青山和弘「派閥とは何か？政策集団との違いは役職とお金」「日本共産党大会、志位委員長の去就に注目集まる」「２０２４年の野党、注目の動きは？」「台湾総統選挙の影響、アジアの分断は広がる？」１月１６日

MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一　火：週替り専門家　水：石田英司　木：須田慎一郎　金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子　火：武川智美　水：松川浩子　木：山崎香佳　金：前田春香が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com　まで
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#派閥
#台湾総統選挙
#日本共産党

上泉一のAなMBSラジオがお送りしてい ます時刻6時26分になりましたここから は政治ジャーナリスト青山かさんでござい ますおはようございますおはようござい よろしくお願いさまずはこのお話から伺っ てまいり ましょう自民党の政治殺本部設置も自民党 派閥政治改革のはどうなるんでしょう かの政治資金を巡る事件で東京地特部安倍 派のカブラの立見送る方向で検討している と見られることが分かりましたえカブラは 任長所に対しましてキックバックの債に ついて派閥の会長と会計責任者で決めてい たと説明して自らの関与を否定していたと いうことですさあ特装部は安倍派2回派の 会計責任者について在宅での立に向けての 爪の操作をしているということなんですが うんうん大山さんここ1日2日でこういっ た動き出てきましたけれども改めてどんな 風にご覧になってますでしょうかはいえ私 のところにもですねやはりどうやらこの 安倍派の幹部についてはえま起訴しない 方向だというやぱ情報入ってきてるんです ねはいやはりですねあのこのまキック バック裏金事件に関してはやはりその会計 責任者だけでねこのシステムそのものを やっぱ決めたっていうのはやはり無理が あるんですねやっぱり誰かが政治が関与し てこういうやり方を作ったはずなんですが うんはいまこれを一誰が導したのかところ がま点になっていたんです特にまもちろん この会長がやってた会長っていうとも安倍 さんか細田さんかということになって しまって2人とももうお亡くなりになって ますただ安倍さんが亡くなった後に1回 やめると言っていたこの裏金をもう1回 やっぱり続けましょうってことになった ところに必ずじゃあ安倍さん以外の誰かが 絡んでるだろううっていうことはえ特装部 がま重点的に操してたとこだしこれは多分 間違いなそううん思うですね計責任者が これ計責任者って政治じゃありませんから あの勝手に決めるわけはないということ だったんですがあのま安原の幹部はですね ま口を揃えてもう会長と会計責任者は決め たことだしえ自分たちは全く知らなかった ということで主張してえこの特装部はここ を突きてる証拠とかですねえ物をやっぱ 得ることができなかったという流れのよう なですねあの非常にま政治的まま外から見 たらどうもうそんなわけあんのかっていう ことになるわけでまモヤモヤした結論に なりそうだとああいうことですねあのそれ こそ知見特装部もねあの全国から応援を 呼んできて100人体制で調べてはい例の

体勢ですねでもこれどうでしょうあさん 分かんないですけどそれだけをもっそれ だけやっても突き崩せなかったということ はうんうんということなのかうんええうん どう見ればいいんでしょうね本当にもやっ とするんですけどもそうですねまあの やっぱりこの操作最初の段階からその特に 元地検特装部出身の方とかはですね結構 難しいよて話はされてたんですよねそうん ですあの長田町ではですねこれはやばい やばいって話ばっかりだったんですけども やっぱりそのあの捜査側からするとこれ 証拠なかなか難しいよつまりですね凶暴を 立証しなきゃいけないんですけども凶暴 っていうのはあのまあのそのそのうんま やっといてくれとこれまで通りやっといて くれっていうのはやはり凶暴と言わない らしいんですね知ってただけじゃだめだと 知ってる上で何か指示したとか一緒にこう 考えたとかそういうものがなきゃいけない しつまりあとその証拠がないといけない わけですよ難しいですよねそうなんです あの園村さんっていう国会議員がですね あの前回あのこの政治資金え収集報告書の 問題であの有罪になってま今公民権停止に なってんですけどこの場合は音声のですね データうんが出てきたんですねなるほど そういうえこの指示してるまさにその政治 家の声が入ってるデータが出てきたんでま これはもうえ逃げ確定できないってことに なったんですがま今回やっぱ例えばその 音声であるとかえメモであるとかま LINEやメールのやり取りであるとかま そういったところの証拠がですねどうも 残ってなかったのかなといううん感じなん ですよねあのうん普通確かに一方でそう いう時ってやっぱり残したくないってある じゃないですか 悪意があった場合ねとなると残しませんわ ねうん残しまそうですねま経験には残さ ないしまこれはね一概には言えませんけど やっぱりこの操作の間にだいぶ時間もあっ たじゃないですかこの報道があってから 強制操作までその間になんかうまく例えば そのどっかにやっちゃうとかですねまこれ 証拠イメが分かったらこれまた大変なこと になるんですけどもうまく隠し通せたって いう可能性もねそれはあるかもしれません うんあのあくまでええま確かにあのそれで ううんとね会計責任者の人この方たっての はおっしゃったように政治家の方ではない わけですよねはいで会計責任者の方たちは 在宅で起訴される方向になりそうなんです よねまそうですねはいでこのらにしてみれ ばですよいやいやといや本当そう結局

