#BsideTalk #健康 #メンタルケア #メンタルヘルス
＃36 胃も心も健やかに保つ6つの食事ルールとは？ゲスト：一石英一郎
前回に引き続き、ゲストは、過去2万人の日本人の胃を診てきたという、国際医療福祉大学病院内科学教授で医学博士の一石英一郎先生です。最高の胃を作る6つの食事ルール、年末年始の食事で気をつけるべきことや、音楽や笑いなどのエンタメが胃に与える良い影響など、お話を伺いました。
MC： #小原ブラス #山崎あみ
ゲスト： ＃一石英一郎
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制作：株式会社ソニー・ミュージックエンタテインメント
協賛：ソニーグループ株式会社
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「B-side」とは？
2021年9月よりスタートした、ソニーミュージックグループ各社においてマネジメント契約のあるアーティスト、俳優、タレント、作家、およびこれらのクリエイターと直接仕事をするスタッフが、心身ともに健康な状態で創作活動に集中できるよう、サポートすることを目的としたプロジェクト。現在は「オンライン医療相談」「定期チェックアップ」「専門家によるカウンセリング」「社内ワークショップ」を社内にて無償で提供しており、今後はこのような取り組みをエンタテインメント業界全体へ広げていくことを目指しています。
BサイドトークBサイド [音楽] トークこんにちは小原ブラスです山崎あみ ですアーティストやクリエイターを心と体 の両面からサポートするためソニー ミージックが立ち上げたプロジェクトB サイドのポッキャスト番組Bサイドトーク 心の健康をケアしてるこの番組では心の 健康をケアするためのヒントになるテーマ を毎回ピックアップしてお送りしていき ます前回に引き続きゲストは国際医療福祉 大学病院内科学教授で医学白紙の一石H 先生ですよろしくお願いします石一郎です よろしくお願いしますよろしくお願いし ますさあ前回は糸メンタルヘルスの関係と 運動についてお伺いしましたが今回は実践 編として胃にいい食事についてお伺いし たいと思いますそうですねあのまず最高の 胃を作るま6つの食事ルールにつきまして うん6に抑え則正しい食事温度センを活用 する8分目じゃないんですかこれね8分目 から色々研究が進みましてどうも6分目 ぐらいになってくるとま色々体のその細胞 のスイッチが変わってですねうんでそれで あのそうなん健康にいいんじゃないかと胃 にいいんじゃないかということが分かって きたんですね へえじゃああとはよく噛むて言ってました よねうんそうですねこれはまやっぱ食べ すぎないとかそういう意味ですかそれとも やっぱり噛み砕いて消化ちょっとでもせん でようにってことですかそうですねこの 咀嚼というこよく噛むことで脳の血流が 増えるということも最近分かってきまして うんで認知症の要望にもいいんじゃないか とかそれ大事やな認知症唾液出すのもいい とか言いますもんねなんか食べ物に対して もへいろんな意味でやっぱ咀嚼が大事だて ことですねうん咀嚼腹6分目あとなん言っ てましたっけ規則正しい食事まこれは当然 リズムですねそうですねこれは朝昼晩て ことですか例えばアインシュタインは なんか1日2色やったとか言いますよねこ れって何が正解なんですか結局あの哺乳類 大外はですね1日2色ですねあやっぱ2色 ほとんど2色で虎とかライオンは1日1色 だって言われてますおおで1色でお腹減っ て戦おう戦おうみたいな感じで 日本人は昔なんか1日2色だったらですよ で大米の方もそうだったらしいんですけど ま本当かどうかわかんないですけど エジソンそうなんあつがあいつパンパンの ななんか焼くやつを売りつけるためになん そその伝説聞きましただからみんなに みんなに朝ご飯も食べな観光に悪いでって
言ってほんでトースターみんなに売りつけ てそうなんですか怖いなしてと詳しいです ねそういう話ありますよね本当かどうか わかんないですけどでもそれは今多分うん まエディソンはビジネスでやったかもしれ ないんですけどいろんな研究とかしてる じゃないですか例えば2食の時の方が みんな調子良さそうとかそういうなんか 研究結果みたいなのはないんですかそう ですねあの今ま2食とかも含めてあの ファスティングですよねあの断食みたいな はいこれを16時間ぐらいするとやっぱ その細胞のスイッチがなんか入ってな やばいぞやばいぞとお腹減ってきたぞと いうことでどうも16時間ぐらいでこう体 の中で黄色信号か何かが出てなんちゃら ファージーって言いますそれなんちゃら ファなんだっけなんか言うよなうんなん だっけオートファジーオートファジーそう やさすがこしそうねタレントです よううう 弱弱いよね いあのすごいいろんな知識を持ちでねそう なんですよでこうあのオートファジーって