【超ひも理論】物理学者の思考って何？宇宙の起源は？たこ焼きや歩き方を研究？ひろゆき&浪速のアインシュタイン｜アベプラ

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【能登地震】復興より移住を？議論するべき時期？生活インフラは維持？コミュニティを守れる？ひろゆきVS米山隆一｜アベプラ
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【応援消費】観光は自粛するべき？金沢旅行はアリ？経済を回す支援は？不謹慎警察が横行？ひろゆき&飲食店の店主｜アベプラ
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◆キャスト
MC：ひろゆき
橋本幸士(理論物理学者/京都大学教授)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
田端信太郎(田端大学塾長)
千原せいじ(「千原兄弟」の兄&ツッコミ担当)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：篠田みなみ

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #ひろゆき #物理学者 #アベマ #ニュース
　
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[音楽] 突然ですが皆さんカイドサイクルってご 存知ですか同じ形の図形が自つなぎにつっ たものでくるくると回して遊ぶおもちゃの こと先日このおもちゃに関する記事が ネットで話題に数学者の遊びが本気に何個 つげても無限に回せる 図形おもちゃなんですけど数学が隠れて いるのがぶつかってあの究になっていたと いうカジさんは物の形の性質を研究する 数学者です元々の辛いのサイクルが面体の 数を8つ以上にすると変んでしまって 思い通りに綺麗に回ってくれなかったん ですけども特別に計算された形の面会を 使うでえ綺麗に回り続けるのができました 度なに無限に回り続ける構造を 発見メリウスカライドサイクルと名付け られミキサーなど幅広い分野での応用が 期待されているんだと かこうした発見につながったのは何気ない おもちゃからアイデアの種を見つけた理数 系の学者ならではの思考回路いろんな 物事とかに対してあのこれ数学にしようか 定式化するとしたらどういう風になる できるかなっていうことはあの日頃から 考えて ます数学や物理など一般人とは違う考えと 視点で大きな成果を生み出す研究者たち 今夜はそんな彼らの異次元な頭の中を 覗き見しちゃい ますヒントを求め向かったの は天下の 体どうもこんにちはですよろしくお願い いし ます迎えてくれたのは理論物理学者の橋本 浩司 さん日本人初のノーベルシーあの湯川秀樹 が作った研究室の光景を務める人呼んで何 の アインシュタインその気になる研究内容は あのメインには調理論という仮説を研究し て ますひ理論とは超ざっくり言うとこの世の 物質の最小単位素粒子は粒ではなく紐で できているという仮説でもしこれが証明さ れると1番ま分かると期待されてるのは 宇宙がどう始まったのかっていうことです ねこの宇宙に重力と光がありますっていう のはま観測事実なんですけどもそれなんで なんですすかっていうのに答える理論 っっていうのは今んとここの長理論だけな 神の領域だと思いますねこれはね宇宙の 立ちが解明するかもしれない究極の理論 想像を絶する研究に身を捧げる橋本さん 普段どんなことを考えているのでしょう

[音楽] か実は橋本さんはこんな論文も 発表ん たこ焼きたこ焼きの形とか大きさにはま 理由があるんじゃないかと察 家族でたこ焼きをしていた際もっと大きな たこ焼きは作れないものかと疑問を感じ 科学的に 検証丸いも大きくしようとするからも無理 がってそれを扁平にして大きくするって いうこと許せばいくらでも大きくでき るっていうことを主張しるんです数式を 駆使し導き出されたもの がたこ焼きの話をしていたはずがすでに 人類はそのに到達していてですねそれは お好み焼きでしたと いう宇宙の心理からたこ焼きまでその思考 回路は暮らしの中だけでなく自然現象に [音楽] も寒いです ねちょっと 雨振り出した雨を見るやいなや一番濡れ ないように歩くにはどうしたらいいかって いうのをま考えますよね傘を持ってない とということで物理学モードが発動例えば 集団速度がどれぐらいか自分の移動速度が どれぐらいかっていうことを三角形で書け ば何度に体を傾ければ1番塗れないか人間 がちょうどこの片で自分で走れるこの シーターというのからこれを逆する時の 公式 [音楽] がそんなこんなで導き出された答がま雨が 落ちてくる集団速度をVとした時にこの 公式に従って自分が走れば1番塗れなと いうことに なるはいなるほどです ねスタッフは全くついていけてませんが とにかく公式は無事完成したみたいまでも 大体こうやって計算してるで雨やみます からねこでもいいんですあのこの公式が出 ただけ 満足で普段からずっとこんなことを考えて いるんだとか今夜はそんな橋本さんと共に 日常から研究まで物理学者の思考を深掘り し ますさあ今日の特集はですねえ物学者の頭 の中を覗いてみようというねえ企画です けれども弘樹さんどう見ました か僕もなんかこういうあのこなんでこう なるんだろうっていうの理由があるんだろ うっていうの結構考えるのが好きでなので あのあったことがない親で草が似てると いうのがあるんですけどその例えば頭を 書く仕草が似てるとかで遺伝子にその頭を

