【台湾新政権に習近平は】石破茂x宮本雄二x矢板明夫 日米台の連携と対中リスク 2024/1/15放送＜前編＞

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石破茂x宮本元大使　台湾新政権を圧する習近平の野望

世論が割れる中、台湾の新しいリーダー頼清徳氏はどう中国と向き合うのか。習近平政
権が強める軍事&経済の圧力に対する日米台の連携とリスクへの備えを徹底討論。

『石破茂 x宮本元大使 台湾新政権を圧する習近平の野望』

世論が割れる中、台湾の新しいリーダー頼清徳氏はどう中国と向き合うのか。
中国との対話や経済協調を求める声と、米国との繋がりを生かした紛争回避を求める声。
両立困難なバランス外交に台湾は今後、どう揺れていくのか。習近平主席は自らの悲願
「統一」に向けて軍事&経済の圧力と懐柔策を、どう展開してくるのか。米大統領選の
行方や台湾有事のリスクも視野に入れながら、日本の対アジア戦略と持つべき備えを、
石破茂氏、宮本雄二元駐中大使を迎え、徹底議論する。

▼出演者
＜ゲスト＞
石破茂　(自由民主党衆議院議員 元防衛大臣)
宮本雄二　(元駐中国大使 公益財団法人日中友好会館会長代行)
矢板明夫　(産経新聞台北支局長)（前半 リモート出演）

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#BSフジ　#反町理　#台湾新政権　#石破茂 　#矢板明夫

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[音楽] こんばんは1月15日月曜日のプライム ニュースです今夜のテーマは こちら石葉茂氏と宮本元大使に聞く台湾新 政権を圧する集近平史席の野望ですそれで は今夜のゲストを改めてご紹介します自民 党元幹事長で元防衛大臣の石茂さんです よろしくお願いおします石葉さんは 2022年の7月日本の安全保障を考える 議員の会のメンバーとして台湾を訪れ英文 相当そして新しく相当に就任することが 決まった来生徳副相当とお会になっ てらっしゃいますそのお話も伺います よろしくお願いしますよろしくお願いし ますよろしく続いて元中中国大使の宮本代 さんですよろしくお願いしますよろ願ます よろしくお願いしますそしてリモートでの ご出演です産経新聞大平史局長の八田明夫 さんですよろしくお願いしますよろしくお 願いしますよろしくお願いし ます今回新しい相当に選ばれたのは現在の 西英分政権の副総党で与党民進党の投手で もいる来政徳士です得票数を見てみると2 位の国民党公有義士に90万病以上の差を つけて当選していますただ得票率を見ると 前回2020年のサレ分紙が再戦した時に は 57.1ch今回の 0.1%と比べると17ポイント下がって います今回のまず相当戦の結果石さんは どんなようにご覧になってますか来生と さんが予想以上に苦戦したかなって感じ ですよね国民党と民主と民衆党か達と有に 下半数超えてるわけでしょう60行くわけ ですよねうんうんだからこれは予想以上に さん厳しかったなって感じです逆の 党それ日本の話ですかいや台湾の話てます よすいませ んその意味で言うとあれですかこのこれ からのその台湾の体中政策なんかにも多少 この票の割れ方野党の強さ影響出るのか どうかどうご覧になりますそれは出る でしょうねでまた同時に行われた立法院の 選挙ねうんうんここはこう国民党が第一党 で出てきたわけですよねひょっととしたら 国会るかって言われていますよねなるほど でそうすると2元代表性ではあるんだけど もうん議会に相当の気を使わなきゃいかん だろうとで民衆党の民衆党の下文鉄さん つうのはこう何が本当だかよくわかんない 人でねうんうんとし言うことはよく変わる んでそどことどう組むかよくわかんないと 言われている私会ったことないんで断定は できませんけどねうんかなり国会との関係 も非常に難しいことになるだろううんそう

するとまラさってのは私言われてるように ね強行な独立派とかねそういう風な認識私 はしてないんですけれどもうん非常に慎重 なう外交姿勢あるいは安全保障姿勢には なるだろうなという感じはしていますはい 宮本さんはいかがでしょうこの相当性意外 と苦戦したのではないか来正徳した話も ありますうんやっぱりですねあの民進党は 8年間与党だったわけですよねはいうん ですから実際の政治をを司ってきてそれに 対するあの台湾の人たちの不満が相当募っ てるという話はあの伝わってきてますんで ですねなるほどですからそういうまその 与党は常にそういうことで野党よりもです ね今やってることに対すて責任取らされ ますんでそれを取らされてとりわけ若い人 のがあのカテさんに移ったという説もあり ますでしょう若い若い人が非常に現状に 不満持っててうんそれをその民進党は吸収 できなかっとうんそれでやっぱりこの表に なってしまったということで他方そのうん やっぱり国民党が大陸との関係であまり 近づかれてもですねうんえこれやっぱり 心配だとうんいう声もやっぱり結構あるん じゃないかと思うんですねそうかそっか ですからそれがやっぱギリギリ民進党が ですねあの国民党に勝つその要因はそこに あったのかないずれにしも妊娠党も国民党 もとりわけ国民党は古い政党ですからです ねはいあの新しい人あの声を吸収する力は なかったということで結局こういう表の 割れ方うんましかし台湾の民主主義もよく ここまで成熟してきたというかうんうん はいはいはいあのやっぱりバランス感覚 持ってるなというのが私の率直な感じです そうするとこうポンと僕らがすぐこう石 さんとか宮本さんに伺うとその来さ4割 しか取れませんでしたという風に見るので はなくてもしかしたら民衆となる第3の 新しい政党が25%を取ったというところ に注目すべきだったり国民党というも台湾 の元々を作った生徒が今や13の生徒に なってしまったというこの状況そっちを 見るべきだという風に宮本さんのお話を 感じますいかがですかまさにそのそういう 風に私ねあの28年前にね台湾に民主義が 入ってきたわけですよはいあの直後の覚え てらっしゃいますか台湾議会でね女性議員 がねはい机の上に登ってですねこう 組み合いのしい台湾議会っていうと乱闘シ 多かったですよえあれが台湾の民主主義の 出発点なんですよはいはいはいはいはい それに比べるとねよくここまでね来てね 成熟したなという風に思いますだから今度 下文鉄さんが間違いなくあの議会の方で

