教えて！ニュースライブ 正義のミカタ 2024年1月20日 FULL SHOW

教えて！ニュースライブ 正義のミカタ 2024年01月20日 FULL SHOW
教えて！ニュースライブ 正義のミカタ 2024年01月20日 FULL SHOW
教えて！ニュースライブ 正義のミカタ 2024年01月20日 FULL SHOW
#教えてニュースライブ 正義のミカタ 台湾総統選挙で民進党勝利！中国はどう動く？
2024年1月20日(土) 9:30 ～ 11:00
裏金問題で立件見送り！一体なぜ？？▽公務員になりたくない！？定員割れ続出！？▽台湾総統選挙で民進党の頼清徳氏が当選！今後中国はどう動く？

番組公式サイト
◇出演者
【ＭＣ】#東野幸治
【アシスタント】加藤明子（ＡＢＣテレビ）
【正義のミカタ】藤井聡、髙橋洋一、島田洋一、近藤大介、郷原信郎、河合雅司 ほか
◇出演者２
【パネラー】
オール巨人、小倉優子、ほんこん、海原ともこ、中間淳太(WEST.)
◇裏金問題
#裏金問題で立件見送り、一体なぜ?？検察はなぜ立件しなかった？罪になるのは会計責任者だけ！？
◇公務員不足
公務員になりたくない!?定員割れ続出！45 都道府県で採用予定数割れ・・・公務員はブラック！？
◇台湾
台湾総統選挙で民進党の頼清徳氏が当選！どんな人？一方で台湾が断交を突き付けられた！？中国はどう動く？

ニュースライ正義の 味方レツゴーおはようございます生放送で お送りしてる整備の味方今週もと一緒に ニュースを勉強しましょう今週は巨人賞と ゆこりんですよろしくお願いし願願さあ 巨人賞ニュースこのようなラインナップに なってますが気になるニュースございます 正と金もお金ま気になりますがやっぱり その台湾ですね民進党が買ってこれから 中国のね体制がどうなっていのうん台湾の 未来は日本の未来みたいな感じますからね はいさあ一体どうなるのかゆこりんは何が 気になりますか私は立憲みくりなぜて書い てあります本当になぜでいやおかしくない ですかてうんうんうんうん思ってます なんか我々はねちゃんとこう1前ちゃんと ねえお金のこと綺麗にねクリーンにして 税金収めてるのになんか政治家さんだけ ちょっとね裏金と言われるかえ記載して ないお金がなんかあるっていうのもちょ どうなのっていうお話でございますけども えまずはそのえと金の方からり ましょう自民党の裏金を巡る問題で東京地 特装部は安倍ブラの立を見送りました さらに岸田安倍派派が解散する一行示など 事態は大きく動いてい ます 解散についてもま検討しておりますえ政治 の信頼復にするものであるならばそうした ことも考えなければならないこのように 思ってい ますおい岸田総理が自民党の派閥 パーティーを巡る事件を受け自身の派閥の 解散を検討していると 表明さらに安倍派2回派では解散すると 決定し た3派閥の会計責任者らが政治資金規制法 違反で立見されている一連の裏金を巡る問 国民の怒が爆発して いる東京地特部が政治資金規制法違反容疑 で告発された自民党安倍神村7人を不 に特部はカブラへの任意の事情聴取で会計 責任者とのやり取りなどを確認したが いずれもへの 否定は揃って既になくなった会長案件など と説明したため特装部は会計責任者との 共謀の立証が困難 にこの状況に死人に口なしで責任逃れする 連中などと怒りの声も上がっている突然の 立見送りで検察へも批判 がふざけるな特 不安だ 税拒否しますと言った怒りがさらに岸田 総理が主導する政治殺本部のメンバーには なぜか裏金疑惑がある議員らの姿

が殺する人たちの中になぜか殺さされる べき人がいるという矛盾この人選にも キックバックに手を染めた人たちがいい などご 同泥棒に泥棒取締り法を作らせるつもりか との声 も果たして裏金問題はどのような結末を 迎えるの かこのニュースに関して小倉裕子さんと オール巨人さんからこんな質問がミサイル マン岩辺画伯のイラストと共にご覧 ください政治家は裏で逮捕されないように できたりするのではないですか何か闇を 感じます検察の調べは本当に終わって しまうんですか手打ちとか忖度を感じるの ですが他のことで追求できる可能性はある のですか教えてください教くださあゆり うんちょっと納得できないなって改めて いや思います全員不基礎っておかしいです よねうんまあの3名の方はね言たされまし たけれどもうんいやこれはまたあのなんか このまま流されてなんかうやむやのまま 過ぎていってしまいそうでもうここでどう にか海をいっぱい出して欲しくって政治家 の人はなんか裏で繋がってて大きい力で 逮捕されないんじゃないかとかそういう ことなんかその漫画とかドラマで見てるの これ漫画やドラマや思うけどいやほんまに それあるんちゃうのって思っちゃうあじゃ ないかって思ってますはいわかりました ありがとうございますえかなり昔からの 付き合ですからこれかなり怒ってる方です っっすごい心ですはい巨人はいやっぱり なんかねこれでもう終わりなのかというの とま幹部が全然ね立見されてないこれは なんか浦の違うと思いますね例えば急に ほら木田さんが解散しますと発をそれ派閥 解散するから顔立てたからちょっと立見 あの幹部だけやめてくれへんかとかそんな ことがま僕らどしいてからそう思ったりし ますやんでここまでやったらもうほんだ 検察も顔足すんかな立ってないと思うん ですようん 税金ませんでやも金でない裏金はやっぱり これはあのま自分でま収入として届けな あかんしそうなると税金もいるじゃない ですかほこれま脱税でこう行くんかなとか ね他の調べ方あるかななる今後の展開が あるんじゃないかっていうとこそうそう そうほちょっとま検察はちょっと引いとこ か1回今引いてるだけでこの後展開がある という風に思いたいそう思いたいはい 子供が見たらねなんじゃこ日本と思います ようんちょっとみんなずるいん違うのて いう風に思うと思さあ行きましょうこの

ニュースこの方に教えていただきます東京 地特装部などを経て弁護士にポリシーは 長いもには巻かれない権力と徹底的に戦う 元健原の先生ですよろしくお願いしますさ それではいきましょう政治と金について原 先生の味方をお願いしますどうぞ察は方向 が間違ってガ事件はこれでは終わらない これでは終わらないさあ行きましょうまず こちらご覧ください改めまして東京地権 特捜部判断の理由はえこれまず安倍派です ねま細派正和会でございますけどえ幹部7 に結局不起訴になりましたえ起訴された 逮捕されたのはこの3名でございます議員 側え秘書えの方も逮捕え在宅基礎略式基礎 になっておりますえこれ派閥の会計責任者 は在宅基礎っていうことでございます幹部 からの債の指示は受けていないっていう 発言を受けててことでございます2回派 岸田派これだから解散した派閥ですよねえ 2回派え派閥側え元会計責任者在宅基礎 議員側略式基礎2回さの元幹2回元幹事長 の秘書が略式基礎岸田はえ派閥側の元会計 責任者が略式基礎え総理はえ事務的なミス の積み重ねと報告を受けたっていう風に 発言してます神原先生の見方検察は裏金の 金額で線引きと説明しています議員には 資金管理団体政党支部など複数の財布が ありますよどこに入るか特定できないと 立見できないちょっと改めて分かりやすく 説明してもらっていいですかはいまず裏金 をもらった議員の方の問題なんですがこれ はですね基本的に財布がいっぱいあります 資金管理団体があったり はい犯罪がけないんですよこれ根本的な 問題なんですで裏金ってのは基本的にどこ にも書かないってことでしょだ最初から 書くとこ決めてないんですよだからそこは なんかそれを認めてくれないとここに書く つもりでしたとかここなんでということを 認めてくれないと想できないだから結局ね 取引的な決着しかできないんですよ甘い うんできないことになってですよこの法律 は法律はそもそもで結局この3人しかでき なかったのはまその裏金の金額で線引して るって言ってるけど池田議員っていうのは ね自分で訂正したんですよ資金管理団体 これねはっきりて自爆自分で認めたからで 谷川さんあの頭悪いねって言った人この人 は結局認めたわけですよ略式に応じたで 大野さんは荒るって言ってるけどもこれ どうなるかわからないこれ後半結局それ だけの話で他も的決着しかできないという まさに法律の問題なんですよでこっちの その幹部の方はこれ結局政治資金規制法 ってのが会計責任者が収支報告書正確に