私たちみたいにな私ら基礎ですかてなら ないですかねえいやでもねこの会計責任者 の人たちはだいぶ前から2位で事情調子を 受けててかなりその察の強力的だったと いう風に私は聞いてたんですねで色々この 帳簿であるとか例えば裏金がこれぐらい ありましたとか誰からこれぐらいこうあの キックバックしましたとかそういう情報も 全部多分知見は持ってるんですねただその 凶暴の部分に関して何か証拠を持ってたか ていうとそこはもしかしたら微妙だったの かもしれないし例えばま証言でですねま この人とこんな話しましたと言ってもその 一方で言ってる政治がそんなうん言って ないと私は別な意図で言ったんだとかその 辺りで結局言い合いになった時にやっぱ 証拠がないとですねなかなか罪に問えるの かというところになってま後半が維持 できるのかっていうと難しいという判断 だったのかなとまこれからちょっとね 明らかになってくると思いますただねただ これはねこのいう立見されなかったという だけで終わりじゃないんですまず安倍派は ちゃんとねじゃどういう実態だったのか 一方で記者とか国民に説明する絶あるうん うんですよねえ少なくとも会計責任者は これ罪に問われるわけですからうんやはり こういったところでねどういうところまで ちゃんと説明できるのかっていうのは問わ れるので今度はねもう操作がここで1段落 したとしても我々がねきっちり詰めていか ないといけないということなんじゃないか なと思いますこれちょっと待ってください 今これだけで考えるととなってくるとです よ今の仕組みで言うとうんうん事実関係 だけで言うと今回のこの仕組みというのは 会計責任者の方がこれ団でやったてことに なるわけですかいや派閥の会長と決めて 会長とかあその会長がいらっしゃらなく なっちゃったそうもなくなった2人の会長 と決めてたというまあ一応こう立て付けに 今しようとなってるわけですねそうかあら でそうなってくると後半でまどんな風な 証言が出てくるのかということになるわけ なんですけれどもそうかでとことですよ これぐっと今回わと大山名いたしました けれども結局えその議員としては池田議員 が逮捕されましたこの人は固く捜索が入っ た時にいろんなとこに雲隠れしちゃって 全くもってえ出てきませんでしたというの もあってで大野さん谷川さんこの2人はえ 立見されるということなんですかねそう ですねこの2人はおそらくま在宅かあのま 本人たちがよっぽど罪を認めてもうあの大 これで私はあのもう全く争う気もありませ

んということになれば略式基礎と言っても 裁判をしないであの公民権停止になると いうパターンもありえますがあの裁判で あの争いたいてことになれば在基礎という 形になると思いますうんうんはいどなって くるとこれどうなんですかねこれここが ここまでですかここまでですかといういや あのねまいやこれはまだねここまでとは 言えないんですねやはり実はですね今あの こういう特装部の捜査に対しては検察審査 会というのがありましてえ告発したがです ねいやこれはおかしいだろうと不礎は ちゃんとやれと言ってもう1回差し戻す ことができるんですよで実際それでま不 基礎不当という形になるとま強制的に起訴 されてです ねえというケースもあるんですただそれの 結果あの無罪になった例えば小沢一郎さん みたいなケースもあるし実際それであの 有罪というかあの起訴される場合もあり ますのでまだねこのあの実は操作っていう のはここで終わりじゃないですしかも通常 国会が終わったあうん はいてるとあと今のですね例えば今回は その安倍のパーティとか政治家の派閥の パーティーの問題でしたけど今各地方のま 都連とかま大阪府連とかその地方のえその 自民党支部とかがやっているパーティーも 告発を受けてるケースが出てきてますので 実はねこの話はあのここで一区切りでは ありますがその検査審査会の話もあるし各 あのの自治体とか地方のえパーティーの話 も出てくるんでまだ続くという意味では 間違いないですでも考えたらその各自治体 のそれぞれの支部のパーティーなんていう とかなりの数になってきますよねそうです ねまどこまでその告発されるのかっていう のあるんですが例えばもう東京トレン なんかは告発出てるんですねうんで結構 これもですね怪しいんじゃないかという噂 も出てきていてうんとなると今東京トレの 会長は萩田さんでまた安倍の部なんです けどはいはいはいまた何か色々ですねそう いう作の手がこう回ってくる可能性もあり ますのでやっぱなかなかこう首を高くして まだ眠れないかなという感じもありますね うんまそんな中でえ会合を開かれました えっと自民党の政治殺神本部え岸田さんま え座長という形になってその2人両ね派閥 のトップがですねえま1人は菅さんであり 派閥持ってない方でもう1人麻生さんさ この体の中でできたい本部ですがさあえ どうなるんですかこれはこれはですねま 簡単に言うとガスの場ですねああそうもう こんなに人数多くてなんか幹事長だの事務