あのキャスティングボートに入ります でしょうんうん51と52ですからはい これで民主民主と発表取りましたでしょ うんそとこれこれどこのこっちがどっちか につくかでも全部決まるわけですよねそ 実際の実際のうん あののあのの数よりもですねはかに大きな 影響民とがこれから台湾の政治に及ぼして いくなという風に感じます八田さんこの 相当戦のその結果どのようまずこの結果 40対33対26ってどう見えますかいや これはですねまある意味で言うとま ちょっと絶妙なバランスという説もあるん ですけどもあのまここ8年間はですねまず コロナがま半分ぐらいあってそれからあの まはいインフレがあって物価相当上がっ てるとまこれ台湾だけでの世界的な話では あるんですけどもただ台湾でもみんな実感 してるんですねでさらに中国とのま戦争の 緊張っていうのはかなり高まっていくとで この中でですねやっぱり国民は素直にまだ 民進党でね8年お願いしますっていうわけ にいかないわけですよねと言ってま主権は 守らないとでも戦争もやだとだからこま その中国と話し合うんを主張するそのま 国民党とまま1番は下の民主党ですねにま 半分以上の6割のまそ票が流れたと特に ですねこの民主党の指示者ってみんな若者 なんですよねで私は3つの集会あの指集会 全部言ったんですけどまあのま国民党と あの民進党はま主催者発表では12万人 ずつで民主8万人うんちょっとオーバーで はあるんですけどただね面白いことは国民 党の指示者平均年齢70歳前後ですほうで 民進堂が50歳前後ですほう民主党が30 歳前後です20歳ずつ違うんですようん うんだからそういう意味でですね若者の心 を完全に掴んだのは花文鉄なんですねうん だからこういうこの8年間はですね やっぱりこの若者に対するし寄せが相当来 ているんですよねその不満がやっぱあの うんあの台湾はですねあの経済成長は非常 にいいんですよねここ数年間ただ儲かっ てくのは半島体とかIT産業だけなんです よねうんでその人たちの収入が多分倍増 ぐらいしてるんですよねただ一般庶民の 生活っていうのはあんまり良くなってなく てで相対的に考えるとね逆に周り一部だけ の人間ま1割5割弱の人たちがものすごい お金持ちになっていくのを見てるとですね その相対的に自分が惨めに感じるになる わけですうんうんでそこで民党がこの8 年間経成長素晴らしいとこれだけ伸びたと 平均国民平均所得伸びたと言えば言うほど ですねこの恵まれない若者たちが半官を

持つわけですねそれが下文にま投票したと いうことは言えると思いますうんはいでは 続いて同じく行われました台湾のいわゆる 国会にあたる立法院の選挙結果を見てみ ます与党民進党は選挙前は62席あったん ですが選挙のことは11議席減らして51 議席野党国民党は15席増やして52議席 うんそしてキャスティングボード握られる と言われている民衆党これは3議席増やし て8議席つまり民進党というのが過半数 割れをしていてその上に第一等の座も国民 党に明け渡している少数与党となって しまったわけです八田さん議会戦このよう な結果になってしまった要因やはり インフレですとか経済活いわゆる内政の 問題が強いんでしょうかまそれも非常に あるんですけどもただですねあの私原因 いくつあるんですけどまさっきまその若者 とかその生活者のま非常にこの8年間を ですねあんまりいい思いをできなかっ たっていうのはまず1つあってでもう1つ はですねやはり中国がテクトによってです ねこの未動画がですねものすごくこの選挙 に浸透してきてうんそれがですね台湾大体 今500万人の支者がいるんですよで ほとんど平均年限30歳以下なんですねま もちろん中学生高校生も多いんですけども でそこですねもう過分鉄の映像が毎日 たくさん流れるんですよねで外政徳は民進 党ですから中国の精神党に反対ですから 民進党の候者候補者と外生と本人は一切 使わないんですよだからこの選挙っていう のは陸戦と空中戦でいろんな戦いがあるん ですけど三中戦をうん動が放棄したような 話なんですねそういう意味であの中国の 影響ってその短い動画の中でですねうんま 普通のどうでもいいあのお笑いとか面白い 映像の他にですねやっぱり湾台湾の治安が 悪いとか台湾の物価が高いとか民進党の 幹部が汚職しているとかそういった民政府 与党批判の情報がたくさんあるんですねで そこでやっぱりあのま民あの民進党という 元々ま原の需を求めて成長してきた政党 ですから禁止するわけいかないとそういう 意味ですねやっぱりあのかなりその影響も 大きいだと思います石さんこの三頭政治 キャスティング冒頭この第3等民衆とが 握る状況っていうのはこれは安定性を書く と見るのか内緒は別の見方があるのかこの 3党の関係どういう風になるという風に ご覧ますか安定するわけがない安定する わけがないうんでね台湾の選挙制度って どっかで聞いたような話なんだけどはい 小鮮局比例代表並立性なのよでねあのだ から民進党ははい比例区では勝ってんです

よはい比例区では勝ってるんだけど小選挙 でめためたに負けたんでこんなことが 起こってるわけですよね多分ね1つ選挙災 に見てみないとわかんないんだけどもはい でということはやっぱりこう国民にとって なんて言ってもですからねそう指示基盤 ってしっかりしてんですよで今八田さんの お話にあるように高齢者で投票行きます からねはいまどっかで聞いたような話では あるんだが今日みんなどっかで聞いた話 多いんですけどはいどうい似てるんですよ それはねで行くわけですよねでサリとてと 台湾の失業力つって3.5ぐらいのはずな んですけど若い世代は6人に1人ぐらい 失業してるらしいのねほでそうすると民当 に指示したっていいことなかったじゃない とうんだったらねということで民衆党に 行くわけですようんでそういうその分断 みたいなのが起こっていてだけども比例区 では民進党が勝ちましたこれちょっとね私 こんな経験初めてなんで台湾の選挙でそ よく選挙分析してみないとわかんないなと 思っているんですけれどもま民衆党が キャスティングボートを持つわけです持つ んだがこのうんというのが本当にま大平の 市長でもありましたがねうんあのいうこと がまこ何が本当だかよくわからない臨機 応変といえば聞こえばいいがうんその場 その場でこれだっていうのにこう受けそう なこと言うわけですよねでそうするとそこ がさて民進党とま政権党たる民進党と民衆 党がま名前似てるからややこしいんです けど妊娠党と民衆党がさてどういうような はい うんかしいやだ民党倒せというが一緒だっ たんだよで国民党と民党が一緒になると 単純な話ではなさそうなのですねここはね だこれから先誰が何を言うのかよく見てみ なきゃいかんのですけれどもラさんも本ね 私ねそのあったことあるけどものすご魅力 的な政治家ですよで今度の選挙の最中はね とにかくトを抑えて抑えて抑えて抑えて 独立さ見られないようにうんうんそのだと 全然説面白くなかったんですてほう全然 面白くないうんで分今の相当は結構人気 ありますからねで彼女が応援に行ってま ようやっと勝ちましたみたいな話なんだ けれどもこれからす選挙が終わって誰が何 を言うのかというのよく見てみたいなと 思っています うんここからは新しい相当に選ばれた来徳 士どんな人物なのかプロフィールから見て いきます年齢は歳です元々は医師でした うん1999年台湾のいわゆる国会議員に あたる立法院選挙に出馬初当選を果たし