書きなさいっていう義務これが中心だから どうしてもそれ以外の国会議員のところに は責任を問いにくいっていうこれも法律の 問題なんですようんあのゆこの質問で ドラマとかであるように政治家裏逮捕され ないように動いてたりとかなんかその情報 を聞いとかなんかそういうのてあるんです かあねないとは言えないですですある場合 もあると思いますしかし今回はもうあの 年末から数十人の応援検事をね将から取っ てものすごいやる気見せてたから最初から やる気がなかったわけじゃないし今のその 岸田政権に検察を止める力があるとは思え ないんですよむしろやっぱり法律事体の 立て付けの問題が主だったしかし日頃は むちゃくちゃやってんですよ特装部は 業者 なりが良すぎるじゃないかと違うかの先の それはそう思われても仕方ない面はあり ますえなぜえ裏金議員を立できなかったの かっていうところこちらご覧ください 改めてえ死に口なし安倍幹部を立見でき ない理由でございます先生の味方複数の 安倍幹部え事情聴取されましたえキック バックね裏金と言われるキックバック派閥 会長が決定する案件ですよっていう風に 今日したと言われていますえ政治資金規制 法でございますえ派閥幹部が不記載の指示 を会計責任者に指示したら両方立見できり ますうで派閥の会長がまだえ会計責任者に 不債の指示をえすれば両方立見できるん ですけど派閥の幹部が知りませんでしたと いうや立でないけに楽先生になってるこな んでしょえでま事実としてもこの細田会長 の時代まではま細田会長と会計責任者との 間でやってたんだとという風に言われると これちょっとね改めて言います毎日新聞に よりますと2022年4月安倍さんが キックバック中止を指示したと言われて いるで7月に銃撃事件で亡くなりました その後幹部が協議した結果キック バックことかえ安倍派正和の会長はえまず 細田元会長在2期間2014年から21年 までえこの方え細田さんは去年亡くなり ましたで安倍さんはえま会長なったら在任 期間は2021年から22年でございます 昨年亡くなりましたというところでこの 毎日新聞これキックバック中止っていうの もですから細田さんの時代は基本的に会計 責任者と会長でやってたと言われててま その通りかもしれないしそうじゃなかった としてももう会長がなくなってるからこれ はしょうがないわけですよで問題は安倍 さんがえ会長になってから一旦はやめる ようにという指示を出したはいはいでも

結局銃撃事件で亡くなれた後に幹部が協議 してキックバックをやることにしただから それを幹部が派閥の幹部が決めてるじゃ ないかとうんだからここだけはやれるん じゃないかというような見方があったん です最後だけしうんそれも見送られたそれ がなぜかということなんですがこれはです ねそれは全くできない余地はないかもしれ ないけど5人も6人も安倍派の幹部が さっきの森太じゃもっと戻しましょうか そのみんなが相談したじゃどでしどんな 相談をしたのかということをそれじゃ具体 的に解明しようと思っても知りません何に も言ってませんということをみんな言い あるわけですから何にも証拠がないわけ ですようんうんうんうんじゃあもしもう何 がなんでもやるぞっていうんだったら全員 逮捕ですよそこまでやるのかということで 検察はやらなかった仲我々としてはね知見 が動いてこれ本気でやんねんな国会始まる までにっていうことを思ってましたよね うんなんかこれで何もなしじゃあなんか モヤモヤしたずそれじゃあこれもし暴力団 だったらこの証拠関係でやりますかとやる でしょう多分やりますだからそそこは違う じゃないかと藤先生はうこれ元々ねこの 法律の今の法律だったらう今疑われてる 方々人たちがうんどうやったらいいかなっ て考えたら逃げ道が山ほどあるわけですよ おだからあの今もどうやったら無惨になる かだけを考えてやったらじとすっといけ てるわけですよでそれで問題はだからこの 法律作ったやつが悪いわけですよでそれ誰 作ったんか捕まる側が作っとるんですよだ からネットとかでも声ありましたけど泥棒 に泥棒を規制する律うん作らてるような もんだからこんな法律がそもそもおかしい んやていう声がありますけどもそこ問題そ 今後もそういうような作らせ方しようとし てるわけですじゃ次またこの法律が手ぬい から改正しましょうてなってまたその藤 先生の言葉を借りるとえ次の泥棒さんが また作るってことでしょ一応抜け道抜け穴 を作るはダなんですこれはあくまで法律の そういう抜け道とか法律がぬるいから 助かっただけなんですよさっきのこの部 とこうん昨日の会見見てたら真っ白だって 言ってるわけですよジラと関係なく事務的 なね手違いみたいなことでうんいやじゃ ないです安倍派の幹部安倍派の幹部がもう 自分たちは全然知らないところで自分たち は不災だと思いませんでした20年も続い てる話ですよしかも領収所のいる金といら ない金使われ方違うじゃないですかそれを 全然知らなか全然納得できない全く納得

できないこれも全額記載すればいいだけな そたらここまで聞いていかですかいや俺 あの細田さんのは分からへんけど安倍さん はねあの2024年あ22年の4月に やめよって言うてほんで7月に亡くなって からそれでやり出したんでしょやり出し たちことはあの幹部の方々は誰がやろうと は言わんでもほんだやりたしんやったら 止めるゃええやうんほんでなんで止めへん ねんでしからこんなもんね逮捕したらええ んちゃうかなとか思いますよこの安倍さん のことに関してはねほんで正和で安倍は 安倍はて言うけど安倍さんはうんねその8 ヶ月しかやってないしほんでなくなって からは会長じゃないんですよねほん田さん は12月まで会長やっててねほんで 3000万っていうの出てきてるじゃない ですか木さんはなんでそれはあの幹部や ねんから幹部から分かってたんちゃうって 思うねんけどねそこの整合性でなんかあの 安倍さんのとこは安倍派のその7人はあの 不になったんちゃうかなとか思うようにも 見えるがねあのから長っていうのけずに なんか合性でね安倍派って言われてるの 運営されてましたけどえ結局流をやること にしたとやっぱりやることにしたという 決定には絶対関わってるんですよでも問題 はこれこれ犯罪としては収告書に書かない ということが犯罪なんでその書かないて いうところは自分らは知らなかった知ら なかった全員全員が知らなかったって言っ てるわけですいもうそれ以上はもうできな いってことなんです結局そうなってしまう んですねこので終わらせてしまうん でしょうかこちらご覧くださいでえ巨人書 の疑問手打ちとか忖度を感じるんですが他 のことで追求する可能性あるんですかえ 語原さんのポイントでございます政治資金 として使えば引かぜそうでないなら納税の 義務ありますよ検察はこう攻めろ合原さん おっしゃっておりますえ銀ラは派閥側から 政治資金報告書に記載しなくていいと言わ れたこれから訂正して記載しますこれこの 文言よく見ましたえ検察いやいやそもそも 政治資金報告書に記載しなくていいお金は 課税対処となる個人所得ですよ税金発生し ますよ納税してないんちゃいますのそれ 脱税ですよていう風な切りがあるんじゃ ないか先生の見方改めて一般社会で訂正 なんか通用しないよ国税局と協力して脱税 で摘発すべきですよってことですかはい あの1人だけ逮捕されてる池田議員がまさ に典型例なんですよねあ訂正をしてるじゃ ないですか中小国書でもも国書記載しない でいいって言われてもらったって言っとき

