指して いるのは子供と接する仕事につく人の正 犯罪歴を確認する仕組み日本版DBSです 早ければ今年の通常国会で法案が提出さ れるんですが福井さんこのDBS日本版 DBPSに関してはどのように受け止めて いらっしゃいますかはいあの先ほどVTR もあったと思うんですけどもほとんどか 全く効果がないという風にあの今のままで はですねていう風にあの考えてますどうし ではいあのえっとま小児合にも純粋型非 純粋型っていうのあってですねま純粋型 っていうのは基本的に子供しか関心がない とうんでま非常に遺伝性が強いんですね 遺伝っていうのはあの親からつ親がそうだ からではなくて先天的に決まってるという ことですねなのでまあの考え方としては LGBTとかっていう概念あると思います けどもそれと同様に思ってもらってま子供 に関心があったらま死ぬまでずっとその 性的関心は変わらない人たちという前提 ですねとなるとやっぱ子供っていうのは あのま弱者ですよねで例えば教員を制限 するま私の実際患者に言いますけども教員 では解説を行為をしありす塾でやり今度は あの子供福場に行ってあのカメラ仕掛けて 盗撮してていうようなまどんどんどんどん いくらでもそういう子供に接する仕事が あるのでそれを完全に防ぐことはまでき ないこれだけではですねうんなのであのま 先にこの後も少しそういう話が出るよう です先に言っておくとですねやっぱり セットで彼らを例えばえ子供に接しないで できる仕事の職業訓練とかあの仕事の斡旋

とかですねそういうようなサポート体制も セットにするということが再販を防ぐと いうことがあの重要だという風に思って ますうんあのまさにその仕事というところ でま対象の触手はどこまでになるかって いうところも議論になってくるのかなと 思うんですがあのま青ちゃんペさん先ほど CMの間でも話してたんですけどこう子供 と接する機会がある職種はもう全てダメて いうお考えですけどえ私は絶対ダメだと 思いますねなんか親が例えば子供福売り場 とかだったら親がお子さんを連れてく るっていう空間なのでまだギリセーフなの かなってかなんか考える余地があると思う んですけどもう学校とか塾とか家庭教師と か子供と2人きりになれるような場所は 絶対ダメだと思いますなるほど室さん いかがですかうんでも自分がやばいって 思ってたらこういう職業を避けることは できるけどそうじゃない場合は難しいです よねうんだからこれすごい DBSってすごい期待してたんですけど 再販が多いって聞くしはいなのであの先 申してセットでそういうサポート体制ある 社会復帰支援というようなものも一緒に やるということでなければ居場所がないと かっていうことでむしろ犯罪に駆り立て られるっていうことも起きるんですよね うんあの今再販の話出たんですけども ホーム省によりますと5年以内に再び罪を 犯した人の中で正犯罪をした人は全体の 60 の割合なんだそうですまた全2回以上の人 が同じ正犯罪を犯す割合は小説で84. 6%となっているんですけどもまいわゆる こう同じ人が複数人にその性被害をして しまうっていうことですよねそうですね はいえじゃあこれ聞くんじゃないんですか DBSっていうのはきちんとにその犯罪を 化した人たちの情報をあのその専門家自治 体とか国とか専門家の人たちが管理し ようっていうんですねうんまなある程度の 仕事例えば教員からどこまでの職場にを 制限するのかっていうが今ものすごい議論 されてるんですけどもで結局そこに入ら ないものについてはえ守ることができな いっていうことになるんでまなので板地 ごっこっていう言い方をしましたけども それ以外のところでまたやる可能性それに ついては防げないっていうでもそのそれ 以外の場所が少なくなれば見張の目はそこ に強く向くようになるわけじゃないですか 強く多く向くようになるわけじゃないです かだから私は制限たくさんするに越した ことはないと思うんですよねその全ての