ますその後2010年からは台湾南部の 主要都市対南市の市長を務めています現在 の英文政権で2017年から首相にあたる 行政院長を務め2020年からは西英文 政権で副総とを務めています石さん2年前 の7月に台湾訪問されてお会いしていると いうことですけれどもどんな方どんな印象 を持たれましたうんま1週間以上ね話し ましたけどねまもちろん何人かで言ったん ですようんですけどねもとにかく 魅力的な人ほう大演説するわけじゃないん ですよだけど非常に論理的にきちん きちんと話をするんですよね無駄話は一切 しないんだけど話1つ1つがすごくうんで 1つ1つに意味があってでねそのま安全 保障の話が主だったんですけどねうん その有事に備えるはい戦争に備えることが うん戦争にならないための唯一の道だって ことは言ってましたよねつまりそれは我々 も言うんだけども有事にちゃんと備えとか ないと有事になっちゃうよっていう話ね うんでそういう風にきちんと備えておく ことが有事にならないんだというお話は よく覚えていますよねうんうんでとにかく 現行は1度も見ないほうで誰もそのそこに 通訳の人が前にいますけどねはいうんでも その他のお付きの人なんて誰もいないうん で自分の言葉でロジカルにそしてねうんう もう1度会いたいもう1回じっくり話をし たいうんというねあのいろんな国の いろんな政治私たうん話をするんですけど うんもう1度会いたいもっと話をしたいっ て人はそんなにいっぱいいるわけではない のねうんで台湾の政治家で私はねその議員 になった 37年前かなはいうんまだね国民党一等 独裁の時代でしたよ小警告政権だったうん うんでそこのね副大統領副総党の理登記と いううんうん人ねでこの人はもう柴さんね と時間1時間しかないんだうん通れてる とうもたいないから日本語でやろう日本語 ってね最初から最日本語なるほどうんでね 君は今月の中央論を読んだかねとはあこう いう論文が中央論になるけど読んだかね はあ読んでませんとダメだねつってね時は 青年局何人かで行ったんですけどねうんの すごい印象強かったですうんまたあのち 水平さんというねはいこれ民進党の相当 でしたけどね私長終わって防衛大臣なる までの間うんあの呼ばれてねうんあの台湾 の軍事士を全部見てきましたようんでそん 時にチ水平相当ま大統領この方とも1時間 半ぐらいやりましたねうんうん貴重にこの 方も魅力的なロジカルにきちんと話をする 人はうん石さんそのライさんがこう台湾の

リーダーになることによってその中国と 台湾の両眼関係うん変化すると思いますか しないでしょしないそれはしない過去に いろんなことをこう踏み込んだ発言をされ たようなようなくてされてますけれども それはやっぱり石葉さん都会になった時に 来当時副総党はですね中国に対しては何て 言ってたんですかそんな話を一切しつまり ね一切しないってのはですよそのうんここ ね色々ややこしいんだけども国民党政権 時代の台湾ってねはいその中国しかんと うん反響の砦みたいな感じだったですよね うんうんじゃあその神水変さんなりなん なり今の来政徳さんじゃ中国に対して ものすごい厳しいこと言うかというと そんなことは全くないほ要するにねその 現状維持をいかにして続けるかってねうん 永遠の現状維持って変な言葉ですけど とにかくいかにして現状を維持するかそれ は何もしないってことではなくてはいはい アメリカに対してはもういろんな チャンネルを使って今度の服装ともそう ですよね最大限のことはやるとはいはいで 日本に対してもそうだで安倍さんが 亡くなった時にいわゆる国葬技に来生徳 さん来ましたよねはいで日本に対しても 本当にあらゆる うチャネルを使って換気を作るでそれ中国 ともやるんでしょう中国ともやるんだけど 来生徳市の考えの中心にはね対米どうする か日ううんどうするかいうそれが大きな上 とめてると私は思いますね宮本さんいか です宮本さんのラ徳さんに対する味方もう だから過去の発言とかを見てこら中国と こうバチバチやるのかそういうことでは ないんですかまあねそれはおそらくないと いう風に思いますサエブさんの元であの ちゃんと4年間クソとやってきて そして間近にチイエブさんの大外姿勢とか そういうのを見てきて自分はそのその路線 を引きんだとんうんいうことを明確に言っ ておられますんでねなるほどですからただ あの個人の特色は出るかもしれないしうん これからその相当になった後そのどういう 風にこの思いをその定めておやりになる かってそういうとこまで予測はつきません けどもはい通常であればああの中国との間 の現状維持まさに石先生がおっしゃった ようなそれをいかにしてその固めていって ですねそしてその不利な状況にならない ようにす時間稼ぎをずっとしていくとうん はいこれがあの台湾の相当どなたが同じ なろうとですね現実で残されたあ唯一の 方法でね例えば国民党のねあの遊戯さんが もし相当になったってですよそれじゃ今に

ね中国とですね話し合いの責任について ですねこれからそのあの台湾統一のための 話し合いをしましょうなできるはずないん ですね今の台湾世論がそれ認めませんから なるほど従ってそのそこのとこ国民党ても 基本はですね言い方は違ったとしても現状 維持えそれを進めていくということだろう と思います思いますから来生特さんもその 大きな枠の中でおやりになるんだろうと 思っておりますうん八さんいかがですか その来新相党のその日本との関係中国との 関係この2点いや来聖徳さんっていうのは ものすごく新日で日本を大事にしますよね うんで彼のエピソードとしてはあの対南で ああの対南首相時代にですね日本の 東日本大震災きたんですねはいはいでその 南と日本の県の日日市と姉妹市なんですね うんはいでその震災が終わってしばらく 経つとあのま観光地ま日光ほとんど被害は そんなにあのなくてなかったんですけど それがですねあのただ風評被害でなかなか 観光客来ないとうんこれ外国人だけ日本の 観光客もだいぶ減ったんですけどもそで 日光の市長がですね外生徳さんに相談した んですよなんとか台湾がねお客さんあの 日光に観光してもらえないかとそれで日光 はちゃんとま回復しているとあ危険じゃ ないということをアピールしていきたいと 言ってですねでライさんは分かったとそし たら朝ですね市長としてラジオに視点して で市長と一緒に日光に行きませんかとで チャーター機をしまして数人連れてきて ですねこれ全員同じTシャツで日光へ よこうてなんか打上げをまだ書いてですね で日光にでもうどこでもですね韓国客い なくてそういうことをですね日本の震災 応援をしたんですよねだそういうで結構 やっぱり高い人なんですよねうんでそう いうあのまあとですね私の印象としては 非常にまたね正規がが強いんですよねうん 彼が国会議員時代あの対南でその一方通行 のあの道に逆行してきた若者3人をですね 車止めて注意したんですようんそしたら その若者たち降りてきてはボコボコにした んですよそしたらなんかまう一時重大にな て病院に運ばれ入園をしたんですねま一時 なんか帝国じゃないかと言われたんです けど単なる彼が注意したが原因なんですね うんでそれでままそその3人がま処罰され てで彼が回復した後にねやっぱりこう大人 として若者教育しなきゃいけないとだから もう1回これあったらもまた注意すると 言ってるんですよねそういうことで なかなかいないんですけども例えばま中国 に対してやっぱり絶対に中国がものすごい