ながらあの今回騒ぎになったからいやや 政治資金でしたと言って資金管理団体で 書いてるわけですよでじゃあ支出は何だっ たのかとで見ると全部翌年度に繰り越し何 1つ使い道明らかにしてないしてなていう とこですこれははっきり言って脱税の隠蔽 じゃないですか隠してるじゃないですか 脱税したくせにそもそも全然収書に記載し なくていいという金をもらえばお小遣い ですようん自分でんでも使えるじゃない ですかこれを個人所得って言うんですよて いうところをね攻めど攻めポイントそれで 攻めればいいのに検察はその収支報告書 収支報告書って土地の方ばっかり行くから 政治資金であるかのような方向に行って しまった話がだから間違ってんですよ最初 から脱税と個人がもらったじゃないかと 個人がもらったことをどう落とし前つける んだということで攻めればいいんですよ うんえ小原さんは改めてやっぱ手ぬるかっ たんじゃないの間違ってる高橋大一先生 高橋大一先生はどうですか今回の東京知見 でございますけれどもうこれぐらいの 落としどて言い方はちょっとどうか分かり ませんけれどもになるのかいやもっと言う たら起訴されてる立見される人が多いん じゃなかったかまあの今の政治資金規制法 っていうのがま連座性っていうね要するに 会計責任者がもしか悪かったら自動的に上 が悪くなるっていうのがないからあのうん 公職選挙法あるんだけどねそれがないから 結構難しいうんその通りであの脱税がどう かっていうのは実はねあのこの東京地検ま 地検がやる時にえっとねお金の話でしょだ から脱税の話をコミコミでかなり早い段階 からまあの財務省国税長と実は事実用は 一緒になってやってるんですよやってる やってるんだけど今の階で出ないってこと はね脱税の話っていうだからかなり前から やっててで資の中でやる時にあのま正直と 検察だけだと大変だからねあのま金融関を 経由してはいま税務所経由して色々調べる ことあるんですよその時にはねあのま財務 省が結構まなんか協力するんですはねだ からそれをねやっててね今出てこないって いうのはどうなのかなって感それはねはい 一般的にはそういうこと言えるんだけど 今回は違います今回なんで脱税の方向に 行かなかったかて言ったらとにかく収支 報告書の問題にすれば罰則が5年以下だ から自己期間も長いんですよだから5年 トータルで5億の6億のうん言えると しかしこの個人の方にもらったと個人で もらったって言ったらもうそれも罰則が あるんですよ個人は正式にの寄付受けちゃ

いけないそれなら1年以下事項が3年なん ですよだから上の金額がすごい少なくなっ ちゃうだ最初からもうとにかく収支報告書 の方向に持っていこうとしてるから脱税は 全く考えてないと思います今回 はけどねあのね一般的にはねいつあの連絡 来ますそれでねあのそうじゃないとお金中 できちっととわかんないでしょこれでね 今回ずるいのはあうんなんてんかな普通 考えたらこれ政治資金周告書に書かなけれ ば政治資金じゃないからねすぐ個人所得な んですよすぐそっちに行くわけねでそれで 資金報告書に書いたらね政治資金だから ないよっていう言い訳ってのはいつもやる からだからこれ立てでやるの普通なんでね もしあの語原さんのようにね最初からこれ もうあの脱税抜いてたらねものすごい手手 抜いていう形私一般的にはねこれ何回もほ だけどお金の流れだから大体2トラックっ て両方で来ますよ来ますけねそれを抜いて たら抜いてるその最初の戦略が間違って たってことになっちゃうんじゃないそう 間違った巨人賞え疑問でございますけどえ 他のことで追求する可能性なんですけど 言うたら個人所得としてえ脱でじゃない ですかっていう方法うん言ってもらわない と納得できませんよねこのもあったらねま そのねそれ言うたら裏金って言われてる キックバックって言われてる線引が 3000万とか4000万とかねあるけど じゃあその2000万は1000万話いい んですかっていうところもあったりもする お金の金額の問題はないと思いますけど僕 らからはいはいえね後からでも出てね政治 書ってのはね両方あるわけ私もちょっと見 たんだけど出見たらね書籍とかわけわかん ないたくさん書いてあるのねそしたらね 税務所はそれ本当こうですかっていうのは もう書いてあるんだから調べればいいだけ だと私は思うけどねとなってやったら 良かったんじゃないのていうところじゃお 願いしますはいまあの今までは政治政治的 な支出ってのはすごい広範に認めてきたん ですよでも今回は最初から集告知に書かな いっていう前提でもらってんだからそれは もう個人に入ってきたらもう使い道って 政治じゃ説明できないはずだってもう何年 も前の話で使政治的な使い道はみんな政党 支部と資金管理団体でも計上してますよ 今更そんな使い道があるわけがない絶対 これ税金問題でやればさんに聞したいん ですけどね検察ってだこれで行こうって いう思ってるけどこれでやったらちょっと 難しいなって言うたら別とかあるじゃない ですかそういう方向はもうまえ考えない新

転換っていう途中でうんまあねそれは十分 ありるんですけど今回はなんすその収集告 書の訂正を認めちゃってるじゃないですか 次々とそうすると脱税でやれない方向に 方向に行っちゃってんですよでも認めても それ脱税じゃないです脱税なんですそこで 普やったら俺らやったらあかんじゃないも 告発上も出てるし昨日もう脱税でこれから でもねもう徹底的にやるべきでむしろ集中 国書の訂正が私は虚だと思う そうでしょバレたら訂正してばれへんかっ たらポッケに入れるって話ですからそう そうままして品も返したらエもちゃうで そうそうじゃないっていうとこえ政治資金 のえ透明化透明化に向けて岸田総理が動き を見せてますこちらご覧くださいで自民党 政治殺神本部指導全派閥解散するの政治 資金規制法は改正するの生放送でお送りし てる正義の味方岸田総理が自民党の改革へ 動き出しましたこちらご覧くださいえ作新 本部指導でございますえ本部場岸田さんえ 最高顧問菅さん最高問麻生さんでござい ます国会議員38名参加え安倍派裏金疑惑 と言われてる議員も9名参加でございます え主なえ改革はえもう法律変えましょうよ とだ連鎖性ですよねえ現状は凶暴がなけれ ばえ罰則適用は会計責任者のみなんです けどえ代表者にも罰則を適用しましょうと いう改正えさらにえパーティー券購入者 公開基準額現在20万円超えからおこれを 引き下げましょうパーティー券購入代金を 金融機関へ振り込んでえ透明化ですよねお 金の流でちゃんとしましょうよっていうの を変えていこうこのメンバーで政治資金の 法改正まともに議論するとは合原さんは 思えないはいまあの裏金とか作ったらいい ね急にテシ下がりましたなんか疲れきった 本にちょっとふざけんなって話ふざけん だった 話こんなメンバーで法海正のまともな議論 ができると思う人まずいないでしょううん やっぱ国民感情としてはうんこういう風に キックバックいただいてた議員も参加し てるうんねねその中のメンバーでこの法 改正したらこれは仲間君なんかちゃんとし た法改正できんのって言ったクエスチョン ですよねそうですね本当によくわからん もう派閥解散も僕よく分かってなくてそこ が問題点じゃないじゃないですか今回の うんうんうんうん全部がよくわかちょっと 派閥のについてのモニターちょっと変え ましょうか次行きましょうじゃああのちょ ちょちょっと今の改正の話なんですけど もう1回じゃ戻してくださいいや元気ない から次行た