仕事がって言うんじゃなくて子供がって いうことだけなのでそしたら見張りやすく なるんじゃないかなって思いますけどね思 どうですかでもこういったものができて しまうとちょっとその触手になりたいって 人もえそんななんか疑われるのもなって いう方も出てきちゃうんじゃないですかね え疑われて困るのはそれを悪さをしようと してるだけじゃないですかその犯罪歴 が然な人はんとも思ない僕思うのはその やはりおっしゃってる通りその多分両方 必要だんだと思うんですよだからで多分 あのあの先生がおっしゃってる福井先生が おっしゃってるのも今の日本版DBSが 割とこう触手がそんなに網羅的ではないっ てところにも話が起因してると思うんです よねまちょっと触手を制限してるするんだ けどそこの領域もま結構甘いところがあっ てだから結局よそのその他の触手子供が いる触手にどんどん移動するだけじゃない かっていうことが1番おっしゃりたいこと かなと思っていてだからそれがもう網羅的 にもう子供に関わるものが全面的に禁止で かつDBSが機能すればまたそれは前進し てくってことだけどもそこまで至ってな いってところの法的な不美とあとは やっぱり僕は非常に重要な視点だと思って いてやはりそのあのまさに子供とは関わり のないような職につつけるように支援 するっていうのはやっぱ今の日本に1番 足りてない議論うんやっぱり小者でこう いう事件があるともう食悪いもうふざける な気持ち悪いもう刑にしてやれみたいな そういうこう過剰なねあの過激なま過剰 っていうかまその気持ちも分かるんです けど過激なねその犯罪被害者のことを思う とそれは分かるんですけど過激なやはり 建設がこうどんどん勢を増しててるので それは犯罪についてその過激にみんなひど いってなるけど内心でそう思ってもそこは 見えないことだからそれはうんうんだだし 実際に1度被害あの事件を起こしてしまっ た犯罪者であってもやっぱそれをなんか こう全面的に否定してしまってもまた出て きてしまうわけだからやっぱり2度と同じ 被害を繰り返さないってことが大事なんだ からその人たちがやっぱりきちっと子供に 関わらないその触手にやっぱりつつける ように支援するっていう視点はやっぱり 非常に重要だと思います子供たちを守る ためにもうそもそもやっぱりでも初犯を あの防ぐっていうところはさ考えてるとな んですよねえっとそれの対策は全くないの でそれを防ぐことは今のとこできないです ねこの日本版DBSでは初版を防げないっ

ていうところがあるんですよねでも やっぱり初犯って先ほどちょっとあのま ジャニーさんのようなま1人の方が複数の 方に正加害をしたっていうケースが多いと いう中でその初版を防ぐにはどうしていけ ばいいんですかうんえっとそうですねそれ も色々なやり方ありますけども例えばあの アメリカなどでアベルテストって呼ばれる ようなテスあのものがあってですね性的 思考うん好みですよね試行品の思考ですよ ね性的思考が何なのかつまりどういうもの に対して性的な欲求があるのかっていう ことを調べる検査があってですねまもう 少し具体的に言うと単にあの質問してもつ つくじゃないかっていうことよく言われる んですけどもま体にあのいろんな生態情報 って言ってですねま嘘発見機のようなもの とかですねそういうのをつけた上で画像を 見せたりとか質問に答えさせ るっていうことでそのものがどういう思考 があるのかということを調べて例えばあ そういうものは教員につくことはできない とかっていうことをやってる州とかもあり ますねアメリカとかなるほどあのAさんに お伺いしたいんですがまあの小児性愛を 自覚されているということなんですけど これいつその自分の性的思考に気づいたん です かえっともう覚醒についたのが18の時 ですかねどういったきっかけなん だえっとま元々が自分が中学生ぐらいの時 にちょっと弟のあのまあ一緒にお風呂に 入ってる時にちょっとそういう気持ちに なったのがままずまずのきっかけなんです けどもま年を重ねていくごとにまそういう あのゾポルノのサイトを見たりだとかあの そういう漫画を読んだりだとかやっぱり どんどんそういうことをやっていくように なっててで 色々まあまあ検索したりとかもしたりして