外国ププレシ来ても多分することなく対抗 していくと思いますうんあの国のリーダー となる中でね例えば日本と大湾の関係で 言うならば尖閣に関する領有の問題とかで はま台湾の相当次第によってはその中国 台湾が連動してその多数の船が尖閣に 押しかけるするなんていうこともあり得る と思うんですけれどもライさんは尖閣に 対してはどういうスタンスを取るんですか あのこれはね水平さんも同じだと思うん ですけどま私は以前チスさんあのチス編 さんに聞いたことあるんですよあの相当 終わってからですねで尖閣をどう思います かて言ったら台湾の相当として聞かれたら うん台湾の領土と言わなきゃいけないと ただし私の人気中台湾から日本に対して いかなるトラブルもね起こすこと絶対ない とうんあ絶対なかったと言ってたわけです ねそういう意味であの親水費もそうだけど 多分ね外生徳さんはま実は西文さんもそう なんですねあのさとか尖閣日本土の問題は ま聞かたらねどうしても言わなきゃいけ ない時は台湾の行徒で言うんですけど台湾 からアクション起こすことはないという ことですねはいうん中国政府で台湾政策を 担当する国務員の台湾事務弁護室は民進党 は台湾内の主流の民を代表できないとの 報道官の声明をうんまた中国外務省は台湾 内の情勢がどのように変化しても台湾が 中国の一部であるという基本的事実は 変わらないとの談話を発表しています宮本 さんまず中国はこの内政徳市の勝利どの ように受け止めていると思いますかまあ その分政権自体をですねあの台湾独立分裂 派とうんに決めつけてそれはまあの8年前 に西文さんが相当に就任された時に民進党 としては92年1992年にその中大館で 離登さんの時代ですけども作ったあの コンセンサスがあってですねうんえそれを その妊娠党はその指示しないとうんいう ことを言ったんでですねそれ以来その西英 文政権に対してはそういう言い方をずっと してきてるして台湾ももうあの拒否してる んですがはいえそれをあのフォローすると それを続けるという風に来政徳さん言っ てるんでですねなおかつ若い頃からの 激しい発言がありますからですねはい従っ て来生徳さについて警戒感をあ現に出し ながらああのこの路線をやれば台湾独立 分裂分裂活動だということで警告を発する ことをずっと言ってきたんですねはい しかしこの今台湾弁護室の事務弁護室の 報道館の声明にあるようにねうんこれから どうすると何も書いてないんですよああ なるほどだからねあの5月20日に相当

就任ですからねはいその時にどういうこの 立場表面をするかっていうのが中国にとっ て現点で一番大事でうんうんそれまでに できる限りこのまずいことにならないよう にうんえあの来政徳さを抑えるような動き はすると思いますけれどもしかしあまりに 席らにですね来生徳さを一方の方向に 追いやるようなそういう活動はむしろ 控えると思いますねええなるまでは散々 色々こうま攻撃的な選挙選挙に対するその SNSも使って様々なことやっておきな やってはいるけれどもなってしまった後は まそれはま受け止めた上でじゃこの来なる 新相当といかにうまく折り合うかっていう そういう方向に中国北京は家事を切ると いうそういう意味ですかそういうことです ねすなわちその色々あれだけそのいろんな 意見を発表してきたりあの間接的に色んな 発信したのはですね選挙に影響を及ぼす ためですからねはいでそれは選挙に及ぼす ためには何が1番言った言うべきかという ことで発信してきたわけですけどもそれが 終わった後は今度はその政徳政権と 付き合わなきゃいけないわけですね もちろんその基本路線はあの西分ですから 従って対話を復活しますということになら ないと思いますけどもしかしアメリカとの 環境をさらに強化してですねそして台湾が そのあの中国から少しでも離れるような 動きをされるとですねこれ実は中国はあの 大きな手をざえなくなってくるわけです私 の方はうん うんなるほどなるほどですからそういう 立場からするとですねやっぱり模様長めで でもし本当にそういう立場に立った時が あの中国人がとって非常にまずい立場 をあの第3が取ればですね厳しい姿勢を 出すでしょうけどそれまで私は手心を加え ながらやっていくんじゃないかなと思い ますけどやさんいかがですか台湾において はこの来政権に対する北京の姿勢路線で くるのかでくるのかどうえていますかあの 今日のニュースなんですけど今日の午後に ですねあの南太平洋のナウールという国が ですね台湾の断行を発表したんですねお それは台湾は今13カ国のま昨日まで13 カ国の外交関係のある国があるんですけど これ断行して後12位になったんですが これはですね秋秋の外生毒当選に対する 報復なんですねはいなるほどでまそういう ことを中国の台湾に対するいわゆるいじめ 方ってのは3つあっていうん は時代ままだ続いてるんけどこれで10 か国目なんですよね分が相当になった時に 外交関係国22だったんですけど今12に

なったとでこれ1つで2つ目は軍期をま 海湾会長を飛ばしてですねこれは1日10 期20期からま多い時はま100期とか 80機とかってまそれを飛行機の数を 増やしたり減したり 自分の感情を表してるんですよだから政 当選するまでは飛行機の数をだいぶ減らし てるんですよねうんで多分それは外生とが 当選する時に増やさなきゃいけないからま そのためにちょっと減らしてると言われ てるんですねこれ2つ目軍用器と3つ目は 台湾に対するま果物パイナップルであっ たり魚であったりとかねそれはま要するに その完あの輸入禁止したの一部の経生と はい3つの段しかないんですけどま多分 この外当選に対してまこういうことをやる だろうとただガス抜きとしてねただこの話 もこれまで8年間ばっかりやってきたから もう台湾人かは別に痛くないんですよね 困ることあまりないわけですねだからそう いう意味でむしろ私は集金平の方が焦っ てくと思うんですよこれで集金平をね3 連敗してくんですね2016年2020年 2024年度中兵が国家出になってから 台湾のは全部半派が勝っているとこれはね 平 は台湾政策を見直さないともう8年間没 交渉なわけですからもうけても困らないと むしろ集金それでいいのかとこれから海外 に行くどこ行ってもねみんなに言われるん ですよ台湾をなんとかしなさいとそういう 意味でねいや私はね実はちょっと宮本大使 にちょっと聞きたかったんですけど昔は 日中関係でですね中国が安倍政権になった 時にあの尖閣問題をねこれは同問題うんと して認めなければ日本の交渉しないみたい なことを結構1年ぐらい2年ぐらい頑張っ たんですねその時安倍政権はずっと無視し 続けたがですねなんか2年ぐらい経って からやっぱり会いましょうということに なったんで台湾はもしこのままですね 要するに中国はね92年コンセンサス なんてもうあってないようなもんじゃない ですかあの尖閣の主権行動問題を認めると 一緒でもうそういうことをね中国そうち知 知らないうちにこの方向転換する可能性が あるじゃないうんかなと思うんですけど あの尖閣時の経験って考えるとどうでし本 さん今のいかがですかあのね建前を下ろせ ないですほう旗は掲げたままにしとか なきゃいけないわけですなるほどなるほど その旗に伴ってどういう行動をするかと いうことについてこれ変化ありうるという ことですようんですからそのこれ忘れちゃ いけないのはですね中国の対外的な姿勢は