総長だのなんか本部長だの誰が偉いんだか もうわかんないようななんかものすごい こう体勢組んでうんこれでこういうこれ こういう体制を見るとですね真面目に 話し合う体制じゃないんですよねうんだっ てね例えばMBSでもあのすいません50 人で話し合ってくださいって言って ちゃんと詰た話てできるわけないじゃない ですかそうですよねそれええせめてそこの ま文化会を作ってねちゃんとじゃあこ話は どうなんだ派閥の話はどうなんだ政治にお 金をかかる話はどうなんだってその文化会 ごとでちゃんと結論出すとか細かくやって いかないとちゃんとしたあの全体的な見直 してできないんですねしかも来週には結論 を出すと言ってますのでうん結局ね岸田 さんに取材するとですねま岸田さん周辺に はもう僕がん本部長だからいろんな意見を 聞いて最後は自分がまとめるんだみたいな こと言ってるんですねうんあららだから 結局岸田さんがあのまこう意見を聞いたと いう形を作るためのまあパフォーマンス ですねでてことはだからここでなんだその 取り立てておおそりゃすげえ方針になった なって思のはならないでしょならないです ねあのもうもう絶対にその麻さんはねま 岸田さんもそうですけど派閥解消なんて 全く思ってませんし菅はね派閥会にすごい 強い欲ってるんですよはいはいで菅さんの ねあのま古文というか仲間である三原純子 さんであるとか小泉新次郎さんとかがま 同じような意見を言うとでここをねこう 調整しようっていうもまず意図が全くない ですねうんこれだからもう中間的な意見が 出るまあまあ岸田さんの頭の中にある話が 出てくるだけだと思いますうんこれあの 青山さんもね政治の取材もちろん長いです けど例えば派閥っての色々見てこられた じゃないですかた制作集団とはいの派閥の 良さていうのも例えばあるっちゃあるなの かそれとももう今のご時世ねもうそういう ものじゃないんだよっていうのはあの試験 も含めてですけど青山さんどうなんですか その辺りっていうのはあのですねやっぱり その派閥ごとにその政策の色っていうのは 違うんですね例えば安倍派はま補修的で 例えば憲法改正であるとか例えば天皇の 問題であるとかそういったとこにやっぱ 意識が強い人が集まっている一方で例えば うんその高知会ま今の岸田派なんかはえ 割とそのリベラルな考えを持ってる人が 集まっているとかそういう人たちが それぞれ別に集まってあのいろんなゲスト を呼んだり管理を呼びつけたりしながら あの政策のことを考えるってこういうこと

自体はねあってもいいしもちろんその バラバラにやるよりは効率的だしね確あの あのええ例えば法律なんか出そうという時 もその同じ仲間たちで集まって法律を考え た方がいいに決まってますんでこれはね僕 は別にうんもいいと思うんですうんうん ただ今の派閥っていうのはやっぱ抽選局 時代の昔の田中肌の福田肌のってつって あの戦った時の流れをそのまま組んでるの でうん結局金と人事っていうのがですね もう色濃く残っちゃってるんですねうん そうですねだからやっぱりそのま菅さんの 言うように1回ここでこういった派閥を1 回解消しないとうんいや政策集団ですで 名前看板だけ変えても中が変わらないと ですね結局お金集めてお金配ってうんうん まにけてそのをつけてさらにのポストを 配分して力を高めるということはやっ 変わらないとこれが変わらない限りはや 今回の問題を解決したことにはならない だろうと思いますねでこれ例えば無閥の人 たちまもちろん菅さんはそれで菅さんで1 つまグループ的なものはあったりとかま 色々それぞれあるじゃないですかその人た ていうのはなんだろう政策とかというのを 立案できたりとかことは来てるんですか それはそれでえうんあのですね例えば菅 さんが今回主導したのでライドシェアの 問題とかありますよねあれはやっぱ菅さん であり河野さんであり小泉さんであれって ま要は菅さんのグループたちが主導して 実際にそのうんあの長頭派の銀連盟もその 後作ってうんうん岸田さんにも圧力をかけ て今実際に検討に入ったじゃないですか うんうんやっぱりこんなことねいくらでも できるんですよあなるほど別葉がなきゃ できないなんてことはありえないですね 例え例えばすごいうみ方ですけどそれは それで無派閥派みたいにはなならないん ですかはいうんいやだからね結局コストと 金がつきまとうかどうかなんですよ派閥か どうかっていうのははあえだからそこでね じゃあその菅さんのグループがパーティー も開きますでポスト配分も要求しますって なるとこれは無派閥いう名前の派閥になっ ちゃうんですけれどもまそういう形には なってなければ単なる政策集団ということ になるわけでうんまそこのねやっぱりこう 線引きというかあり方いうのをちゃん が大じゃないあだからその代わりそこの グループに入ってる人たちもポストは要求 しませんよえいわゆる氷代持代も請求し ませんよというところがちゃんとできてれ ばということなんですねそうですねそう すればあくまでその政策が近い人たちが