んあの連鎖製じゃあねおそらくほとんど 意味ないあ意味ない意味ないなんでかて 言ったらさっきから言ってるように元々 法律がざなんですよ穴が開いてんですよ その状態でいくらその会計責任者が処罰さ れたらえ国会議員も処罰できるよ のしかから今はそういうにのが導入され たら計責任者のとこで一生懸命争いますよ ざだから元々そうなるだけなんですよだ からこの人たちが考えたらそういう風な話 になるかもしんないだから一番1番有効な のは本人が政治家本人が収支報告書を提出 するようにさせればいいんですよ昔そう いう制度があったんですよそれをやめ ちゃったんですよ94年改正でそうすれば 今回だってうん人が出さないといけないん だからもう全然弁解できないですよもそれ でいいそれでいとねあと1つねパーティー 券ね20万円の下引き下げとかあの名前と かじゃなくてこれねあの政治献金っていう のは外国人とかあかんや外国人の方がパー ケ買ったらそうそれもあるんですよこれ かなり問題ですよこれええだって政治資金 の寄付だったらできないのになんで実質 政治資金なのに政治金パーティーが許され てんのかこれ全く出ためですよねでしかも その20万うん5万円中引き引き下げ たって5人か20人ほどあの社員集め そんな話じゃないとえもう集めでゃいいん ですよま生ぜ引き下げるんだったら2万円 1人1枚までそれなわます厳しくした方が いいとえでえ他にも開拓でございます こちらご覧くださいえこれ自民党クリーン になるのか3派閥解散へえ仲間くも疑問 ですこれ派閥解散してどうなんていう ところですけどえ開催についても検討して ます政治の信頼回復にうんするものである ならばそうしたことも考えなければいけ ないとえ先手打ちましたえその後安倍派 解散決定そして2回派もえ解散決定で ございますえ2解散人は自然に集まって くるもんですからね常識の範囲でや切って いきたいと別に派閥が悪かったわけでも何 でもないんだもんていう風におっしゃい ました残りの派閥麻生派モテ派麻生さん 所属議員とよく相談したいえモテ派 グループの仲間とよく相談したいって言う て派閥解散はしておりませんていうところ ですねこえたまたま今回は派閥の パーティーの問題ですけど派閥だけじゃ ないんですよもう都道府県連自民党の式 あんなんでもすっごい代々的パーティー やってで聞バしてますようんうんうんそれ を全然今回話題にしないじゃないですか パーティー自体の問題なのに派閥の問題に

すり替えようとしてるてるところとんでも ないですよこの人はいさんおさこれはね今 おっしゃったようにまず大一言目で言うと これ論点のすり替えなんですよねなんか こう表面的に見たら派閥で悪いことして はったでそれの責任を取ろうとして派閥を 解散させるほしなんかちゃんとした責任 取ってるように見えますけど全く関係ない ですよ単なる論点のすり替えでね今回裏金 問題じゃないですで裏金問題っていうのは 今おしゃったように派閥以外のとこでも いっぱい起こってるわけだしでかつ派閥が いろんな機能があって別に裏タイムだけの 装置じゃないわけですよだから派閥を解散 したって別に裏問は残るわけだしでかつ閥 っていうのは別にいろんな機能を果たして たわけだからもうま無関係なわけですよ うんでだからも単の論点のすり替えでね単 の人気取りなわけですよで実際これ政治の 回復にしするものであるならば解散するっ て言ってるわけですよいや信頼回復じゃ ないですよ必要なのは腐敗の撲滅であって 裏金の撲滅であって信頼するかどうか国民 側が決めるんだからお前うんるなんちう話 ですよこれこんなもんねだからロテのす こんなに国民は絶対騙されちゃだめですよ こんはいさ高先生え今回はこの3つの派閥 は解さえ麻派モテ派はまだ競技中っという ことですけどまロンテのすり替えとかね あの全くその通りなんだけど結構国民は そういうに騙されてすり替えに乗っちゃう わけねこれ権力闘争だから正直って面白い んでねえこれはま権力闘争そのものです それでねえっと安部とえはい2解散って いうのもそこはだから結構ダメージ受ける んだけどダメージ受けるこの2つはうん あと岸田も解散するって言ってんだけど ポイントはね麻派解散しないでしょ麻生派 と岸田派って実はね代行地会って言ってね あれなんですよ同じ派閥なんですだから これこの結果どうなるかって言うと大行地 会が復活して安倍派と2階派がちょっと 落ちるっていうそういう風な構図になって 今後ここ1なるんじゃないかそれでそれ 麻生さんのすごくそのあのね熱望でもある からなからそういう裏にねこういう権力 闘争がうめいててそういうのに結構国民が 騙されてでも新聞読んだらなんかあのあの 小説っぽくなんかすごい怒って電て怒ら なかったら話になんないから怒んででも 内心はねよくやったですよそれであともう 1個言うとね派閥てね今まで何回も回収し てんだけど大体3ヶ月か半年でも復活し ますそうそうですじゃこれ全の飲み方で 半年後派閥復活飲み方みたいなやった

ちゃんとえおそらくねあのちょっと シナリオ言うとね総選挙あでしょ総選挙 終わった後は多分あの復活するんじゃない かなそうで実際ね今ご発言がねそうです あのもう人が自然に集まってくるって言っ てるわけだから派閥1回解散してもう1回 やるって言ったんですよで同じような政策 集団かわからないがやるって言ったですだ から解散するって言いながらやるんですっ て言ってるわ表向き国民起こってるから とりあえず一旦解散しますよでも結局人 集まってきますからねこと昔なんてね総裁 から各派閥の領収に対して解命令とか出し たことだったあるんですよねこまたすぐ 復活するんです今歴史見ればいいんですよ 本当にこういうのってあのね解散してま 本当に半年ぐらいで復活しますで果たして そのようになるのかっていうのちょっと 我々ゆう子に覚えときましょうねいや日本 の政治っておかしく ないおかしますよでもそれは例えば アメリカとかイギリスでもそう結局こう いう派閥があってとかグループがあってと かパーティーがあってとかじゃないんです かそもっとねいろんなものが透明ですよ 民主党共和党でねで派閥は別に俺ええと 思う今回の金に汚いからあかんねやろてで これ派閥なくなったってこれあの生徒が力 持ってねあのそれでお前が総裁なれとか なってくるやんだからそれはでっかい派閥 になんねんから一やと思うのよねなるほど だからそこにあの論点ずらされてるのに そこに乗ったらあかんで金の話やお金の話 をやらなきゃいけないってことわかりまし たはいごさんどうもありがとうございまし た続いては台湾の味方に参りましょう先週 台湾で相当選挙が行われ民進党の来特勝利 新たな相当の誕生は国際情勢にどのような 影響を及ぼすのでしょう [音楽] か年 [音楽] 先週土曜に行われた台湾相当 選挙結果は中国と距離を置く民進党徳が 勝利中国が新中派の国民党を勝たせるため にフェイクニュースを拡散させるといった 選挙介入疑惑も出てきていた が中国の [音楽] 今後の台湾情勢は安定するかと思いき実は 問題 山積前回の相当選挙で民進党最英文紙は 817万票を獲得していた一方今回来生特 は558票と減少得票率は40%程度と なって

いるまた日本の国会にあたる台湾の立法員 では 民党は半数の議を取れず新中の国民党が 第一等 に台湾の政策に中国のけい隙 がさらに選挙から2日後の今週月曜には 太平洋のナル共和国が台湾との外交関係を 解消つまり断行したと 発表台湾外部 はがの炎上することでナウル共和国に圧力 をかけたと避難して いるこの台湾情勢に対して中国はどのよう な動きを見せてくるのだろうかそして日本 への影響 はこのニュースに関して宇原智子さんと ウエスト中間君からこんな質問 が今回の選挙で台湾はどう変わっていき ますか アメリカは今後台湾とどのように向き合っ ていくのですか教えてください 教さあともこちゃんえ台湾の相当選挙で ライさんが勝利しました一体どうなるん ですかライさになってっていうところです よねはいえ先週お休みしてたけど先週は 近藤先生が台湾で現地の取材していたて ことでございます今なんか当選された方 ですい違違違い取材できが来たから藤当く 関係ございませはいはいえなかなくえ アメリカは今後台湾とどのように向き合っ ていくですね気になってきますねやっぱ 中国もやっぱりこの民進と買ったことに よってよりなんか考えてるだろうしで バイデンさんもなんか台湾の独立は支援し ないみたいな感じで言ったじゃないですか 別にいちいち言わんでも良かったことを 言ってたのでどういう風に向ってくん だろうななるほどねバイデンさんの考え 思わとアメリカの思惑ねさあこのニュース この方々に教えていただきます東京大学 卒業現在は談者現代ビジネス編集をされて いる近藤大輔先生ですよろしくお願いし そして外交政治安全保障問題を中心に アメリカや日本の政策を研究福井県立大学 名誉教授で国際政治学者の島田洋一先生 ですよろしくお願いしますでいきましょう 台湾について近藤先生の 見方はいえ来生徳新政権はえ中国と議会と 東内という圧力の309に陥ってしまうの ではないかはいさあ島田先生の味方お願い します はいえこれ実はですね数日前にあの トランプ氏のえ外交安保のブレーンが日本 来ましてねはいえ私提案を受けたんですが 日本とアメリカと台湾のね合同軍事司令部 を作ってであのあの中国に対してはね言葉