ねうんあの相手に対してあの効果を持た せるためにそういう行動をするのとどう人 ですね国内に見せるという側面もあるん ですうんうん相手がこういうことしたから 我々はこういうことをやってるんだと ちゃんと対応してるんだよとうんこの側面 も結構大きいんですようんですから効果が なくても続けなきゃいかんといううんそれ は続けあの続か続くかもしれませんだから だからと言って台湾がですねこれで変わる とこともないすなわち現状は変わらないん ですねうんうんうんそれにけ少しけさ 加わってそれは人としてあの内外のですね 徴集監うんうんけてやってるという側面が ますます強くなってくるんじゃない でしょうかなるほど石さん日中関係につい ての話伺せてください上川外務大臣こう いうコメント発表しています民主的な選挙 の円滑な実施と来政特殊の当選に宿意を表 するというま外務大臣としての台湾談話 発表してるんですけれどもそれに対して 在日中国大使館の報道官談話というのが出 ました北京じゃないですよ在日中国大使家 の報道官談話というのが出ていて上川外務 大臣の祝意に対して強烈な不満と断固反対 を表明すると台湾の選挙は中国を内政問題 であるというのが在日中国大使館の報道官 ダなんですけどもこの上川大臣の発信それ に対する調合側の反応どうご覧になります か上川さんの言ってことは極めて常識的だ し妥当だと私は思っています言わなきゃ 大変でね宿さなかった大変なことですよ それはね礼儀に反するそれは神川さんの 言ったこと極めて妥当ですうんで中国確か 最近ね中国の全部分かってるわけで もちろんないんだけども集金兵体制になっ てものすごく党の管理って厳しくなりまし たよねうん末端の官僚に対してまでね本当 に集近平思想なる言葉があるんだそうで昔 沢都とかありましたよね要するにその自分 の方針に反するもの許さんとうん虎だろう と生えだろうと叩くのだみたいな話でね そうすると在日中国大使館としてこう言わ ざるを得ないうんですようんでこれもねも 私も大使にご教授いただきたいと思ってる のはねその江沢民でもなければ胡錦島でも なくうんうんうんつまり17年台湾の真 正面であるところのうん32歳から49歳 までだったかな復建所の勤務してんですよ はい集近平になる人ははいはいで自分は 台湾問題のエクスパートであるっていう ものすごい自分があるんだそうですねほで 彼の思いの根底にはうん台湾問題の発端は そもなんぞやとうんそれは日進戦争である とえ1894年ほう日本と新が戦って下関

条約で台湾っていう島を活はいはいはいし ましたよね全ての原点は日進戦争にあるの であるとうんいうこと結構言ってますよ ほう衆近平はねそしてそれは何でそういう 話になってるかっていうと彼が17年憲章 で勤務したはいすぐそこはは台湾であると いうところで彼は階段を登っていったわけ ですそれがねその他のの国家主席ではない 州金兵という人のそういうキャラクターに これから先のうん中退関係っていうのかな これがどう左右されるかちょっと私わかん ないんでまたね大使に教えていただければ ありがたいなと思っているのですいや非常 にあの歴史館のよ強い人でねほうそれも まああの中国式の歴史館ですからはい我々 が知ってる歴史と100%するわけじゃ ないんですけれどもうんそこでやっぱり その中国が弱いところで弱い時代にその 領土を活動されてうんそしてその国際政治 の中でこの本道されるというねはいそう いう目にあったんだとうんいうのは今でも 教育の中で強調しろという風に言ってる わけですねその1つに石先生おっしゃった ように1994年の日進戦争があってはい そこで台湾を活活用したとうん要するに 香港なんかと同じことなんですねそういう として台湾を捉えてて従ってその台湾がに 戻ってこない限り中国の国家統一事業は 終わらないとこれま共産党がそういう風に 取ってるんですけどもそれを集金平さんが 強く意識してるしなかおっしゃったように 復建証長いですからはいあそこは実は台湾 との交流一番当然あの台湾語はですね民男 語なんですよはいほう復建省はですねあの 民というあの特別の漢字があるんですそれ この地方の名前なんですねはいこの地方の 北と南に別れるんですよはい南の方をみな と言うんですねはいでそこでま南北でまた 言葉が違うという複雑なんですけれどもほ ほほその南の方の言葉を喋る人たちが台湾 に来てて今の台湾人になってるわけです なるほどですからこうもうあの人も繋がっ てるわけですねはいですからそこで勤務し ましたから台湾に対する一種の思い切れと かうん自分が一番よく知ってるとそういう 意識が持ってるのもそれ間違いないという ふに思いますからうんそれをですねま集金 平さんはその中華あ中華民族の偉大な復興 とはい言っててですねそれを2050年 までぐらいにですねうんあらゆる分野で その世界のトップに立つとうんそれが自 自分のその中華民族の復興だとこう言っ てるわけですうんうんその中に台湾を入れ てますうん台湾国家都一事業もですねその 時までにあの実現しなきゃいけないとだ

から2050年を年頭においてやってうん 問題ねどうやうしてるにはそのこのの10 年間で対案問題やってきたんですけども 決して日までうまく進んでないとこれ 間違いなくリスですねですからいかにして これ動修正をするかとできるかということ だと思いますほの外務省の談話に続いて 中国外兼政治局委員のさんこのように発言 しています結果がどうであれはしかなく 台湾はその一部だという基本的事実を 変えることはできないうん独立への 取り組みは台湾の同胞の幸福を脅かし中国 の基本的利益を損ない台湾環境の平和と 安定を危うくすると発言しています宮本 さんあの集近平席焦ってると話もありまし たけれども台湾の独立についての危機感今 どのような感じだと思いますかだから台湾 だけだけでその民進党のは民進党だけで 独立と いうことが達成できるとは全く思ってない わけですねはい最大のそこでのプレイヤー はアメリカなんですねうんだからアメリカ を支える国際社会なんですねうんですから 今回も先ほどその問題になりましたように その祝意の表明をしたねはい国に対して 日本もそういうことですが中国大使館東京 の中国大使館がやりましたけどもイギリス に対してもイギリスの中国大使館がやっ てるんですね面白いのはあの国務はいはい 発言にしてだけ国外部が北京で反応してる んですよなるほどえだからこれは重視して るということなんですですから東京の確か が発信したのはねちょっとこう講義の程度 を下げてるんですそうですよねレベルが 低めになってさすがにブリ健さんに対して はねそういうわけにいかないということで 中国外交部があの反応しましたけどもそれ はですね大政徳政権の誕生とですねはい さらにその国際社会とりわけ西社会とのい 関係がさらに深まってはいいってですね その結果その独立への動くは強まるという ことを非常に心配してるんですねはいうん だから今回その龍憲長さんという中央あの 大外あの中央連絡部はい当のま外務大人に 当たる人が行ったばっかりですねうん まさにあのこの台湾の相当選挙の直前に はいアメリカに入ってるんですはいです からそういうのはいろんな話をしてる時 対案問題をどうするかということについて 米中でですねもう今やうん あうんですからそこでアメリカに一歩でも 日本でもですね動かれるとですね中国とし てはく困った立場に置かれるわけです本当 に本当に上げた手を振り下ろさなといに なってしまいますからそれは中国酒と