集まるしあとやっぱりこう交流っていうか ね今の派閥っていうのは掛け持ち禁止なん ですよあつまり私は岸田派でもあるしモ派 でもあるって人はいちゃいけないんですね でも作で集まるんだったら別にそれぞれ 例えば政策ごとにこう変わったっていいし クロスしてたっていいじゃないですかだ からそういう緩やかなものに変えていけば いいっていうだけだと思いますだからなん かその派閥っていう言い方にもすごく 引っかかりを私は感じるし前も言いました けどそのパーティーって言い方にも やっぱり引っかかりを感じるのと同じよう にがパーティやそうなんですよね派閥も 派閥っていう言い方じゃない言い方にそう まこれねおっしゃる通りそのを閥という 言い方をするのかグループという言い方を するのかえそれこそライドシェアを実現 する 会教育無償化を実現するかまそういうトな きましたけどこれでもやっぱり人が集まる とさ青山さんさやっぱりなんちゅうの やっぱりいやいや頑張ったらねあの今度 うちのちょっと大臣ねみたいな話にこれ なっちゃいませんか人が集まっちゃうと ある程度ねそれはょがない部分あるしま じゃあ完全にねそういうもうみんな固まっ ちゃだだってうん 独のあの共産党みたいになっちゃうんです よやっぱあそこはそういう派閥とか作っ ちゃだですからねやっぱりそういう風に なるのも不健全だというの考えはあるん ですただやっぱり今のまさにそのザ派閥 みたいな考え方でまお金をあの配って ポストを配分してみたいな形をやってると ま今回のようにその閥よくわからない ところが大量にお金を集めてですねていう この問題が解決されないことだと思います めちゃくちゃよくわかるななる分かりまし たはいでは続いてこちらでございます6時 43分でございますさあ台湾の相当戦です 民進党の来政徳さんが当選いたしました 今後の日本との関係はどうなるでしょうか え13日投票開表行われました台湾の相当 選挙与党民進党の来政徳士550万票を 超える表獲得いたしまして野党の2人の 候補者を破って当選いたしましたえ台湾で は19966年相当の直接選挙が始まって からこれ初めてですね同じ政党が3期続け て政権を担うという形になりましたがさあ あ青山さんは今回の台湾の相当戦はどんな 風にご覧になってますでしょうかえやはり ですねそのまあ3期続けてってのは初めて ですので台湾はどうこう振り子のようにね 国民党と民進党であの政権が交代していく

というのがこれまでのまいわゆるパターン でしたのでまやはりあそういう風になり なる圧力というかうんっていうのは やっぱりなんとなくこうあると思うんです ねただやっぱそんな中でも今回この民進党 が勝てるかどうかっていうのはやはりその 中国の対等をどれだけ脅威に感じてるのか あと香港の例ですよねやっぱ1国2制度と 言いながらあのようにもう民主化が潰され てしまったまそういったの影響がどこまで 残ってるのかっていうことを図る バロメーターだったんですがやはりですね まあの100万病近い差をつけて民進党の 政徳さん勝ったということはやはりもう 台湾のさんのうん中にはですねこの やっぱり民主化をどうしても守らなきゃ いけない中国の脅威っていうのがやっぱり 根強くなってきたんだなっていうことを 実感させられる結果でしたねうんさあこの 結果を受けて日本政府なりま自民党の反応 ということなんですがどういう向き合いに なっていきますかねええあのやはり民進党 とはですねこれまでま自民党も今の事項の 連立政権もそうですけれどもやっぱり日本 の政府というのはどうしても中国の教って いうのはやはり強くじうんうんやっぱり 民進党よりなんですね最近特にでこの来 政徳さんもものすごく新日でもありますの でやはりこのあの日本政府の中にはですね ま日本の国会議員の中にはやっぱり民進党 に勝ってほしいっていう声が圧倒的に 強かったんですうんですからやっぱりこの 来政徳さんが勝ったことを受けてですね やっぱりこれ今後もま台湾とのこ関係って いうのは強化していく方向にこう間違い なくなると思うんですうんですから逆に 言うとこのもし台湾で有事が起こった時は うんやはり日本も何らかの形でですねま 支援をしていくということになると思うん でますますですねこの中隊関係っていうの は我々自分ごとして考えなきゃいけないと いうことになってくると思いますねうん あのもう早速ですけれども10日の朝です けれどもその大平市内の民進党の本部で その窓口である日本台湾交流協会のトップ 大会長と会談あったということなんですが やっぱりこのスピード感っていうのもそう いったところに現れてるんでしょうかね うん全くそうですねもう完全にこういうの ももう見えるようにやってますので一種の メッセージなんですねやっぱ日本と仲良く やりますまもちろんアメリカとも仲良く やりますそれで中国に対抗していきますっ てやっぱり強いメッセージだということだ と思いますのでまこれをですねやっぱ日本