やっぱ18ぐらいの時にあ自分がこういう 多少に愛者なんだっていうことに気づい たっていう感じですかねなるほどあのそこ からこうなん成人の方への恋愛感情という のはも全くなかったってことなんですか ねそうですね今までそういう成人男性に 対してまあの恋愛感情っていうものをこと がなくてまそういううんと感情がま欠落し てる部分には自分にあるのかなっていうの は思ってますまそれは今もずっとそうなん ですけどもあの性的なこう対象というのは えっと小さい男の子ということでよろしい ですかま男の子であったり女の子であっ たりどちらもですかねなるほどこれどうさ れてるんですかこ欲求というのはと言ん

ですかねそうですねま昔はですけどまあの そういう欲はま自分でまおをしたりだっ たりまセックスしたりで解消したりはして たんですけどもま45年ぐらい前からあの 男性を一方的に責めるま風俗点に勤務を するようになってそれをきっかけでまその 自分の欲を発散できてるなっていうことに 気づいて今もそこで勤務しながらそういう ことを発散してるっていう状態ですたあの 心がけてることってあるんです かえっと心がけ てることですけどもう18の時からあの 子供と関わる仕事は絶対にしないっていう のはあの決めていますあとま例えば道にで 歩いてる男の子だったり女の子だったりを ま見ないにしてたりもしますうんあとは あのうんうんうんそういうまあ自動ポルノ のえ雑誌だったりとかをもう昔は持ってい たんですけどそれも全て捨ててあのそう いうものを見ないようにはしてますね なるほどあの実際にご自身が性的思考がま 小児性愛っていうことに関しては変えたい と思っていますかもうこれはしょうがない と思っています か まもちろんしょうがないって思う部分も あるんですけどま ぶっちゃけ変えたいしいらない思考だと 思ってるし普通になりたいてま普通に男性 を好きになったりとかができるようになり たいっていうのは思っています何かこう 実際に治療などはされてるんですか ねいえ治療などはやってはいないんですよ まあの治療をしたいなと思っ色々調べた こともあるんですけど まずそういうのを調べると男性があのあの 加をしたっていうものはたくさん出てくる んですけど女性が加害をしたとかそういう ものもま情報も少なくてでま治療に関する ものもやっぱり少ないん でちょっとその治療に踏み切れないていう ところはありますねなるほどこれ福井さん 治療というのは可能なものなんですか えっとはいあのこれきちした医学病名で えっと治療法というのも世界的にもそれに アルゴリズムがあってどういう風にするっ ていうこうこういう経度のものにはこうと かっていうのは決まってますね具体的にあ 今出てますけど教えていただきはいあの 大きく2種類ですねあのカウンセリングの 一種認知行動療法というものですねここに 書いてありますけども先ほどAさんが おっしゃってたことは実にあの適切という かですねえっとも自分で治療されてるよう なもんですよねだああいうようなこの要は

犯罪に至るまでには例えば自動ポルノを 見る子供のいる仕事につく見てしまうって いうことがあるんでそういうステップを 全部歯止めをつけていくというようなそう いう作業なんですよねそれはまご自分でさ れてるというイメージですねあのAさんに ついてですねあともう1つあの治療って いうことで言うとえっと薬物量薬ですね 薬物療法というものがあってえまホルモン 療法っというものが手ですうん簡単うと あのを抑えるによってをなくすことで行動 を止めようというもんですねそれはあごめ ちょっといいですかこのやっぱこの治療 って言葉やっぱすごく気になってその やっぱ僕lgbtqの当事者でやっぱゲイ なんですねでやっぱその同性愛は治療す べきだっていうような察しとかって やっぱりあったと思うんですよ自民党の 察しがって私それ抗議スピーチしたんです けどまあの福井先生にそんな意図がないっ てことは理解しつつ今ここで述べられ たってこここでのさっきの資料で出てたも のっていうのはま性的欲求を抑える薬と