先ほど申し上げ通ですね従ってこ事態を鎮 化するために国際社会に対してもですね こういう動きはあのやらないでくれという メッセージをですねこういう形で発信した んだというふに思いますよさん台湾サド から見るとこうした中国ののっていうのは 台湾の皆さんどういう風に受け止めるん ですかいやこれは多分あの想定ないという か大体言ったようなことを今までずっと 行ってきてますんであの問題ないんです けどただ次の攻防というのはあの5月20 日に外生徳さんが就任演説するんですよで その周年演説ま政徳さんっていうのはもう あの英文さんと違って西文さんで学者出身 で実元々国民党と同期の下にいたんですよ はいだから彼女がままいまとして民進党に 入ってトプになったんですけど西分の口 から1度も台湾独立っていう言葉を言った ことがないんですようんでそういう意味で アメリカも中国もある程度安心して見れる んですけどあのあの来生徳さんっていうの はもう若い時から台湾と国運動に参加して てで自分が体内市長時代とか行政委員長 時代首相時代ですね国会で答弁で私は台湾 独立を指示するようなことを言ってたわけ ですからそういうことていうのは政治家で 新年でなかなかうんらないですよね今回 選挙中にま一懸命その私は衛ロシを路線を ね継承するとか台湾独はしないと言ってん だけどでも外生の周りに台湾独派が いっぱいいるわけですよはいもう若い時 一緒にやってきた仲間ですねようやく身内 がま相当になったとぜひやってほしいって いう思いがあるわけですからそういう意味 で実はアメリカもちょっと心配していく わけですねだから今日はアメリカの代表団 が来ていくんですよねそれはま台湾の民主 はい応援すると一方まもうちょっとどう なんのかということを見定めるために来た わけですねあの実はアメリカていうの水編 台湾独立し水編時代に結構台湾に振り回さ れた時代があってですねそういう意味でま この5月20日の就任演説で外生毒の方向 性が決まるわけですからその中でですね どんな内容になるかそれのために中国 いろんなプレッシャーかけてくると思うん ですねあんまり変なことを言わないように ということですうんうんそうするとね八田 さんね今っていうことは八さん使われた けど2022年の中国共産党大会で州主席 は台湾統一を目標に掲げて武力行使の法規 は約束しないという風にこういう風に言っ てるわけですよこれはこれで集金平主席の 信年ですよはいでラスラ新相党の信年もま 今はその選挙機関中はま波方立てないため

に伏せていたとしてもその新年が台湾独立 だというのが信年だとすればその来新相の 信年と集主席の信年これはどこかで火を 散らすんじゃないかという心配をま アメリカがするのと同じように我々もする んですけどもここは田さんこの新年と新年 のぶつかり合いどうなると見るんですかま 基本的にま中国が台湾を統一したいとま外 政徳さんは別に自分よりも例えば台湾で 住民投票してねこの台湾の国民が全員あの 中国中になりたいとなった場合は別にそれ で政さんも従うと思う民主主義ですから ただうんはもう統一したいっていうのは 集金平の個人の野望なんですよあのモタ党 以降はですねあのポキ島までは統失したい んだけど別に自分の台じゃなくのいいと いずれを統一したいて思いなんだけど集金 平は自分のうん政権のうちに統一したいっ て強い心理を持ってますからだから いわゆる台湾問題っていうのはですね実は 台湾は2300万人いるんですけど誰1人 問題はないんですよ台湾問題は全て集金米 頭の中にあるですほうあの中頭中で統し たいと思いが強いから台湾問題があるわけ ですからそれをいかにですねま国際社会を ですね牽制して集金平が不行使しないよう にみんなでプレあの預けをかけるしかない と思いますね石さん今の八田さんの話台湾 問題は集金平主席の頭の中にあるんだと いうこの一言どうお感じうんだからさっき 私が申し上げたようにねその集金兵士はに 17年間証に勤務してはいでその戦争が 全ての始まりだと言っておってですねはい で台湾のことは自分が1番よく知ってると はいでその全人民党の3期目やってるわけ ですよはいねあの権力闘争のすごい中国で 3期目やるって容易なこじゃないですよ なるほどでそれは確かにカリスマでもある だろう狂犬でもあるだろうしかしながら私 がやったらと今まで誰もできなかった祖国 統一やってみせるから3期目だって なるほど なる国期目って難しいんじゃかなと思うん ですよでそれがその復建証であると強い 思い入れがあるとでそのロシア見てて思う のはね そのこう本当のこと言う人がいなくなっ ちゃったああねウクライナ相手に戦争し たらとこれ長くなりますぜということうん 言人がいなくってはいはいやれキはすぐ 落ちるとかねゼスキは国外に逃亡するとか ねそういうことプーチンに言った人いる はずなんですようん同じことが中国で 起こってないかとうん空母ケアなるものが あればアメリカ機動部隊今その空母君て言

んですかね恐に足らずと空母キラーは すごいのでありますとで第5世代の戦闘機 はもうアメリカを両がするに至っているの でありますとかなんとかうんその自分の 保信でうまいこというのが周りにいたとし てはいそれ を中近平みたいな人でも耳さりのいいこと 言ってくれる人って大事じゃないですか いいやつと思うじゃないですかそういう ことになったとしたらば先ほどらさん おっしゃってるようにねこの問題は州近平 主席の頭の中にあるとそして忘れちゃなら んのはなんで人民解放軍って言うんですか あれ誰を誰から解放すんですかお革命が できた時に本来の役割終わってるはずなん ですよね共産党はだけどなお人民解放軍と 少ですようんあれは人民の軍隊じゃない ですからね共産党の軍隊ですからね何を 解放するんだって言ったらはい台湾を解放 するあそういう意味そういう意味だと私は ね教わったことがあるその辺大使に 宮さんそうなんですか人民軍いう名前にに あのは台湾解放が残ってるからなんですか まねそれはねあの人民人民のね本当の共産 党の言い方はねはいあのいわゆる統治統治 階級はいはいはいはいはいえ自主なんかも 含めたねそれから人民を解放するというの がねあの政治上の政政治上の話だと思い ますでもいないじゃないしかし台湾もね やっぱり解放すると言ってるんですよ なるほど あの台湾解放と言ってるんですよほうあの 解放という状況間違いないと思いますただ ですね この祖国統一という問題はね別に集金平が 言い出したわけじゃないしうん実は忘れて ならないのは2回あの大陸はね武力で台湾 を解放しようとしたんですよ進行しようと して2回ともアメリカに止められてるん ですようんうんですから集金ペになって9 にてったじゃなくてモタの時は実際に武力 で台湾をね取り戻そうとしたんですよはい それアメリカにれたという歴史があると いうことなんでですね急に集金ペスになっ たからねあの手を出そうとしてるとそれ まで江沢民あの国金と大人しかったです けどもはい東長兵さんもそういう味で一生 懸命自分を抑えてましたがはいしかし大沢 党の時には実際に手を出したことがあるん だということはやっぱりあの歴史として 覚えといた方がいいだと思いますうんうん それからそのお今他方ね集金平さん自身が ねうん今なかなかこう3期目に入ってね 国内統苦労され 感んですよあ万力ではない万力ではないと