もま受けてですねやってるわけですから もうあのなかなかこの後戻りはある意味 できないやっぱ日本と台湾はもうある意味 一体であるというような感じにねなってき ているんだということだと思いますねに そうなると中関係はどうなりそうですかね えそうですねやっぱり日中関係ま今もです ねかなり厳しい状況になってると思うん ですけどもあの日中関係っていうのは うまくマネージメントしていかないとま 難しくなってくると思いますやっぱり日本 からもねあの10万人近い人が今中国に 住んでるわけです日本がやっぱそうした 問題もあるしま企業の新出さ1万車を超え てる状況の中でですねやっぱ日中の関係も おかしくなるとその日本の経済にもあと 国民の安全にもうんしてきますので やっぱりそこのねやっぱ火取りの難しさと いう意味では非常に今後のやっぱ日本外交 っていうのはこう頑張っていかなきゃいけ ないというか非常にその神経を使わなきゃ いけないんですねやっぱそんな中でこう 日本の政治がこのグラグラしてるさっきの 楽問題じゃないですけどほと大丈夫なの かっていうね心配が一方で出てきちゃい ますよねあのまバイデン大統領もですねま こちらもいち早く台湾の独立を指示する もんではないという形のメッセージを出し てどうでしょうなんか全体うんに現状この まんまぐらいのね絶妙なバランスの中で はいうんしばらくちょっと進んでくれた方 がいいのかなみたいな感じもあるん でしょうかねこれねあのね独立はねやはり これは危険なんですねやっぱり台湾が独立 しようとすると中国が台湾を攻める理由を 与えてしまいますこれはもう東アジアの 安全の問題に直結しちゃいますのでそれ アメリカも台湾の独立を望んでいないし 日本もやはりその立場なんですやっっぱり 1つの中国うんということをですねやはり 我々も基本的なあの勢として持ってます からそこを崩すわけじゃないんですねはい うんただ中台湾の民主家をやっぱりその 侵略するとかあの壊すってことに対しては 抵抗していくということでこの一戦はね しっかり持っておかないといけないしま来 政徳さんもそこは分かってらっしゃるとま やっぱり信じなきゃいけないし我々もそう いうメッセージを出していかなきゃいけ ないと思いますやっぱ選挙戦通して党も 変わってきたみたいなところもねあのあっ たようにもね見ますもんねうん湾独立工作 者なんてことをね昔言われてたようなあの 来徳さんですけどやっぱりその独立という 言葉はね非常にその今そのまNGワードに

なってきてますのでそこはねあのライさん もあの封印してきてるということだと思い ますねうんだからこの僕いつもうんです けど台湾の皆さんはどの状況を望ん でらっしゃるのかなまそれが今回の選挙 結果にはなるんですけもただこれあの国会 と言いますかねえ見ていくとそのあたりは どちらも半数とれずねなんなら民進党は 減らしたぐらいですもんね議席をねそうな んですま立法委員っていうねあの台湾の 国会はやはり関数取れませんでしたのでま ライさんにとってはま難しい政権運になる わけですねやはりその国民党がこう戦争が 近づいているんだとつまりもう民進党に するとその独立雰囲気が出てきて戦争に なっちゃうぞっていうことを逆にこの選挙 キャンペーンで使ったことも一定のね やはりそのシンパシーをま得られたって いうところもあると思うんですうんうん 台湾の中でもですねその現状維持という枠 の中でどういう姿勢なのかっていうことで ねやっぱり進んでいくっていうことがま 少なくともやっぱりこの台湾友二っていう のはあったら大変なことになっちゃいます のでまない中でどうのような姿勢で進んで いくというところで落ち着いていくれれば なっていう感じですよねうんだきっと おそらく台湾の中でもあのライさんに投票 する方と一方でえ国民党に投票する方とて いう方とのバランスをなんかうまく取り ながらだったのかなというところであり ますがうんそれお知らせ挟んでなんですが 日本国内の岸田さんはどうなっていくのか そして今年の世界青山さんはどんな風に 注目してるのかお知らせなと伺ってまいり ます上泉雄一のAなMBSラジオがお送り してい [音楽] ます時刻6時56分回りました続いて こちらでございますさ内閣の示率が少し ましたさあ一方でポスト岸田の動きはどう なんでしょうかま昨年末から指示率が低迷 しておりました岸田内閣ですが共同通信の 世論調査ではえ支持率 27.3となりましてえ最低だった前回の 調査こちら5ポイント上回ったという形に なっていますまた不持率 57.5こちらも前回調査より7.9 ポイント共同の調査では下がったという ところな 数通信の論調どうご覧になってますかええ やはりですねあの前回の調査の時はまさに この特装部の捜査が始まったところでどこ まで広がるのかわからないっていうところ だったんですねうんうんでそれで年が開け