いうものでこれはやっぱ1つアプローチだ と思うんですけどやっぱ要は性的思考その ものをやっぱり同行することはできないっ てことですよねそのそう証人性愛そのもの を同行できるものではないってことは やっぱ大事なポイントだと思ってはい タイガウッツが使ってた薬タイガウッツ 使ってましたねはいうんでだからやっぱり なんかそれを治療っていうよりかはやっぱ 対処法とかって言った方がなんか ジェンダーアイデンティティそのものそう です ねごめんなさい僕ちょっと失礼いいいあの でもそこはやっぱ非常に重要なポイント いうか先ほどちょっとコメントしようと 思って言えなかったんですけどもあのその 性的な思考と加害行為っていう具体的な 行動をするっていとこには完全線を引く 必要があってはいなんでそのでも日本の 風潮としてはその内面自体も攻撃するって いうようなあのうんまこう空気ありますよ ねそうだから小児性愛そのものの ジェンダーアイデンティティていうのは やっぱりこれはもうその人ではどうする こともできないものなのでそこをやっぱり 私たちは受け止める必要があると思いん です一旦でそれを受け止めてその人たちが でもやっぱそのゲイとその小児性愛が 異なる点はゲイはやっぱゲイ同士で合意し て成功為かできるわけですけど小児杯って いうのは合性的合意を結ぶことが難しいと だからそこに対処する必要があってそれで

性的欲求を押される薬であるとかもう見 ないようにするとかそういう対象法があ るっていうことだと思うんでそこは やっぱりこうちゃんとこう整理をしてで そういうことをちゃんとこう教育とかこう いう報道番組に報じていってなんか愛 の人たがきちんとこういう対象法に アクセスできるようにやっぱしていって もらいたいなて思いますね若さんどうです か先生だてあれですもんなぜそうなった かっていうことの原因とかそれ分からない わけですもんねまそもその理杯について ですかそうですねえっといや遺伝性がある ということは間違いなくわかっていてで それについてもですねあの100年ぐらい 前まではえっと女うんもま所長を迎えたら 子供の産むっていう時代がずっと続いてた んですねつまり人生30年とかっていう 歴史の中でそのぐらいで子供を産まないと その主の保存として成り立ってないって いうだ子供に関心持つっていうのはそれ 自体は別に問題がない時代がずっとあって なので例えば現地物語とかですねああいう のを読むといっぱい子供とそういう成功書 してる描写ってあると思うんですけども 突然こう参加的な事情で子供とのそういう ものはダメだと禁止されたというような 歴史があっ医学の事情から禁止されたって いう歴史があってはいなのでその遺伝的な 要素を全部消していくことっていうのは できないのでなるほど今後も5%とかって いう率はずっと続いてくと思もう人間の 作りの中に一定の比率出る可能性が十分 あるからそうなるとそうなった人ってのは ある意味自分で望まず引き受けてること ですよね人類がたくさん生まれてくれた 生まれてくれば一定数そうなるな偶然それ を引き受けたでそれにも関わらずAさんは 自分の意思でやらないように独自ルールを 設けてるってなったらもはや社会は危する ところかそうじゃなくてそういう自分で そうなのにまマイルールを決めてやらない 人をむしろこうその運命を引き受けた人を むしろ応援するじゃないけどだって僕らが たくさん人がいたら自分がそうたまたま ならなかっても誰かはなるわけでうんうん 自分がそうだってた可能性もあったわけ ですよねそでそのたまたまそれ引き受けた 人がま頑張るうんそれはなんかこうみんな でだからその頑張りやすいようん そうその刺激をけむよう職場にしようねと かをポジティブにねうんうん言えればいい と思うんそれをちゃんとやっていく先に何 が一番いいかってそれで被害者が減 るってことですよねそのちゃんとそうやっ