いうかねやっぱ今まさにおっしゃったよう に集金別荘っていうのを出来上がったん ですけどねこれを今から実施しなきゃいけ な段階入った時にねそこでなかなか スムーズに進んでないっていう感じがする んですよねなるほど従ってこあのなかなか ねあのそのやっぱり台湾に手を出そうと すればね相当の国内の体制がしっかりして ないとうん手を出せませんよねうん国内 体制の方がねむしろ制約用意になってきた かなって感じはしてるんですけどもうん なるほどねさん一方じゃその中国側の圧力 に対する台湾の守りの話なんですけれども ね国防の備国防の話国の備の話ですこう いう話がありますま西平分政権化での主な 武器購入として台湾はそのアメリカからF 16のあの改善版というか改造版というか 最新版ですよねそれとM1戦車を こう積極的にアメリカから購入してきて さらにまた今度はその自前の潜水艦を作る とかまちあの 軍軍のその徴兵のその機関の問題であると か様々に意味において国防力の強化をこう 進めているんですけれどもこの台湾の国防 強化の流れこれは国民の中における評価 やえないということなのかそれがしかも それが中国に対する備として十分なのか どうかここあたり八さんどうご覧になり ますかあの台湾のこの外交っていうの台湾 を防衛するのは国防と外交と両方をやる ですですね1つはまその防衛玉の増強とで もう1つはこの日米とまみ仲良くやると 仲間増やすていう2つの方針でやってきて これがね西文政権の時非常にうまくいった んですよていうのはあの西文っていうのは 相当選挙で57の投票率とって高い支出率 を最後まで維持してるんですねで国会では ですね113議113議席の中ですね民進 党だけ極に民進党無所はいると極上4隻が あって圧倒的に足そうなんですよでそう いうことで何でもできたんですよでも今度 は外徳っていうのは4割の指示しかなくて 国会で51議席しかないでそうなるとこう いうことですごくやりにくくなるんですね うんあの例えば親水編政権親水編もあの層 与党だったんですねあの時はですね アメリカの物資政権からが潜水艦を買うと アメリカもを売ってやると言ったのに予算 が通らなくて台湾の国会で69回も秘訣 さげて結局お金作れなくて買えなかったん ですねで今後外生さんをうまくやらないと そういうこと起きると思うんですよねだ からそうしアメリカが武買にしても予算が 通らないと買えないということなるんです ねでもう1つ実はちょっと石さんに少しお

願いしたいのがですねあの西分析権をです ね外交のためにいろんなことやったんです よ例えば日本の食品福島の食品をあの住民 投票で反対したんですね住民投票ではい 反対して2年経ってその新しい住民投票が できる前に強引に通したんですねこれは 日本のためにやるとでアメリカの成長促進 災を使った豚肉もかなり強引できたと そそういう強気の政権営できたんですよね で何を願ったかというとアメリカとの FTAと日本とですねTPPも加と日本を 助けてくれないかとそういうことなんです よでも今指名は今回の選挙でものすごい宿 が批判下げたのは日本もアメリカも 食い逃げしたと台湾は全部情報したのに何 も得れなかったということを言っているん ですねでそういう意味でもうちょっとです ね台湾のためにま国際社会をもっと色こと やった方がいいと思うんですね例えば今回 の日本の主義制を流した時も台湾政府で 民進党政権で反原発政権なんですよでぐっ と我慢して何も文句言わなかったんですね 台湾かの反発なかったんですねでそれで 民進どないかが相当反発があったんです けどこういう外交のためやってるんですよ でも一方じゃうん日本がね例えばTPPの その日本が影響あるわけですからま ワーキンググループを台湾を受け入れる ワーを作るとかねそういうことを日本やれ ばだいぶ違うんですけどそういうことし なかったことによってですね今回は民進党 は相当苦しい戦いになった原因の1つだと いう風に言えると思いますあの私の ポーランドの友人がですねあのずっと ウクライナから難民をたくさん受けてて それに対して不満はないんですかと聞いた がですねいやないとが私たちのために侵略 者を止めてくれてるんだと言ってるんです ねそういう意味で台湾も日本のためにです ね中国という新役者を止めてくれてると いう側面もあるんでもうちょっと日本は ですねあの台湾を応援した方がいいんじゃ ないかなと思います石島さんさんちょっと 今の話僕は胸にしみるんですけどどうです かうんいやそれはその通りでねはいその 我々は台湾が新日であることにうん甘えて ないかっていうはあるんですよはい私も 台湾って数回言ってますけどねはいはい うんでこう新日だシニアの人は日本を喋っ たりするしうんでそうするとそれに我々 甘えていて台湾が色々努力をしてることに ね報いてない部分はあるうんでね気をつけ なきゃいけないのはうんその新日なんだ けど台湾国民の中でアメリカに留学してる 人もいっぱいいますよねはいアメリカの

ウェイトの方がより高くなっていて うんうん本何するものぞとは言わないんだ けど日本人が思い入れが強いほど台湾人は 思い入れあるかっていうとそれはなんと なくこう数年変わってきたような気が私は しているんですねで今のね八田さんのお話 に関連して申し上げればねはいアメリカが いない間のTPPってすごくいいぜって 中国が思ってるとしたらどうなんだとうん はいアメリカがいないTPPに中国が 押しかけるわけじゃないけど入るといった 時に台湾の立場どうなるだうんいうことな んですよねでその反動体世界の反動体6割 作ってるわけで台湾はねはいでその国が これから先も世界の中でやっていけるため にその原子力政策もそうですよ安全保障 政策もそうですよ日本は台湾のそういう ような思いに甘えないで世界全体の国益 北斗アジアの国益という考えた時に何を 持ってして台湾のそういう努力に向ける べきなのかということはもっと議論うんし なきゃいかんと私は反省してんですけどね 石さんその食い逃げって思われて るっていうのはちょっと辛くてその石川へ の義援金も今13億円ぐらいですか台湾 から来ていますよねこないだ前回先週八田 さんねご出演いただいた時もコンビニにも なんか義元金を入れる箱があってポイント にもなるみたいななんかもう国がかりで やってくれてる部分があるわけじゃない ですかあんまりこういうこと言ってると なんか情緒的な話ばっかりになるともう ちょっともう皆さんからお叱り受けるんで これ以言いませんけれどもこれはま国益 って当然あるんでしょうけれどもその国益 に基づいて日本に対して誠意を示している 国に対して日本はどういう風に答えるべき かっていうここの部分すいません同じ質問 繰り返しになっちゃうかもしれない石さん ここに関してはもう日本はこれ以上やれる ことはもうないんですかまだありますって 言っかでもっとシビアに見ることだと思っ てんですよねはいでやっぱり甘えてると私 は自分で台湾に対してね日本がですよ台湾 にいえてるなって反省をしているのですよ ねで そのでもそれはうんの身長新王朝のね過酷 な支配があってそれが活くれてやろわ こんな島みたいなことでねその言葉を呼ば あえて言えばですよ怪の地と言われたわけ だからね中華文明の及ばざるそういう ところであるとじゃあ日本にくれたるわと でその日本は立派な統治をしたわけですよ ねそれはうん朝鮮半島と違って独立国家 じゃなかったからそこの思いは違うわけ