てま今回の調査やはり自信がノ半島の自信 があったっていうのは私1つ大きな ポイントになったんじゃないかと思います やはりああいうあの災害が起こるとですね やはり国民団結して政府のでね はいマインますのでやはりま5ポイントと いうのはそんなに大きい数はないです けれどもやっぱり一定のねやっぱりその みんなでこう歪み合ってる場合じゃない ちゃんとあの復旧復興に団結しようという ような思いがねこの数字に僕は現れたん じゃないかなと思いますだから決してその 岸田さんこれで長続きすると思わない方が いいかなというふには思いますねうんこれ ま言ってる間にもうあと10日もすると ですね通常国会開かれますしまさあその 辺りぐらいからですねまもちろん復興に 対する予算とかどうなっていくのかっての はありますけどどうでしょうその辺りの ポスト岸田みたいな動きっていうのは やはり少し動いてくるのかどうなん でしょうかえただですね今の段階ですぐ 岸田さんを変えてあの得する人っていない んですね実は自民党の中でもまやはり選挙 が近づいているとかですねそういうこう 変えなきゃいけない状況が生まれた時に こう変わってくるというふに思うんです うんうん僕はやっぱ焦点は4月にこの補欠 選挙が4月28日にあるんですねでこれ 今回補欠選挙がどれぐらい増えるのか つまり今回の捜査で公民権停止になる人が 一体どれぐらいいるのかで選挙の数って 増えると見られていたんですが今の感じだ とやはりその1桁前半ぐらいで収まるん じゃないかという感じなんですねただそれ でも全敗したりするとですねやはり岸田 さんじゃ選挙勝てないねとということに なってくるとま次の9月には総うん選挙 ありますけどもその総裁選挙より前にもう 岸田さんにはもう出てもう対人してもらっ て新しい創を選びましょうっていうことに まなってくる可能性は十分あるかなという 風に見てますうんうんま特にやっぱりま あの来年度予算案をねどういった形でま 成立させるかってのは1つ大きなテーマで あるでしょうしですねねおっしゃったよう にまその地震の復興というところも大きな テーマという中なんですがではその辺り 具体的にはですねどんな風になっていくの かまた来年え年度の政治に行て合わせて 青山さんに聞いてまいります7時のお知ら せですあの青山さん春にはですねえっと 岸田さんも言ったアメリカ行くんですよね えところがですねこれアメリカに春に 行けるかどうかってのは今ちょっと微妙に

なってきてるんですねそうですかやはり うんええやはりそのまあのアメリカも 大統領選挙がありますので色々なこう日程 が立て込んできてる中でま最初はなんか3 月ぐらいに行くんじゃないかと言われてた んですがま5月とかぐらいになるかもえ ああはいますますにくなないそそうですよ ねえ米で花道みたいな言う人もいたんです けれどもこの米自体がまだねあまり はっきり決まらないような状況になって ますね今そうですかいや1つ何かあそこで ほら議会で演説もあってみたいなところで おっしゃれの花道なのかなんならえ最後の 最後のウルトラシーがあるんじゃないか みたいなところまで含めてだったんです けどああのその辺りってのはまだあやふや なんですねスケジュールふなんですねうん まああの花道にしたくないっていう話もま 少し思いもあるんじゃないかみたいな言方 もあってですねここはですねちょっとこう いろんな政治的な思惑が絡んであの日程が 決まらない状況になってますねうんうんま それこそあの復興のこともありますので あまりその東内もですねごちゃっとしたく ないところてのはあると思うんですけれど もはいで一方であのえ共産党の大会も開か れましてこちらはどうですかあのCさんが はい変んじゃないかという話も出てきて ますけども実はですねもうCさ変わるん じゃないかっていうのは私の取材ではもう 1年前ぐらいからそういうっ話って共産党 の関係者から出てたんですねま田村智子さ んていう女性になるんじゃないかとまだ これはっきりとは言えませんけれども やっぱり共産党もかなりもう統制が今衰退 してきてますからやぱどんどん表が減っ てるわけですねやはりやっぱここでそのま Cさん長く続けてらっしゃいましたけど あまりもやっぱ長すぎたのでうんうんま ここで女性の投ということになると やっぱりかなりこう印象変わりますのでま 共産党も変わらなきゃいけない時代に やっぱなってきたのかなという感じですね まだま結論わかんないですけどもう十分 可能性あると思いますうんはいどう でしょうこの大会中にもみたいなところな のかうん変わるんならもうこの大会で 変わると思いますいうタイミあのあの やっぱりこう大会がないとですねそのあの 代表の交代っていうのはですね起こりませ んのではいはいやっぱりここはあの注視し ていく必要あると思いますねあと先 ニュースでもありましたけれどもえっと 前原さんとババさんがえこれねえどうや 統一会派を組むということなんですけど