じゃなくてやっぱ行動で見せないと視力に なりませんからそれをやろうということを ね言ってきましてねで日本はどうだろうか とま私即に賛成したんですけどもはい日本 とアメリカと台湾の合同軍事司令を作ろう そしてねあと一言言えばま合同軍事演習が 重要な1つの理由はですねいきなりあの そう演習せずに有事になるとこれ戦争で 1番怖いのは同志打ちなんですよね特に あの空中線なんかはすごいスピードで来る のが敵か味方か分からない時は撃墜しろっ ていうね瞬時してたやられますからだから あの味方だっていうのを分かるようなね そのサインの交換なんていうのを演習でね 固めとかないといけないとこの演習は必要 であそうそうそういうのやるのがね力です ねさえそれではこの後詳しく色々伺いたい と思います両先生にお願いします行われ ましたまずこちらご覧ください2024年 台湾相当選挙が終了しました買ったのは 半中と言われる民進党の来聖徳さんで ございますえで勝利の女神はライさんでは なくて次期服装党のシビキンさんじゃない かっていう近藤先生の見方えライさんは 勝利したが影は薄いですよ最A分子の カリスマには及ばずやっぱ英文さんは カリスマ的な人気なんですありましたね あのすごく今でも人気西分さんが出てくる とわーってなりますよねもう8年やった けど人気高いんですねえでシ美京さんて いう方これ副装とですねこ台湾をこ選挙で ですか今回のえ7周して人気急上昇中米 代表の経験やこれ病外交でいいんですか病 でいいんですかえ病外交で話題沸騰して おりますどういった方なんですかあこの方 あまこっちからきましょうまこっち今日 これここれこれでちょ旗旗なんですけどね 民進党の旗なんですけどねこれ書いてあん のはねあの正しい人を選んでえ正しい道を 行くって書いてあんですようんでえライ さんとえ そしてさビさんがっますそうで最初はね そのこの信頼台湾っていうのをこれ彼は あの持っていきたかったんですよつまり 台湾を信頼するとあと来生徳さんを信頼 するて掛け言葉になってんですけどこれ あんまり人気出なくて結局はそのこのうん なてたティ台湾っていうねあのこれティン てはティームってチームって味ですよ チーム台湾にしたんですよだからみんな チームなんだというようにしてちょっと彼 の影を抑えてそれでわって盛り上げてたと で結果成功した結果成功したんですねで 彼女がやっぱものすごい人気で今ですね あのアメリカ育ちなんですけど生まれは

神戸なんですよ彼女はであのそうであの お父さんが対南の人でお母さんが アメリカ人なんですけどもあのそれで彼女 のがすごく人気でですてですねあのやっぱ 2月でうん7周してそれですごくこうこの 民進党ファンが増えてったっていうことが あったんですね消去法で選ばれたっていう 先生の見方あそうなんですよだから今台湾 の経済がですねあんまり良くないんですよ あの今年のGDPおそらく1.4ぐらい じゃないかって言われててそれで物価が ですねこう2.7あの最新のCPIで 上がってますから12月ですねすごく物価 が上がって生活が大変で家賃も高くなって ですねていう時にやっぱりそのあのそんな にそのっていうの台湾ねえ中国と台湾の 問題ありますけど国防よりも台湾の人々は おにぎり 250これが問題じゃないのっていうのが 先生のそうですねやっぱりこの物価が高く てですねこれが1番なんで2番目が やっぱりそのさっきあのそのこの前にあっ たその政治の問題ですね正義の問題ですね どっちがそのひどいことやってないかと いうですねで3番目に中国が来るんですよ ああなるほど国民党民進党どっちが ちゃんとしてるかどっちが悪いこと悪い ことしてるかわかけどどっがまはいそう ですそうですそうですそうですでその3つ 目のポイントが国防でそう国防中国ですね うんえ台湾の新政権こんな問題ございます こちらご覧くださいえ日本の国会にあたる 立法院の勢力図えこの選挙もありましたで 結果う民進党来さが所属する民進党はえ 下半数届きませんでした国民党52議席 民進党51議席え第3の勢力か3引き民衆 党が8議とおります さあ一体これどうなるんですかえ中国とし ては第3の勢力の民衆党を取り込んだら 台湾の政策が思い通りになるんじゃないか と思っているのかここが一緒になればね 民衆党の議席の取り合いで内政ゴタゴタ ですかうんそうですねあのやっぱりこれ前 はねこの選挙の前62議席あったんですよ そっから過半数あったのが下半数なくなっ ちゃったわけでこっちも数取れてない37 から躍進したんですけど取れてないって いうことで結局この8議を持って こっはう早くねあの国会副議長の議席を どうだってこう来てるわけですよでこっち もおそらくですねこの仕掛けるあの生労働 大臣みたいなですねお医者さんだったので 衛生福部長どだとかこの人が選ぶわけそう なんですよそうそういう状況はなんか居酒 のおっちゃみたい

なんか人気あるっていうなんかおしりね あの私はあのこの選挙の前の日も記者会見 でバっとこうあの言い合ったんですけど あのまあの自分はですね離島期相当の次に ですね新日のあのの国家トップに立つんだ という風におっしゃってましたねうんさあ 島田先生予算を削るええ握る予算を握る 立法院軍事被削減で台湾弱体化が可能 にってことですけどええこれあの一昨年の くれにアメリカでですねえ台湾抵抗力強化 法という法律が取っててでこれはあの兵器 を買いたいていうねアメ兵変えた国 いっぱいあるわけですが台湾からの注文を 最優先であの応じないといけないっていう ねまそういう法律なんですよところがあの 今野党の方がねあのま民進党が半数あった んではいその台湾がね買うための予算を 統制なければねアメリカが売ってやろうと 言ったて買えないわけだからそこがね非常 に問題ないんですよね与党が下半数あった ちゅうのはねうんうんやってくるとこの 民衆と組むとそのアメリカの兵器売るけれ も変えないっていう状況が不安じゃない かっていうところですかそうですねええ 巨人章ここまで聞いてていかがですかなん とかその民衆党にこっちに入っていただき たいなと思う気持ちありますねでもこの なんか選挙ってま民主主義なんでしょう けども中国の影響があんまりなんか加わら なかったんと違そうなんですあの4年前は ねその香港のですね民主運動をこう弾圧し たのでこのサエ文さんがですねあこれあり ませんけど西分さんが817万病もった ですよはいはいでもはそのやっぱりあのけ ば叩くほこっちに利になってくるという ところがあるので黙ってたんです黙ってた んだけどその選挙の3日前にですねその 1番中国に近いと言われる馬英九さんて元 のこのトップですよこっちのねボスがその 集金兵をあの完全に信頼しなきゃ信用し なきゃいけないんだとこう言いましてね はいこれがもうオゴール自殺点と言われ てるんですけどこれでもう台湾人反発し ちゃったんですよそれでこっちに流れうん と言われて大徳さん負けるんでしょうかな と一瞬思てましたけどねそうですねあの かなりこの接戦だっったんですねはいはい してましたけどねただ若者の指示って言う とこの民衆党なんでしょ結局この2つの2 大政党やけども両方にやっぱり期待でき ない人たちがここに入れて8議席ってこと でしょま5議が8議席になったんでねま そう増えましたねえ一歩中国こんな動きし ておりますこちらご覧くださいで中国政府 が台湾の外交を妨害してるんじゃない