て避けられるようになって薬を飲むって いうことにみんながアプローチいくことっ て何より子供たちがそういう被害に合わ なくて住むようになるっていうそこが やっぱ非常に重要なポイントななのでこの DBSほとんどか全くと言いましたけども そういう意味でこう国民が関心を持ってで 何か啓蒙をしなきゃだめだとか教育し なきゃだめだっていう方に目が向く あるいはこういう番組ができたっていう ような意味においては大きかったという風 に感じますうんあの加害行為に及ぶ人と 及ばない人って何かこう差というか違い みたいなものてえこれもうきっかけは何 かっていうようなところだけでで元来の 勢力思考はもう持ってるものはいるわけ ですよねでどこでやるかっていうの本当に あの例えばお酒を飲んで何かそうことやっ てしまうかうんうんそれは本あの様々で どれどうしたら止められるっていうような 要素はなかなか見つかんないですねあのA さん実際にこう社会からこう厳しく見 られることに関してはどのように思っ てらっしゃるんですか はいそうですね私自身もあのま友人に カミングアウトをしたことがあるんです けども今気持ち悪いだとか犯罪した1歩 手前とか結構厳しい言葉を言われたことが うんでまそれからま人には言わないように まあの生活をしたりバーしたりま女ま女な ので友達と恋愛うんねあのの話とかもする んですけどやっぱり自分はそういう敵を 持ってるのにや嘘をついて友達に合わせて 話したりとかまこういう男性が 好きだとかやその全部全てに嘘をついて までってきてるのでやっぱりそういう ところも辛かったりっていうのはずっと ありますねなるほど そうですね実際にこう生活されててそう いうことをずっと思い悩んでらっしゃる ってことですもん ねまそうですねでもまそういう思考を持っ てるの人間なのでやっぱりそういうのは しっかり考えていっていかないとダメです しま世間からそうやって冷めたいあのこと を言われるのも当然だと私思っているので だからあの何を言われても否定もできな いっていううん感じですかねもう例えば こう厳しい発言でこう例えば消えろですと かこう厳しい論調っていうのがあるじゃ ないですかうんそれはどのように受け止め てるんですか はい うーんまそのそうやって厳しい意見を述べ てる人のあのの意見ももちろん分かります

うんただやっぱり自分は加害は絶対にしな いっていうのも決めてるしまあなん でしょうそういう思考になるのはやっぱり ダメなのかなって色々自分で悩んだりもし ますしやっぱ行きづらいなって感じること の方が多いですかねなるほどあAさんにお 聞きしたいんですけどさっき先生が おっしゃったようにあの人間がたくさん 生まれては遺伝的な理由で一定数はま出る 確率があるってことは別にAさんが何か別 にもう何か悪意を持ってるわけでもないし Aさんが小さい子になんか間違ったことし たってわけでも全くないですよねもう たまたまその確率の中でAさんがその考を 偶然引き受けたってことだと思うんです けどやっぱそれでもなんかすごくそんな 自分をやっぱ攻めてしまうことは多かった んじゃないかなと思うんですけど常に今後 もずっとその一定数の人がそうなるなら その人たが自分の感うんを傷つけすぎない ことが大事な気がしてだって理由がない わけですからだけど私は間違ってるんじゃ ないかみたいに思って生きることは辛い気 がしてそういう部分とはどう向き合ってこ られたかなと思うんですよ ねまでももうそう思って生きていかないと 生きれないっていうかうんまもちろん自分 がまこうねあのこうなろうと思って もちろん生まれてきたわけでもないいい ですしただもうこういう感情を思ってる 以上はやっぱりそれを背負っていかないと ダメなのかなってまね治療ができるのなら 治療はしたいですけど執行は帰れないって 先生もおっしゃってたんでまそこはすごい 難しいところかなってずっと思います思っ ていますね私1個気づいちゃったはい DBSってその犯罪を犯した人っていうの は絶対そのある程度その体とか国とか専門 家で共有するってこじゃないでもAさん みたいに自分でそう分かってて頑張って 踏みとどまってる人がいるじゃないそう いう人たちはその治療でどうにかなるんだ としたらそこの秘密も守るっていうので 今日お医者さんとか秘密は絶対守るって 言ってもう全然病そんなのをあの5%いる んだよって言って気軽に病院に行ける内緒 で行けることじゃないかしらそううんそう ですねあの実を言うとですねえっと今の 日本の現状っていうのはあの性科会社本人 が治療を受けたいと言っても保険が適用さ れないんですねえあのそれは厚労省のま やり方というかでま要は例えばAさんが 自分はもう加害したくないとで近くの病院 クリニックに行きますよねそうするとそれ 治療の対象じゃないですうんと言ってま