この辺りの動きてのはどう見ればいいです かこれはま規定路線ですねもう前原さん 国民民主党からこの別れた うんあごめんなさいちょっと一瞬あの音声 切れまして国民民主党から一旦別れて原 さんがごめんなさいはいえ時にはもう維新 と一緒にやっていくっていうのがもう規定 路線だったと思うんです ね選挙に向けてはもう次の選挙の時には もう一緒に戦うってことも視野にね入って きてると思いますうんこれもう一緒になら ないんですかあ今一緒になっちゃうとです ね比例大王の人は入れないんですよあの 比例大王での人は戦った時にあった政党に は入れないそうそうそうそう別別になって なきゃいけないですま簡単に言うとそう いう事情なんですねうんということはもう あの将来はもう合流含みというかそうです 要は解散になっちゃえばあの入れるんで 新しい選挙にうんう時はなのでまそこまで ま一緒にやっていってえそういう流れに なっていくんだろうという風に見てれば 間違いないと思いますね川青山さんにお話 を伺ってますがその野党はですねこうどう いう形でま対抗するのか結束するのかなん ですけどどうなんすか青そうですね やっぱりあの今回ね自民党の中で若手がま あまり声をあげないとかね言われてるのは 完全にこれ野党がダメだからなんですよ つまり自民党がねもう政権うんが失うかも しれないとかこのままだともう本当にあの いやもう自分たちの立場が危ないってこと になるとま若手も黙ってないし大きな改革 をしようということになるんですが今自民 党はもうこのままだったら政権交代しない からというか結束してればいいみたいな 感じに完全にもうなめてかかってるところ あるわけですねなのでやっぱ野党はこの 制限交代がするんだっていうような体制を 整える責任がある意味あると思うですね うんなのでまもちろん維新とね立だいぶ いろんな政策違うと思うんですうんけれも まず政治改革というところでまずちゃんと 合意をするのとプラスいろんなところで やっぱ折り合いをつけてですねとにかく この政治を良くして自民党自己政権の海を 出すという一点でやはりこう結束していく というような形をやっぱ見せていかないと まあの国民に対する配信行為だと私は思い ますうんあの野党の方がですね結束せずに 細かい政党がたくさんできてそうなんです ま一多というね逆にあのリベラルから保守 まであのがっちり両サイド取っててこれ 戦い方が違いますもんね全くもそうなん ですよま権力持ってるからね結集しやす

いっていうのはもちろんあるんですけれど もやっぱりこの状況だとね結局ずっとこの 政権が変わらないでやっぱり政権交代って いうのはま一般論ですけれどもこういう海 を出したりですねあの不正をこうあの 見つける目になる改革のきっかけになるの はこれ間違いないんでま台湾もそうだった ようにですねうん一定の期間でやっぱり 政権交代していくってのが健全な民主主義 のあり方だっていうのは間違いないと思い ますねこれ青さんねあのまあまり変にね こう集まりすぎると今度は野合なんて言わ れ方もこうするわけじゃないですかその 団結とこう野合とのこう違いみたいな ところていうのはこうどういう風に置けば いいんでしょうねそうですねでも一定の やっぱり政策でちゃんと合意するのとま 合意できないものは合意できないものとし てはっきりするということですよねでこの うんできたものについてきっちり進める ためにま政権を任せてくれとただそれ じゃあ不安だという人がいればそれはそれ でもあの自民公明に投票すればいいんで あってやっぱり自分たちが政権取った時の 姿っていうのをこう変に持ったりですね あのあのできもしないことを言うんじゃ なくてちゃんとできることとやるべきこと を明確にするということが大事だと思い ますでそれでね多少意見が違うのは自民党 や公明党だってそうなんだそそうですよね えこれはもうお互い様だということで やっぱできないことうん違うことは違う こととしてはっきりしながらやっぱ一緒に やれることをとにかくきっちり詰めると いうことだと思いますねうんうん おっしゃるように出来もしないことを言う じゃそうそこだそこ大きいですねうんそう あと言いもしなかったことをやる前回の 民主党政権の失敗確実にそこにあるんです よあのマニフェスト自体がほとんど実現 できないような状況だったのと マニフェストに書いてもいないことを やっぱやろうとしたんでなんなんだとこの 政権はってことになっちゃってやはりその 後ねやっぱ政権ね 回りもってますからねそのありですよいつ までもねという感じもしますいやさん今週 も非常にスカットしたお話でございまし ありがとうございまし続きお願いします ありがとうございまし たのなMBSラジオがお送りしてい ますピックアップニュースの朝ニュースを ご紹介まずはこちらの話題です林官房長官 は半島地震で生じた津波による浸水の面積 について石川県の3つの市野町で合わせて