書く仕草の情報が入ってるわけないんです よでも同じ仕をするってこは多分その肩の 関節が硬くて頭を描こうとする時にこう上 を下げて書いた方が効率的っていう体の 構造によって実は決まるんじゃないか みたいなそういうあのしょうもないこう 推理するが好きなので多分はさんそういう 推理するのが好きなタイプなんじゃないか なと思ましあのどんどんぶつけて いただければと思いますそれからあの超 理論もねさん配信の中でも話してたぐらい ですからあの詳しいかと思いますの直接 聞いていただければね思いますではお待た せしましたゲストをご紹介いたしますえ超 ひ理論を研究されています何の アインシュタインこと理論物理学者で いらっしゃいます橋本浩司さんです橋本 さんどうぞよろしくお願いいしますいや 今日はありがとうございます大変楽しみに しておりますさああのVTRにもありまし たけどたこ焼きの焼き方からねそれから雨 の降り方までもう白時中理論や数式で考え てると橋本さんですねえ世の中の見え方が 一般の人とはどうも違うということで 世の中の人はどうもこう社会として捉え てるんだけども物理学者の頭の中は光とか 重力とかそういうことをで考えてるという ことあの日常生活どうされてるのかみたい なところなんですけど例えばスーパーで 買い物中人にぶつからないようにするため にどうしたらいいかみたいなことを数式で 考えたりとかねなさってるこれどういう ことですかそうねえこれあの困ったことが ありましてスーパーに買い物に行ったら あの何回も人にぶつかってしまってですね こう自分だけが他の人とまん違う動きをし てるんちゃうかとそういう風にそれ ちょっといいこうしたら当たり前よあそう ですねでもあのま棚とか見てるじゃない ですかそしたらあのおばちゃんとかにバー とぶつかってあのそれが多かったんでうん うんこれはなんかおかし自分だけが違う 法則で動いてしまってんじゃないかって 思ってですねうん小でそれでまみんなが こう幸せにぶつからずにスーパーで買い物 ができるっていうような理論はないのかと いうのでちょっと数式を変えてみところ うんこうスーパーの中を一筆書きみたいに こうね行くと全部の商品を見ることが できるしスムーズに入口からあの出口まで 行くこともできるしっていうのでそれが えんちゃうかっていうねそういう提案をし たことがあり ます奥様はそれに対してねえ前向いて歩く でいいと突っ込まれたっていうえ結構その

奥様の突っ込みこういうその日常的な話の 中で例えば自動車問題とかそのあの自動車 の駐車場がどういう面入口と出口がこう あったら最大こういう形でおくと1番率 使えるとかその日常で疑問を持って数 できる人が物事をよくしてくのでこれ別に 橋さんの僕笑い話じゃないと思うんですよ 現実ちゃんと交通料に合わせてこうした方 がその土地面積使えますよっていうのが ただ数式のその作るのに失敗したってとこ が問題でだから僕はそのちゃんとその端本 おかしな人って笑いマジす良くないか思 けど日常生活であの着目してあのま課題に してま計算をするっていこれはだから基本 的には物理学者さんはみんなそういう スタイルというか思考法って思っていん ですよいわゆるあるあるみたいに思って いいですかどうですかねこれあのうん一般 化するとすぐ僕怒られると思うんですけど えま僕はこういう立ちであるっていうこと で物理学者にもいろんな人がいらっしゃい ましてもう数式だけをこうずっと言ってる 人いれ例あのほら近事病っていうのはある し物理学者の職業病だと言われるっていあ それはありますねだと牛がいるんだけど その牛を玉として見るみたいなこれどう いうことですかこれ意味わかんないです えっとこれはま牛っていうのはいろんな 特徴付けがあるわけですけどもえ例えば 人間でもですねこれ9と禁じして良い場合 もあるわけですこうエレベーターに何人 乗れますかっていう問題を解く時に うんうんこうエレベーターのまず体積要石 を考えてで人間の溶接をま人間が9である と仮定したら計算しやすいですよねはい はいはいおよそ40cmぐらいの大きさの 立法体であるとかはいでそしたらその立法 体を何個入りますかっていうのをこれ計算 が簡単にできますのでえそういう風に複雑 なものの本質を捉えてこう簡単化してで それで計算に適用するっていうのをあの 物理学者日常的にやってますほおはいそれ 禁じ禁じ病そうですね何でも禁じして しまうということがまま僕は病気なんじゃ ないかとへえ思ってますみんな今玉に見え てるそんなことそんなことはないさ いよいよ本題ですよ超ひも理論ですねはい ひきさんも興味津々というここれをまね あの研究されてるわけですけど一体これ超 ひりの何ですかていうのを教えていただき たいんですがはいはいはいあのこのま宇宙 はまおよそ目に見えてる物質っていうのは あの17種類の素粒子っていうものででき てるっていうことが既に知られています はいでえこの1種類の素粒子っていうのは

ま素粒っていうのは定義はそれ以上人間の 技術で他あの2つとかに割れない ということで今んとこまそれ割れないから ソリしって呼んでるんですけどもでこの図 ではあのえ右下にクオクっていうのがあり ましてえこれはあの原子は原子角と電子 からできててで原子角は陽子と中世から できててで陽子中世子はクオークっていう 素粒子3つからできてるとでこのクオーク を1種類という風にま数えますとま全部で 17種類の素粒師っていうのでま私の体も こう皆さんの体もこのスタジオも宇宙も 全部宇宙も全部できてる いうことはもう人類は知ってますはいで じゃあその17種類の素粒子というのが なぜ存在してるのかえこれは誰もまだ答え ていないそ僕にまずなぜ17個しか 見つかってないから18個目19個目も 見つかる可能性があるのか原理的に そもそも17個しかありえないのかあそれ は全車ですはいあ見つかってないてこと です見つかってないはい見つかってるもの を粒して呼んでいてえ見つかってないもの は暗黒物質っていう風に言われてます物質 そこで急にすごいことだね なんかそれで紐なんですよね紐理論って いうから紐なんだこれあの粒子にたくさん の種類があるんですけどもまこの中に光の 元となる光子とかま電子とかでそれがどう してそのある性質を持ってこんだけの種類 があるのかっていうのを説明したいわけ ですけどもえその説明の仕方としてこう いった素粒子が実は小さな紐からできてん じゃないかっていう仮説があるんですうん さあその上でどうでしょうかなんで超なん で超がついて あすごいひ理論ってことじゃないんですよ ねそうですねこれ超ひも理論っていうのは 発音が間違ってまして超ひも 理論これすいませんでした超さ格だこれ もう勉強不足で一応YouTube見てき たんだけどないっぱいまいいやすいません はいえっと紐だけじゃなくて長紐っていう 種類を物理学者発してですねでこれはま あのある意味すごい紐なんですけども ちょっとある特殊な超がく素を持った紐っ というあはい特殊なはい腸がつく性質の紐 腸じゃ腸じゃない紐もある腸じゃない紐も ありますはい紐種類ですかえあのそれ以外 にま開いた紐と閉じた紐さらにあの2種類 ござさんどうぞひさん どうぞなんかその調ひ理論が元々宇宙は そのなんか9次元の調紐でできたみたいな 説もあるじゃないだねこれでその結局じゃ 次元次元を増やしちゃったらいくらでも