門前払を食らうていうのが今の現状ですね 問題起こしてないから問題を起こしてない ということ関係な起こしていてもなんなら あの刑務所出てきてそのままあのやりたく ないからっていことで病院行っても 門前払いくらいますねなのはい我々の期間 もあの慈悲でやってるというのが今の現状 それはすぐ保険適用にそうちなみにこれ どれくらい負担することになってしまうん ですかえっといやそれはカウンセリング量 薬量全部10あ負担っていうことですね どれぐらいの費用感になるんですか人にる ですえきにはいカウンセリング3万とか あと薬台45000円とかそのぐらいなっ ます3万5000とはいだからでもそう やってちゃんと治療にアクセスできる方が 結局やっぱ正犯罪をまた再販を防ぐことが できるわけですよねそういう議論ってなん でその国の中では進はいあの世界的には えっと1980年代原発化進んだですねで このDBSなんかもすごい古い制作なん ですよ海外ではでま結構当たり前というか うんうんでそれに加えてそれだけでは防げ ないっていうことでいろんな先ほど言った ようなこうサポートをすることがむしろ 再販防止になるだろうっていうことでえ 治療もそうですし職業のこう斡旋とかそう いうようなこともやるあるいは窓口を作り 話を聞いて本人の内面をこうあの支えて あげるとかうんそういうようなことがま今 全くされてないっていうところですね聞か ないてそあの薬聞くって聞いたことあんの よあ薬でどうにかなるならね性欲を抑えて ね性欲あの薬は抜群に効くんですよあの 飲んだら性欲はもう最大全くないところ まで持ってくこともできるんでへそのあの さ職場復帰でいいところってどうどういう ところがあるんですか例えば子供に接し ない最適なこういう最終職先とかそうです ね子供接しない仕事って多分いっぱいある はずでまそれわかんないですけど例えば 農業であるとかそ民しはいうんうんうん うんうんそのよく支援で使われますねあの こう自然の中で暮らすていうことが うんうんかなりメンタル面もいい業とかを 圧していくとかうんあのAさんが思うに その今生活されてて例えば窓口がないこと に不安だったりですとかこういったことが あればいいなっていうことあります かそうですねもっとそういう情報ま治療 だったり情報が知りたいなっていうのは ありますねあとやっぱなんかちょっと話を 聞いてくれる人ではないですけどあの ういうまコミュニティもあったりはするん ですけどもそういうコミュニティに自分が

参加するとやっぱり楽しくなってそういう ことをどんどん喋ったりとかあのそれって ま馴れ合いじゃないですけど性的な思考が より活性化される気がするのでうんだから なんかそういう感じじゃなくてあのま カウンセリング的な場があのうんうんに あればなとは思いますねもしかしたらこう 日本版DBSを作るよりも前にそういった ものを保険適用してカウンセリングの場を 設けるっていうような建設的な話をしてた 方がいい方やった方がいいそうですね両方 やってくっていうことなんないんですか いやこの議論について私もあの国会議員と かに呼ばれて講演とかもしてこういう なんか要は制限だけするあるいは隔離 するってこですよねだけではダメでセット で何かサポート体制社会復支援とかをやら ないとだめだで議員さんとかもある程度 分かってるんですよねうんでもさあいざ 政策っていうことになると色んなとこで こう歯止め止まってしまって実現してな いっていうもう10年続いてますね多分 最大の要因は多分世論だと思うんですよだ からやっぱそういう風にその正犯罪者に 加担するのかみたいなそういう風なこう 見え方というか決してそんなことではない わけじゃ正犯罪をなくしたいだから 当たり前として未成年へのその性的な対象 にしちゃいけない絶うん絶対ダメ絶対って 言ってサポートはないとだって犯罪を なくしたいわけでしょ誰かをリチしたい わけじゃないでもなんかやっぱりそのそう いう小児性愛紗であること自体がおかし いっていうようなところに吐きてえちゃっ て議論がやっぱ日本は進んじゃってる ところをやっぱどうやってこう認識 アップデートしてそれを認識アップデート しない限りやっぱ本当に犯罪は繰り返され ちゃうってことちゃんとやっぱ私がやっぱ 理解することがうんその点のだからやっぱ 世論で言うと今日僕すごく勉強になった ことは先生がおっしゃったまその今の社会 には適用できないけどもやっぱ人間の持つ 遺伝子的な背景から遺伝子のだって変化 って時代の変化にあってないじゃないです かからやっぱ一定数いる科学的に根拠が あってそれは本人が選んだわけでもなく 何か間違ったことしたわけでもなく人間が 大勢生まれたら一定数そういうものがある 今の時代には合わないものがあるそれを たまたま自分が引き受けることもあれば 引き受けない場合もある引き受けなかった んだったら俺は関係ないわじゃなくてその うんに誰か5%の人が今回の件でなく いろんなことで引き受けてるじゃないです

か生まれながらに旨がないみたいな人たち だって一定数ねどうしてもこう生まれてい てでもそれは本人に悪意がないわけだから そしたそういうものはやっぱ社会が本人の せいじゃないんだてことを前提として理解 してやっぱサポートしていくそこな気がし ますよねなんかどこかで本人が間違った 何かをしたんじゃないかてと勝手に 思い込んでいて遺伝的にどうしようもない んであればならなかった人がなった人を 支援していくしかうんできないじゃない ですかうんうんどうですかおちゃんさん何 か気になることありましたえなんかその 保険適用にした方がいいしなんかその学校 とか会社とかで健康診断とかあるじゃない ですかそれにそのさっき出てたアベルテス トってやつを入れてなんか本人が頑張って 治療にたどり着くんじゃなくてそういう ところで見つけたらああなたはそういう 結果が出たから自分で自覚少女があるなし に関わらず1回カウンセリングになんか 紹介するとかカウンセリング先を紹する うん頑 なけるようするがいんじゃないかなもう システム化してしまうってことですよね 思いますこれ福井先生こう気づいてない方 も多いんですかねえっと気づいてない人も いますねあで単純にそうですね子供の役に 立ちたいからとか純粋な目的でこういう 仕事について結果として相手が喜んでると 思って強制出に至るとかっていうことも あるでもこのテストを受けて全然何にも うん成果外とかって一切してないのに すっごい攻められるよあいつやばいらしい よとか情報漏れることはそれはあてはなら ないと思うんだよねうんうんそうですね 情報管理の面はもう徹底しないといけない ですよねAさんいかがですかここまで話を 聞いてあの今回出演いただいて本当に ありがとうございますその中で何かこう 訴えたいことなどありましたら是非 ちょっと時間も来てしまいましたの でそうですねもっとこの問題にままこう いう思考がもっと あのみんなにっていうか認知されるように なればいいなって思いますしまこうやって あの思うだけで互いをねあのするわけでも ないんでなんかそういう人にもうちょっと 優しいあの社会になってほしいなってま 先ほどおっしゃってた保険適用もあります しもっとなんか近くに そういう話を聞いてくれるコミュニティ だったりまそういう制度だったりができ たらいいなていうのは常ずに思っています なるほどわかりましたAさん福井さん

ありがとうございましたありがとうござい ありがとうございまし たアマプライム進行の平石直之ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ます あ