およそ190ヘクタールに登ると明らかに しましたこれはおよそ東京ドーム40個分 に相当する広さで地震の発生から昨日で2 週間が経ちましたが被災地では ライフラインへの影響が未だに続いてい ます改めてそののきの実感するところで ありますし今いろんな被害の状況分かっ てる中でやはり本当に地形が変わってます もんねはいそうですね自が気してはいで そうなってくると本当に例えば港をまた1 からえ構築しないといけないとかとなって くると本当にこの復旧という意味ではまた 大変なあと上下水道が全くもっって寸断さ れてる状況と考えると年単位そうですね 電気もネトてないですしもう いいと思います続いては政治の話題です 日本維新の会と前原政治氏が代表を務める 教育無償化を実現する会は15日国会内で 記者会見し衆参両院での統一会派の結成を 正式に発表しました両代表は教育無償化の 実現や憲法改正論議の先導など6項目の 政策協定書を交わし次期衆院戦を含む国政 選挙での連携については日本維新の会の 馬場代表はウンウンになるやっていきたい と意欲を示しましたま国民民主党がですね 2つ大きく分れたという中で今回その前原 さんはこうね特に教育無償化というところ に特化してでこれま日本維新の会と連携を していくんですけどもじゃ一緒にならない のかなんかこの辺り不思議な感じがあるん ですがこの辺り含めて青山さんにもまたお 話聞いていきたいと思いますはい続いては 経済の話題ですはい2023年の名目国内 総生産GDPで日本がドイツに抜かれ世界 4位いに転落することがほぼ確実となり ましたドルカで比べるため日本のGDPが 円安で目する一方ドイツは大幅な物価高で 重されることが要因と見られますまこれは ずっと昨年末から言われてたものなんです がデータとしても明らかになってきたなと いうところなんですけどま本当日本はこの 失われた30年とずっと言ってますが ずっと横ばいの状況でさあこの後話出てき ました株と合わせてですね日本の不上のは どんなところにあるのかというところです よねうんはいうん続いてはこちらです15 日の日経平均株価は一時3万6000円台 まで上昇終わりねは先週末よりも324円 高い3万51901NHとなりご営業日 連続でバブル後の最高値を更新しています 先週1週間でおよそ2000円値上がり するなど日本株への期待感が膨らみ幅広い 銘柄で買が進みましたま1つにはいろんな ものの物価をですねコストをにあげられる ようになってきた反映できるようになって

きたというところがあるそうなんですけど もえ1990年2月以来え私とか武川さん 絶好長大学生の頃です大学生ですばりばり 遊んでた頃ですよね本当にそっから何も もって日本経済は変わってないところが 衰退していたということの方がびっくりな んですけれど30年以上ですからそうです よさあ果たしてこれがさっきのお話じゃ ないですけれどもどんな風に変わっていく ですよねうんそうですはい続いてはこちら の話題です航空会社スターフライヤーが 15日から小型の犬や猫を客室に 持ち込めるサービスを国内線全路線で拡大 しましたえ一部路線でのペット持ち込み サービスは飼主のニーズに答えようと昨年 3月に開始していまして両金は片道1匹 5万円で規定の刑事に入れる小型の犬と猫 のみが持ち込み可能ですうんま1月2子の 羽田の事故でですね人名は助かったんです がそのペットの命がというとこはいこれま 議論になったところもありましてまその 意味ではスターフライヤーはまもちろん 小型の犬と猫というねある程度規定はある んですけどまその辺りはえ特化して売りに 出したいというとこもあるでしょうねはい え最後はエンタメの話題です歌手の小金沢 昌司さんが11日に呼吸不全のため 亡くなっていたことを所属するキング レコードが15日発表しました65歳でし た北島三郎さんの月人から1980 192 フィッシュのCM歌の小沢注目を集めこの 年の日本信号流行語大賞大衆部門では銀賞 を受賞北島三郎さんはマの挙にお前のこと はいつまでも忘れはしないよありがとう 感謝とツイートしましたあこれもあの驚い た65歳ということですからね本当に まだまだですよね確かにこのフィニッシュ ののに歌手のは一体誰なんだとでもすごく ブレークねクをいたしましてということな んですけどま何が驚いてるって北島三郎 さんが一番ねあの悲しで驚いてらっしゃる と思いますはい上泉一のええなMBS ラジオがお送りしてい ます