できるよねとかその宇宙のんパラレル ワード理論とかも他の宇宙ありますとか 言ったらいくらでもそんななんか他のじゃ 物理源法則の宇宙も作れますみたいになっ ちゃうからどこかで区切らないと何でも 想像の範囲で言いたい放題になっちゃうと 思うんですけどそこって区切る方法ない です本当そうですね急次元なんですよね この話え区切ってますあの弘之さんの ポイントは重要なポイントであの例えば 我々のこのここの空間も縦と横と高さの3 次元うんっていうのはま観測事実ですよね うんえけれどもそれがなんで3次元なの かっていう説明した人はいないわけです ですなんま2じゃなくて4じゃなくてなぜ 3なのかでこれを説明するにはま2次元 だったらどうだとか4次元だったらどうだ とかっていう理論をあらかじめま計算し といてでその中で3が選ばれやすいです ねっていうそういう枠組を提供する必要が あってで長紐理論の場合は不思議なことに あの空間の次元がその数学的な無純性から 決まってしまうんですね9っていう風に 決まってしまうんですそうなんですよえだ からま9なんじゃないかって言ってるって いうことでだからこれは普通の物理理論が 予言できないところをきっちり予言してる 良い理論だという位置付けになって ますうん理論計算上とと9次元っていう形 だと成立するてことなんねあそうですはい 異論物理学の面白いところは素人がさっき のアア粒の話ぐらいだったら常識で考える やってこう突っ込めるんですけど理論物理 学だったらもう観測危機がなんかハプル 宇宙貿易とかなんかすごいのがないとでき ないからもう一般人が突っ込めないところ でなんかモヤモヤモヤモヤこの人考えてん なみたいな感じになってそうするとぐるっ て戻ってきて 結局マトリックスみたいにそれでもどこ まで行ったってそれこそ広さんの感想です よね仮説ですよね妄想ですよねって言われ た瞬間否定できなくないですかいやそんな ことはないですはいはいそこは大丈夫で 科学っていうのはあの数学に基づいていて 数学っていうのは誰が1+1を足しても2 になるという再現可能な論理体験なんです ね数学はそうだと思うんですけど物理って こと一般の 人数学的その数学的に正しいということと 目の前の資格で見たもので資格を信じる じゃないですかうんだからなんか光の速度 というのは絶対に早くなりませんむしろ そのなんか光がそのなんかエネルギーが 加えられるとそのなんか質量が変わります

みたいな感覚的にはおかしなことっていう のがでも数学的にはそうだよって言われ たらそこってすっきり腹落ちするんすか 先生はいやしないです僕未だに納得はして ないんですよあしてないのはいそれは やっぱりそのえそれを表してる数式があっ てそれ数学で書かれててそれを自分で何回 も何回もこうやり直すことで確かに事件と てらしせるとそうなってるなっていうのを 納得させないと直感と反するようなその 相対性理論っていうのはあの理解するのは 非常に難しいなるほどひさんどうですか ここまで話聞いてきていやだから本当は その橋本さんみたいな人が社会にもっと 増えてこういう考えの人が増えた方が僕 人類って進歩すると思ってるんですけど なんかおかしな人エリアに入れられちゃう じゃないですか物事をちゃんとこう理論 立ててきちんと理解しようっていう人がい て社会って進化してるのででもひさん やっぱりねあのわからないんですよねあの おっしゃってることがねあの日本語は 分かるんだけど意味がわからないっていう のどうしすわかりやすく説明してくださっ てるあのやばいったらすごいまだと思い ますいやおっしゃる通りですよででも何な んだろうみたい結局超ひも理論って何だっ たのってやっぱ分かんないわからないへし すごいなんか無駄な時間過ごした 感じってるんですか違うだからあの紐が どこじゃなくて仮に紐というものが振動 することによって素粒子ができたと仮定し た場合の数式を作ったら旧次元のこの数式 だと一応全世界の今のものが説明可能だよ ねというその数式ができたよねほらすごい でしょって話なんですよだ紐が何なのかと かどういうサイズなのかとか色はとかそう いう話じゃないんですよいやでもなんか あの数学的にはその25歳までに出会った 人の中でそれを超える人と結婚した方が いいとか数学的に最高な結婚相手とか 決めるんであるじゃないですかでもそう いう感じで結婚相手決められました橋本 さんええっとはいそうそうですそうなんだ あそうなんだ一もそれに従ってますたはい 先ほどちらっとありましたけどもね奥様の ツッコみによって現実の世界に帰るみたい なところがねもうどんどんどんどん物理の 世界に入っていくからっていう部分はある ということでそういうやり取りも含めて ですねこちらですね橋本さんが書れたえ 物理学者のすごい思考法という本に まとまってますのでねえ一度読んで いただけるとというね分からない部分あり ますけどもすごく面白かったです私は

はいアマプライム進行の ですご視聴ありがとうございますこれおき にチャンネル登録よろしくお願いし ます