かっていう見方ええ太平洋にあるナウル 共和国っていう国があって中国と国交樹立 を宣言しました台湾との外交関係を解消 断行すると発表台湾が外交関係を有する国 は12の国になりましたここですね今現在 外交関係のある国この12でそのナウル 教区から先週土曜日ですよ相当選直後に 祝電届いたんですおめでとうございますっ てで2日後に中国が働きかけて断行が 決まったっていうことなんですけどこれは たった2日間で中国の働きかけでいやあ これでもうずっと働きかけをやってて来生 徳さんが勝利したらもうすぐにこれを発表 しようってこう準備してたわけですよでも 台湾側には全く知らせてなくてそれで突然 これをバッとこうやったわけですねそれは やっぱり中国からの経済援助ってことです もちろんですもうもう台湾のこう ひっくり返るためだったらもう何でも出し まていうだからもうこの辺でもですねあの こうヨーロッパのバチ間ですねこれ14億 人あのいますよとキリスト教になれそうな 人いますよとそれから今度グマですねここ は今週月曜日に大統領変わったばっかりで アレバさんって割と真中の人が大統領に なってんですよじゃここも断行するんじゃ ないかっいうこっちもう中南米1番大きな 国ですからねこう大きなとこがこうやられ たらもうあとこうなってくんじゃないか みたいなですねさ仲間君この番組で何度か ねこれやりましたけどもうんま中国は大体 こんなことしてるイメージもあるんですし ただね中国経も弱くなってきてるうんそう ですね支援とかこんなんできてくんですか あのこれをね最優先してるんですやっぱり 台湾問題って最優先ですから確信中の確信 って言ってるのでもう他を削ってもこの 問題のためだったらやります他を削ったら それこそ中国国内で不満でてきませんあ そうですねそれはあのもう今一た一郎が ですねちょっとこう思い通りに行ってない のでそれはもうすでに出てるんですうん これ高橋洋一先生高橋中国の経済なんです けれどもうんなかなかやっぱり失業若者の 失業率がすごい数だとか言われするじゃ ないですかでその中の状況でこういう台湾 と断行するようにいろんな国々に対しての 経済援助する余裕はあるのかどうか ちっちゃい国だからできるんでしょうね なるほどでもねあの今度GDP5.いく つって絶対嘘ですねあれね全く嘘また嘘を ついてるって感じのレベルの数字を出して ますねていうところえ島田先生今こそえ 日本アメリカ台湾の連携が必要であるアの 台湾旅行法に相当する法律日本作るべき

じゃないかこれどういうことなんですか これあの旅行法っていうねぼやっとした 名前なんですが肝はですねあらゆるレベル の公務員同士があの兵隊で接触すると そしてかこしてね特にあの軍人そして閣僚 レベルの安全保障担当者も含むと書いて あってねえだから要するにあの国防長官だ とか軍の参謀レベルでの米体のね連携を 深めていこうというそう法律なんですよね 2018年に成立したんですがでこれ中国 がものすごく反発したのはねそこの部分な んですよねでだからあの日米対のね合同 軍手とかやろうと思ったら日本もねそう いう法律成立させないといけないとであの ちなみにアメリカではねこれあの乗員会員 とも前回一致で通ってるんですよねで アメリカの議会もねしょうもない問題で いつもわやってますけどこういう問題に なったら全回1で通してねメッセージを 出すとこれうん日本の国会と全然違うとこ アメリカのあれ議長でしたっけ台湾に行っ たはい南州ペロシはいはいはいやっぱ 大統領までは行けないっていうのがあもう 法律上は行けるんですよ法律上は行ける 法律上行ける法律を作ったんですよねで それ日本もねあのそれを作らないといけ ないんだけれどもまとにかく北京の顔色 伺ってね与野党共にビビってえ全く作る 気配がないと台湾側はねあ日本版のあの 台湾を作あこの台湾旅行作ってくれと台湾 側ね向こうからね国会銀団とか来てね作っ てくれということ言ってるんだけどうん 日本側がね聞こえないふりしとるとそう いう動き作ろうっていう動き高橋洋一先生 これ私公務員だったからあれなんだけどね 行けないんですよだからねあ原職で行け ないしね実はね私的でも行けなくてあれ このすごくものすごくえ日本はうん議員は 行け議員はいけるけど公務員は絶対に行け ない務員は絶対に行けないあの務で絶対 行けないしあとね私的プライベートも行け ないだからね結構あの困るのはこれね自衛 隊の人なんですだから今どうやって交流 するかっていうと自衛隊のOBかなんかを こそりっていうレベルでやってるからこれ ねちょっと他の国と比べてちょっとひど すぎるとあの指摘もいけないですよだ私だ からねプライベートもあのを出す時に出し たら跳ねない全てそんな感じそれやっぱ そうそれもちろんそう遠慮してるから でしょうねだってあのプライベートは行け ないってのはありえなくてでも普通の公務 員よりかどちらかというと自衛隊関係の人 が行けないのがすごく実務的に主張が私は あると思いますけどねうんただそのま公務

員の方が声出してちょっと法律変えよ みたいなかなか厳しい状況ですからやっぱ 周りっていうこと国会議員とかが声出して 藤井先生そういう法律を作っていき ましょうよって いう時ね台湾の救助隊がい早くこっち側に 来ようとしたじゃないですか台湾からは 来れるんですか日本に公務員の方とかは うんそれは来ますじゃ仮に仮にですよ台湾 で大きな地震がありましたじゃあ日本も 台湾の方のね台湾の人が色々救助助けて くれたからじゃあ日本もお返しで自衛隊が その言うたらえその台湾の地震に対しての 被災者とか救助とかそういうのもやろうっ ていう動きはこれ無理なんですかうんま あのそれはそういう時はできるんだけど だだでも常日頃から色と連絡してかないと いざという時にあの動けなく動けないです よ人的にはオでしょただ東日本大震災の時 は台湾のまみ各国が救ってくれようとした んですけど台湾の国は相当早く支援を表明 してたんですけどずっと待たされて中国が 上陸してから入れさせてくれるみたいなほ でこれについて台湾政府からまクレームと いうか抗議というかそういう生命が出され てそこの順番ちゃんていううんそうなん ですよ中央韓国て2日間ですよねうん なるえ台湾情勢にアメリカどう関与して いくんでしょうかこちらご覧くださいえ 今年のアメリカ大統領生トランプ氏の再戦 で台湾情勢が激変するんでしょうかこでお 送りしてる正義の味方トランプ大統領の 再戦で台湾が激変とは一体どういうことな んでしょうかこちらご覧くださいえ 2024年ね今年ですアメリカ大統領選挙 ありますトランプ氏の勝利で台湾情勢激変 なのかさあ今週月曜日共和党の候補争いの 初戦となる愛州の予備選でトランプ氏圧勝 しましたえトランプ氏現在77歳え バイデンさん81歳という戦いでござい ますねえ大統領選挙も優勢じゃないかと いうところでございますえバイデンさん 台湾独立を支持しない過去にはアメリカは もはや世界の警察官ではないとトランプ さんも発言しましたトランプ氏の再戦で 台湾への軍事的支援を減らすのか中国が 台湾有事に踏み切る可能性が高まるのか 一体どうなのかどちらが今のところどちら がなれば 湾うなるの先生の方へのになるのは間違い なくトランプさんですか島田先生あの トランプうのはま独断先行タイプなんです けもねで相手がなめてかかってきてると見 たら10倍返しとこれ彼何回も言ってます けどもねだからあの兵士がそういうなめた

態度を取ってきたらガッと前に出て突破力 見せるちゅうねで彼だからそういう スピード感あるわけですよでバイデンは スピードですです5とか8ぐらいあ いやいやいや今あの中東のテロ勢力風派 あれテロ始めたのがね船舶に対する去年 11月ですけど1月12日になって ようやくね反撃するとこれも共和党からね 遅いと寝てんじゃないかと言われてる ぐらいでねまその意味でねやっぱりあので トランプ氏はただしねあのま個人関係重視 するんでねうんうんあのだからこれ安倍 さんから聞いたんだけも特にま北朝鮮の 問題とからねあれトランプ政権発足した 当初は朝鮮半島危機で一色即発になっまし たええところがねあのその時キムジョンは もうなめた真似しとったわけですがその後 キムジョンがこうビビってすり寄ってき たらトランプ氏も急にねうんうんあ俺たち は愛しやってるんだとま言い出したりして ねで安倍さんが盛にねいそれまずいとあの やっぱあなたはね期に対して常に怖て圧力 でいかんといかんとそう注文つけたうん ですけどねそのうんそね相手の出方によっ てねえ変るっちゅうところはトランプ ちゃんあるんでねそこ日本の首相あたりが きちんとね正業というかねできればいいん です安倍さんはそれできたんだけど今のね えまそれ今の相どうかちうねうんえ答えを 明らかと思思いますけどねまでもよしに なるのはトランプさんじゃないのかていう さあ近藤先生中国台湾どちらもトランプ氏 恐れてますかそうですねまの今おっしゃっ たようにそのやっぱり士はその予測不可能 なトランプを抑え恐れてんですねで台湾も ですねあの実は政権の幹部の方から今回 聞いたんですけれども本当の選挙は今回1 月じゃなくて11月なんだっていうわけ ですね月あこのアメリカの選挙これでもう トランプ当選したらもう台湾大変だという ことをですこれは高橋先生伺います大統領 選挙アメリカのうんトランプさ人気だと 言われてで勝利しましたアシの予備戦で このまま行けばなるんですかあのまこれね あのいろんな調査がてま確率があるんだ けど共和党の候補になるのは7割ですね これでえトランプさんが共和党の候補にな ほぼほぼ確実ですよそれであのトランプ さんとバイデンさんで争ったらトランプ さんの勝率ってのが58%ですね今ね 58%それも圧勝的に圧倒的に勝ちますよ あ普通はだから52対49ぐらいだけど それはものすごくトランプさん勝つ確率 高いですよていう風なだからアメリカの 言うたら人気というアメが求めてのは今の

現在のね今現在仲間君ていうアメリカの 状況まどっちがなった方がいいとかも正直 わかんないですねうんただやっぱ日本とし てはやっぱり台湾ともその公務員さんが 指摘でも行かれないってのはうんうん今日 初め初めて聞びっしたで私そうだってねだ からこういう風に言ったら今行っていい よって言われるの私待ってんだけどねそし たらいろんなことができるようになるわけ こういう風なことできなてい友人の時に 対応しにくいんですよねそうかそうか高 先生は台湾行ったことない行けなかった いやあのこっそり行こうとしたらねビザが 出ないんですよでそかこっそりいや ちょっと行きたいじゃないいや行きたい ですよ小論法の美味しい店紹介しますよ 本当にさあ皆さんだから台湾のことそして アメリカの大統領選挙注目してほしいと 思いますり先生どうもありがとうござい ましたさあ続いては公務員不足の味方参り ましょう国の未来を担う公務員かつては 就職先として人気の高かった職業に見が 起きているようです 倒産やデストラがなく一生安泰という イメージで就職人気の高かった公務員 しかし最近そうではなくなってきていると いう今年度に実施した地方自治体の職員 採用試験で47道府県のうち45道府県で 採定数がいたことが判明し た職員が不足すれば行政サービスなどへの 影響が懸念され高齢者の見守りなどの福祉 サービスの低下や災害時の対応に遅れが 出る可能性も あるさらに官僚国家公務員の総合職でも 死亡者数はここ10年で6割にまで 減少特に東大のれのは強く東大の発表して いる就職先のデータによると10年前に 比べ公務員になる数はおよそ6割に学部に よってはわずか2割まで減少していると いう一方で人気になっているのは外資系 コンサル企業やIT企業などで東大生から は官僚は仕事が無なのに民間企業より給与 水準も高くない過去の関や年序列が強くり が見えないなどの意見 も国の未来を背負うはずの公務なぜ人気が なくなっているのかこのニュースに関して 香港さんからこんな質問 が人口減少が進む中抜本的な解決策はない のではないですか政府は少子化を真剣に 考えているようには感じられません機械 将来日本はなくなるのではないですか教え て くださいさあ香港さんえ地方事事体の職員 採用試験え45都道府県採用予定数割れが 生じているっていうまあねあの昔俺らは

あのねあのコになれて親方ひのまるやとか 言われてあの良かったんですけどももう こんなもんねタクシードライバーとかあの トラックのドライバーも少ななっていくの はもうもう前から分かってたことや調子か うんほんこんなこと今頃やったってほな もっとあの人けにみんな集めるかっていう とこになってくるしそらになったら国防 なんかもままならんようになるやんだから 俺は日本はちょっとほんまに未来ないん ちゃうかなとか思ってますあなるほどそう いう10年後20年後30年後どんどん どんどんしぼんでくるんじゃないかって いう不安心配そうそう文句ばっかり言う てるやん激激務やとかお前休みの日考えて み辛いぞ仕事なかったらもずっと サーフィンしてますもんね うるさい海に使ってさあ行きましょうえ 巨人師はちっちゃく元気でええぞと言っ さあこのニースこの方に教えていただき ます日本の危機を記した著書未来の年表が シリーズ累計100万部を超えるベスト セラーに作家でジャーナリストの川井正 先生です川井先生よろしくお願いします 行きましょう公務イ不足について川井先生 の見方 どうぞはいはいえ地方公務員の現象は飛べ られませんえ小さな市町村では崩壊の危機 もあるんではないかという風に思っており ますなるほど現象は止められないという ことでございますこの後詳しくお話伺い ます生放送でお送りしてる正義の味方日本 全国で公務員不足が問題になっています こちらご覧くださいえ公務員は不人気なの かえなりたい人が少ないっていう現状え 毎日新聞聴査によりますと大阪兵庫除く 45のえ都道府県で採用予定数割れ特に 土木10位などえ技術専門職で予定数割れ 自由の自治体では一般行政職でもなって おりますえ山梨和歌山沖縄既に行政運営や 住民サービスの影響出てますよ不足すれば こういう風になります福祉サービスの低下 公立病院診療所の閉鎖災害時の対応に遅れ 先生の味方給料などの待遇面で民間の会社 を選ぶ人が多くなってますよもう1つ 大きな要因は少子高齢化ですかはいそう ですねはいあのま地方公務員と国家公務員 と分れてますけども地方公務員の方で言う とまこの10年間ですねあの死亡者数は 3/4に減ってしまって望者数が3/4減 に減ってますでまあなんとかまだそれでも あの視聴数は採用はできてはいるんです けどもこの先少子化がどんどん進んでき ますんでまあの本当必要数も確保できない 時代が来るだろうとまその一端としてです

ねこの45のうん45のでれっていうま 現業職のま専専門職の人たちのところでね 今回は深刻な問題ですから今のうちに手を 打たなきゃいけないっていうところそうえ 地方公務員の人気がないえ近藤先生中国で は地方公務員の人気いや中国は民間が今 すごく景気悪いのであの公務員が1番人気 なんですよで過去にあの民族委員会って いうとこで1人募集したのに3000人 以上応募したってことで倍率3000倍 以上でも日本も藤先生はいデフレアとか バブル以降ね成長してないって言われてる と不景とも言われてるからこの地方公務員 に安定を求める若者がたくさんい本来そう あってもいいはずなんですけど例えばま 先ほどもあの少し紹介ありましけど東京 大学とかま我々の京都大学とかでもそう ですけど10年前と比べると明らかに外子 に務める賢い子が増えてるんですだから これでね優秀なやが今の国交省だとか財務 省とか言ってた人間のもうほとんどと言っ てもいいぐらいてますこれが問題なんえ 川井先生え他色々原因があると思います けどやっぱ少子高齢かっていうのあるはい まそうですね大きな理由はま2つだと思っ てまして1つはあの今少し話し出てたよう に民間にま今行く人がまどこも人手不足な んで民間に行きやすいっていう状況があ るってことですねでもう1つはあの少子化 の影響は強くてま先ほど申し上げたように あの応募者数がどんどん減ってきてしまっ てるという面がますごく大きくだからえ 就職するていう年齢の子供の数ねがもも 少ない分母が少ないから選ぶ地方公務員を 選ぶ人も少なくなってる当然でございます えこちらご覧ください地方で公務無足に よる陥る負のスパイラルそもそも地方に 高齢者が多く子供が少ないで町役地元に 戻って公務員になる人が少ない人手不足で 働いてる人慢性化ブラック化します行政 サービスの低かさらにうん過疎感になるで 過疎感になってきたら子供が少ないって いうこののスパイうんになっていくてこと ですかそうですねまあの地方小の場合には まあの大阪とかね神戸のように大きな年は うんあの進学で出てきた人はそのまま 例えば大阪の大学出て大阪の市役所勤め るっていう人もいると思うんですけども 小さな自治体ってのは大体故郷のためにま 故郷の役場に務めたいって人が多いじゃ ないですかなんか大学は都の大阪とか 名古屋とかえ東京とか博多に行ってで卒業 したら地元にいに帰って働くって人が多い んですねでちょっと調べてみるとね今あの 出生数が年間10人満たないという自治体