ですよるででその真の支配に比べばはるか にいいねと思ってたところ国民党が逃げて きましたと本土からねそうすると めっちゃくちゃの弾圧やったわけですよ うんだからそういうことが色々相まって 日本というのに対して審配はすごいだけど それがいつまでもあると思うなよっていう こと我々が努力しないと台湾の日本に 対するうん審配しってのは私はねやがて 薄れていくっていう恐怖感が最近あるん ですけどねなるほどね今の意見に八田さん どう危になりましたかいやいやま私は まさにそうだと思いますあのもうちょっと 日本国内でですねそういう議論をした方が いいと思うんですねあのま例えば1つはね 台湾ですごく敏感なんですよ友達がいない わけですからね例えばあのこの間その石川 自身でですね台湾をすぐ180人のチーム を作ってですねすぐにも救援に行くとうん はいいう話になってて日本かがニーズが ないとでその後はまご経体制できてないっ て言ってで拒否してま48時間後に解散に なったんですけどそこはま多分普通だと 思うんですけどでも台湾人から見れば疑心 暗期になってやっぱ中国に配慮したんじゃ ないかとかやっぱりそういう風に思って しまうわけですねだからそういうことで 日本政府をもうちょっと丁寧に台湾を扱っ た方がいいと思いますねなるほどね宮さん ねとはいえ例えば経済的な純粋経論的に 見ると14億人の中国のマーケットに 対する日本の経済会がもう魅力にま今それ ほどもいやでもかなりやっぱり未だに魅力 を感じてることは間違いないしじゃ中国と ことを構えて中国との関係を悪化させて まで台湾とというところに日本の国論とし なるかというとそういうわけにも多分いか ないここのバランスは宮本さんどう感じに なってるんですかあのねあの私はねあの 日本の利益になるのを全部やったらいいと ことなんですようん出発しては日本の利益 なんですなるほど ですから台湾との関係を色々台湾にそう いう風にして非常にきりをして台湾との 関係をさらに深めていくこと日本の益に なるとはい深めすぎちゃって今度体力との 関係がめちゃめちゃになったんじゃ トータルしする日本の利益っていうのは逆 に大きくマイナスになったりしねないん ですねうんそこは配慮しなきゃいけません けどもしかしそこを慎重に配慮しながら しかしやることはやっていくと例えばその 国際機関でですね非常に機能的なも正意と は関係ない典型的なのがあのうん健康問題 のWhoですねはいはいあそこに台湾の

あのオブザーバー参加問題のがある でしょうありましありましたああいうのは 日本は生々堂々とね台湾を支したらいい わけですなるほどだならば台湾っていう ところがWHOのですねカバーするところ から入らなかったらうん世界の健康を維持 できなくなるわけですよはいはい全ての 空間がWhoをカバーしてないとです ねかしそうするとそこをあのちゃんとあの ガバナンスでやってるところがあればです ねその人たちに参加してもらうとこれは うん当たり前の話なんですねそういうこと に対してはもうああか中国があの復元に なるかもしれないけどもこれは逆に中国に 対して利を解いてねうん世界のため でしょうとあなた中国もも世界の人類運命 共同体でりになってるじゃないですか なるほどそれを守るためには世界の健康と いうかよそれは感染症などはですねき対応 しなければいけないんでそこに台湾が積極 的に参加すること自体ねどこが悪いんです かとこれ正面から労働とやったらいいと 思うんですねですからTうんにしってです ねこれあの台湾が入るということで 話し合いをねうんうんあのすればいいわけ ですおそらくですよ私わか知りませんよ こう知りませんしかし台湾とやるとですね 中国ともやらたらえないとで今中国とやり たくないななんていうことになってる可能 性はあるかなと私知りませんけどねはい ですからそのそれはそのそれはそれこれは これでねはいあのその例えばその台湾が その経済的なところに進出するての経済の 現状はいが台湾経済をはっきり組み込んだ 形で世界経済に成り立ってるわけですから うんそれをどういう風にしてその対応する かて言った時に対応はそれに台湾としては 総の立場を与えられるべきだと経済に関し てはいですよ政治は別ですけどもそういう ことは日本政府ももうあの今は分かってる と思いますんでねあとはこの政治の リーダーシップでですねあのあのそういう ことをこう前に進めていくということを やったうんいいと思いますしかしくれぐれ も政治の敏感な問題になった時にはですね これはちょっとですね本当にあの本当に 台湾は中国の本当のレッドラインなんです よ レライ革新的利益中の革新的利益だと言っ てんのはこれ本当なんですうんここはね あまりねあの警視してくとで大変な火傷を することになりますんでそこは注意した方 がいと思いますうんうんええでも宮本さん 今の話例えばWHOに対する台湾の加盟 問題tppにの台湾の加盟問題を積極的に

進めることっていうのは中国がこれまで 言ってた台湾っていうのは中国の一部で ある台湾の相当戦に対してとにかくいう ことは内政干渉であるというところに線を 引いてるとすればなんで中国の中の一部の のその地域をWHOに加盟させるんだ みたいなところでそれだから我々は国際 機関をやる時にね国及び地域という概念を 作ってるなるほどなるほどはいで台湾は 地域としては入りになってるんでねはい国 としては扱ってませんとはいいう形を 取れるように恵を出してある出してるん ですよね最近それにも中国反対してきてる わからはいはいはいはいはいはいちょっと そこはねあのあの我々も頑張って台湾を 守ったらいいと思いますよメール行き ましょうはいここで八田さんにメールご 紹介します茨城県の50代の方から いただきました台湾新副総と商備金士は トランプ政権の時もバイデン政権の時も 中米代表を務めています共和党にも民主党 にも人脈や影響力を有していてアメリカが どちらの政権になっても柔軟にうん対応 できると見て良いですかこの備金副相当に ついていかがでしょうかうんあのこの アメリカあの内戦問題に関してはもう民主 党と共和党が大変な対立をしていてで ほとんどあの全て反相手の言こと全て反対 なんですけどただ中国問題台湾問題に対し てほぼ唯一と言っていいほど実一致してる んですよでそういうその辺は備金さんが うまくやっていてですね共和道時代も非常 にトランプ政権うまくいててバイデン政権 うんなってもうまくいってるということ ですね結局そういう意味であのま台湾を 守ることはアメリカの国益につながると いうアメリカ政府が考えてますからそう いう意味で全然心配ないと思います なるほど八田さんもう1枚岡山県の男性 からなんですけれども今回の相当戦を見た 時にここ数年の香港における弾圧が台湾の 人々の機関を強めた可能性はありませんか もっと香港に完用な姿勢を取っていれば 今回の相当性の結果違ったものになった 可能性はありませんかいうこれ4年前と もう1回同じ話かなと思うんですけど こんな感そうですね今回というも4年前に ですね要するに中国は香港に対するは一国 2政党と言っていて台湾も将来的に一国2 政党で解決するということを言ってるわけ ですねそこで中国香港に50年間1国2 生徒を守るという風に言ったのに22年で 結局約束報告したわけですねそれいう台湾 を見た時にやっぱり相手を信用できないと 思ってわけですからそれ4年前にですね

あの大きくうんそのややっっぱり生あの 英文さんが史上最短の特許を取ったのが この香港問題の原因なんですねで今回も実 はあの香港ではですねあの結構集てさんが カナダに亡命したりそういうことがあって ですそれは外生さんに多少プラスになった と思いますうんうんはいはいではりさんの ご出演ここまでとなりますありがとう ございましたどうありがとうございました ありがとうございまし [音楽] た [音楽] H