ってのは今ね135あるんですよ小数0人 っていうあの自治体は4つもあるんですね これあの毎年増えてますはいなんで20年 後まその10人も生まれない自治体の全員 が全員公民になりたいってわけじゃないん で他の仕事につきたいって人ももちろん いるわけなんでもうそこまで減ってしまう とあのなかなかやはり募集しても応募 するって人が10年後20年後人口減少ね 加速が進んでいく生まれる子供の数も 少ないてなってくるとう員になろういうも 減ってきてしまうということが大きいです ねえ公務員には大変な現状があります こちらご覧くださいでなったらなったで この自治体でもカスタマーハラスメント 職員の5割が被害を経験していますどう いうことかだからそこに住んでる地域の 住民の方ねえ税金を下げるよう1日わっ たりとか電話のクレーム1日10回以上 かかってくるえ暴言挙などあるえこんな ケースもありました生活保護の受給を巡っ てトラブルになり9年間にわり男性が担当 職員なり殺しやるなどバ声を浴びせ謝罪 など要求対応は370回に登りえおよそ 295時間その方に使ったということで ございますま特殊な霊かも分かりません けどいろんなクレームとか全部うん対応せ なかんしなおかつデジタル化みたいになっ てきた時に色々やっぱりその説明とか上手 にデジタル化もできずにえやっぱ仕事が どんどんどんどん大変になってくるいう とこですかあれコロナの時に救急車がも朝 から晩まで出動していてその救急隊員の人 がほんの一時コンビニで休んでたらすぐ 通報されてサボってるなんてこと言われて ねやってられなって話になったことがあっ たじゃないですかそうですねもいろんな そういうこう一懸やってがなくってしまだ からとちゃんやりたい仕事かってなってく とこういうの聞くとやっぱりいろんな職業 を選べる中でやっぱりもう今って本当に もうそこら中に目もあると思うんですよ すぐに電話されたりこの1日中居ったりと かこう10回以上電話される方に働いて もらったらどう でしょうその分の 労働 てはいずっと座ってはるやさっのねの クレういかもしれないそういう才能が ハッカーの方にハッカー防ぐよう な人が少なそうですかね人が少ないんやっ たらちょっと働いてみませんかてこっち から言うどうですかこういう職員の方も 大変だといういやで人口も今減ってるわけ じゃないですかねこうやってねなんか人気

がなくなっちゃうとどんどんまた人気がな いっていうあのイメージがついちゃう それでまた気がなくっちゃうけど全部の 仕事俺担当せなかんちゃうかなとか大変 ちゃうかなと思うとやっぱりその仕事やり たいって思わないいどうにかしなきゃです よねでもやっぱりママ友たちもなんかあの 東京の港区とかのママとかに会うとなんか 外しを金融よとかなんかそういうことが やっぱ聞くわけですよいやそうなのか みたいなだからこいよっていう話が やっぱりキラキラした方に行きやすいもん ね でもイメージを変えていかないとどんどん これからなりたいていう人が減ってしまう からもうこれ問題です魅ないわけですよね 魅力はねえ地方公務以外でも色々異変が 起きてますこちらご覧くださいえエリート 官僚も不人気なんですか国家公務員死亡者 数がピク時の6割送りしてる正義の味方え 地方務地方公務員だけでなく国家公務員も 不人気だそうでございますこちらご覧 ください若者は完了になりたがらない 国家公務員死亡者が激減してますえ国家 公務員の総合職死亡する人今年度1万4 300人余りピークだった2012年度の 約6割なってます特に東大性がえ減ってい ます死亡する人え東大生の割合過去10年 で半分以下になっております理由年高序列 関連ばかりでやりがいなさそう民間より 給料安い激務ですよ残業時間過労師ライン 超え20台で3割っていうことでござい ますから先生え減ってるんですか死者はい はい減ってますでこれ1つ要因があるのは あの2014年に内閣人事局ができたとこ から急に減ってるんですねなのでもうま ペコペコする官僚の姿を見て東大生たちは もうこれなんかもう国家コにてあんまり エリートの仕事じゃなくなったなっていう 風に思ってんじゃないかなっていう風に 思いにね頑張ってやって欲しいんです やりがいあると思うんですけどうみがな いっていう風に若い人が思ってるのかな うん先生え国家公務員でしたよね大倉賞 ですかうんに入りましたゆずねずねどうな んですかこういう現状まあでもま 1万4000人いるんでしょまこのうち 600人取ればいいからまだまだたくさん いますわねへこたれへんなへこたれあのえ あの東大通ってる時は周りねあの友達とか やっぱ国家公務員になりたい人って多かっ たんですか多かったですねうんそれ やっぱりなんですかえっと甘く制とか色々 うみていうそうそうま他にもね最近減っ てる理由ってのはねあのキャリア官僚に

なると実は全員留学さしなんですよ留学 するとね後で潰し聞くからねだから最近ね 留学するしてすぐやめるとねお金返さ なきゃいけなくなったりしてねなかなか うみが少なくなってますね難しいとこよね これはえでしかもねやっぱりね昔はま天下 国家を語る学生は多かったんですようん今 もう天国家知らんがなんですよもう なるほどもうプライベートばっかりでも学 え公民不足で今後どうなるのかこちらご覧 ください先生え民間の活用と自治体同士の 連携対民間活用していきましょう地方事事 体はもうあの公務員の仕事料そのものを どう減らすのかってことをやってかないと もう少子進んでしまいますんでまやれない だろうこと今現実に自治体の中で民間と 活用しながら連携取ってやってるとこある んですありますありますけどもさらにあの 本当にどこまで公務員の仕事なのか引もう 1やる時に入ってきたなて思いますよ なるほど活用できるもんは何でも活用して いこう先先手打っていこうていうところ 見方高橋陽先生の味方早期にデジタル化し て少ない人数で対応しなきゃいけないって こといやだってあれ国会の中でスマホくっ ちゃいけないとかいう話ですよあんなの オッケーだったらねあのま私なんか実は その外でねあの国会答弁のポって書いて やってましたよそういうのオッケーだっ たら結構簡単にできると思うしあとね中途 採用をねもっと増やしたいうんなるあの 全部や大だからね中途なたく人がいるから ね中途用で学の増やすとね結構いん対応 できると思いますよ国家公務員はそうかも わからないけど例えば地方になってきたら やっぱやりたがる人が少ないっていう状況 はやっぱこデジタル化で解消していこって こといやデジタル化になるとかなり変わり ますよね役ものすごい遅い古くて今は ちょっとデジタル家に映っていくから今 ちょっと色々問題あるけどこれがちゃんと デジタル会になればだって民で 簡単だと私思うんだけどていうとこです さんいかがですかただ安に外国人をとか いうような地方公務員にとかねそういう風 な考えも出てくるのちゃうかなっていうの がそはちょっと怖い不足だからっていう とこですね様々な問題ございましたけれど もえお時間来ましたどうもありがとう ございましたそれではまた来週お会いし ましょうどうもありがとうございまし [音楽] にれnumber