こう事情作用みたいな働いてでこの細胞の 中を綺麗にしてくれるうんええまびっくり する話が出たのがやっぱりノーベル賞に 繋がったということですよねあそう もうノーベル賞取りましたから そうなんかねあの若返りじゃないけどその アンチエイジング的なので流行ってたよね オートファジーを発動させるで夕方の6時 から何も食べんとま翌日のお昼前ぐらいと かからやっと食べるみたいなえやっぱあれ は効果あるんですねま良さそうですけどね あまあのお勧めしてるのはま間を有効利用 してま夕方早めにまあの取ってで夜中お 休みしてまそして翌日ま16時間開ける ぐらいの方が負担が少ないんじゃないかと いうことですよねうん休ませることて大事 なんですねそうですねそういうことが やっぱいろんな研究でオートファジーの 研究含めて分かってきましたねそうなんで もさ夜中お腹空いて起きてまうことない ありますうんあの時って食べちゃだめです かもうもうお腹空いて眠られまみたいな こないだそれでイ感食べたうん感かうんお ほそしたらすっごいすっと眠れとうんそう いうのはいいんですかいや私はこらえます けどねこらえやっぱこらえた方がいい かあのこらえてるうちに私の場合は寝て しまうのでああまあちょっとなんかこう ぐっとこらえてるうちに私は寝てしまうん ですけどま狙られない方いると思いますよ ねあうんうんなんかあはあるよく聞く
エット法でモデルさんがよくやってるん ですけどずっと食べるっていうおわ知ら なかったですええそうなんですかへえだ からでもその代わりめっちゃ少ないんです よだからずっとお腹空いた感じにならへん けどトータルの量で見た時にカロリーが1 より少ないから痩せるみたいなええああ はあはあはお腹空いてまうと食べてまう から色々そうですねでもなんか今の話を 聞いてるとそれはそのいいとかメンタルに 関してはちょっと怪しそうですねうんうん そうですねあとあのまずっと食べてるとま お腹減りませんよねうんでお腹が減ること であのグレリンというその胃から分泌さ れるホルモンがま出るとうんうんうんえで この空腹時にマックスでこう出るんですね グレリンがうんうんうんでこのえお腹が 減ってる時にグレリンが出まくってる時に すごい豪華な美味しそうなものが出てくる とうんすごいこのハッピーな感じになり ますよねあうんうんうんうんスバマックス 焼肉行く直前のやつやあグレリン出まくっ てやっぱこハッピーになってんじゃないか という話があるんですよねうんうんええ じゃあある程度お腹をすかせることも メンタルケアには大事大事だと思いました 私はそグレリンっていうのはそのハッピー 以外になんか効果はないんですかそうです ねあのこのグレリンがですねすでにあの 4億年前からあの存在が分かってるんです ねふーんであの昔その5億年ぐらい前って のはこの我々の先祖ですねクラゲととか磯 銀着みたいに胃袋しかなかったんですね 我々こう5億年前うんうんクラゲとか磯銀 着って胃袋は胃袋あるあるん胃袋あって もぐもぐしてこう吐き出してとこういう こういうことで細胞に栄養を入れてまた 吐き出すとうんま5億年前はそ簡単な 仕組みのま生命体だったんですねでなんか 昔は胃しかなかったんですうん胃袋が中心 でそしてこの前身に司令を出してとふで 4億年前にグレリンができてですねいう あのグレリンが全身にいろんな指令を出し たりするということが分かってきてですね でその名残りかあの我々こう人類でも グレリンを受け取るまグレリン需要体と レセプターっていうのがですね全身にある ことが分かってきたんですねうんただまだ あのこれあのグレリン発見されたのあの 20世紀最後の年え1999年で21世紀 はまさにこのグレリンが研究がどんどん 進む時代でいろんなことがこれから分かっ てくると思いまするだからもしかしたら グレリンがあることによってすっごいこう 記憶力がいいとかさあありそうじゃない
なんかあのあんま食べへんかった時の方が 勉強記憶されたりすることはあるやんああ あるかもしれない知らんでほん適当やねん けどまさにおしちゃうとてね人類はやっぱ この飢餓の時代氷河器なんかお腹減って 減って死ぬそうだという時ですよも全身の 細胞を活性化していかに餌を見つけるかと いかに食べ物を見つけるかとここで失敗 すると絶滅するわけですうんそうや とにかく頑張らなければということでま 生きれてきたのが我々の偉大な祖ですから えそうやリ出まくってですねとにかくこう 頑張るとさおっしゃったですやっぱそうな んやだからもうそのうちこの番組もさもう それがほんまにもうほんまやってなったら お腹すかしてしか出演させてくれん食べて きました状態そう我状態じゃないと おもろいこと言わへんからみたいなあるで 12時間食べないでください白いこと言っ たら餌れ そうそうなんかパブロの犬みたい な犬そうそして今伺ったのがえっと規則 正しく食べるとかまで3つ聞いたのかなあ は何があるんですか温度センサーですね あのが重要だったこれもノーベル匠え今年 ですねま去年かまなりますけどもこの オンドスイッチの入が発見されましてええ 暑い時のスイッチが入る遺伝子もあれば あの冷たい時に入る遺伝子があるとそれ 気温のことですかそれとも食べ物のこと ですかあ同じです食べ物もあのこの温度 うんで気温もまそそうま温泉なんかあかい ですからねあのそういうものでスイッチが 入ったりするんじゃないかとであのまこれ あのフレンチにヒントがあると大体 フレンチ料理あの冷たいものと温かいもの 交互に出てきますよねはいあそういやそう ですねうん前菜冷たい前菜からスが来て みたいなうんでシャーベット着てとか あったかい肉が来てとかでこういうのは どうもその温度スイッチがうまく作用して 胃腸がより動いてですねうんで消化を助け ているんじゃないかとへえだその冷たい ものも熱いものも交互に食べたりするのが いいってことなんですかまそういうこと なりますねうでそれであの岩ま厚いもので 結構動いたりしてであの最近あの非常に 新しい論文で冷たいもの食べるとま冷たい 時にまスイッチが入る温度スイッチがあり ましてそれで腸が動くとうんへえで伊が こう交互にうまく動くのではないかという 風に言われているのでえフレンチ含めてま 古代ローマから続くですねあの昔からの 西洋の料理というのか色んなことがあの 地形に基づいて知らず知らずのうちになっ
てんじゃないかとへえ辛いものはどうです か辛いもの大好きなんですよ超火鍋とかま アタンとかも食べまくってすごいしてるん ですけどさんおっしゃる通であの今あの 辛いものの生もカプ最新うんうんうんカプ 最新と温度センサーの遺伝子あ42°で入 るってこの厚い温度でスイッチが入るもの とカップ最新が同じえスイッチなんですね へへえでこれが分かったんですで逆に 冷たいもので変えるスイッチ遺伝子がです ねこれミントミントを取った時と同じ スイッチが一緒なんですミントねミントも 大好きああいいじゃないですかミントの なんか葉っぱの乗ってるデザートとか 大好きはいもヒートとかうんええそうなん やじゃ人間では今11個ぐらい温度 スイッチの遺伝子があると11個ですねで その中に熱いとこであのスイッチが入る ものもあれば冷たい時に入るスイッチが 入るというものもあってですねそれはでも 全部スイッチ入れていかないといけないっ てことなんですかねあのうまくスイッチを 入れれば細胞側もいろんなスイッチが入っ て活性化するんじゃないかとふサウナもだ からそういう意味でねあの結構面白いと 思うんですよあ熱いとこで入るスイッチが あればザボンて水に使ってま冷たいとこで 入るスイッチがあるとうんそうなってくる ともう全部の温度スイッチが入るわけであ うんうんま高いの43°ぐらいで低いので だて16°とかえ15°ぐらいで入る スイッチもあってあと40°ぐらいに結構 あのスイッチ集中してるんですねうんうん うんなのでまサウナとかあと温泉なんかも やっぱりいいのかなみたいなへえうんそう よね冷たいのから暖かいのって交互にする ことが大事なんですかもこのフレンチに 関してはやっぱそういう交互にすることで まそういう胃腸がよく動いてみたいなこと であのま知恵ですよねそういうことがいい んじゃないかというこれもあのもうあの 遺伝子含めて発見されたばかりですので うんこれから研究が進むと思います なるほどえそして温度あとは何があります かあとそうですねあの胃の調子に合わせて ま食材とか調理変えるということがあるか と思います例えばどんなことがありますか そうですねあの意外にあの和食があの消化 悪いんですよねあのでも和食めっちゃ健康 にいいってよく聞きますよねそうなんです よ健康にはいいんですけどもよく日本のお じいさんおばあさんはすごい健康だけど 意外弱いとあいうのはこれおそらく和食 好きでま健康のはいいんですけどもその分 胃があの胃に持たれてしまうということが
あるかもしれないですねでもね和食が健康 論っていうのもちょっと怪しいとこはあん なって僕は思ってるんですよも塩分高 すぎる問題っていうのがあったりとかあと おっていうのはすごくいいのはいいんや けどもなんかカルシウムとの結びつきを 阻害するなんか成分が入ってるらしくて やっぱ米を食べるところの文化の人って コツ訴訟症が多かったりとか身長が伸び にくい伸びにくいとか身長低い傾向にあっ たりするから日本の人米食べんくなって 最近身長高い人も増えてきてコ少も ちょっとあるえ減てきたりとかっていうの があるからその和食が健康かどうかっての も怪しいなと私の見立てやさんすごいでも ね外国人やからこれを言うとめっちゃ好感 度下がるんですよそうなんですかそうだB サイドだけ こいやまあの食生活の変化でまそういう カルシウム含めていろんな動体が変わって くるってのはあるかもしれないですねうん うんすごい間違ってないんですねじゃそれ であの色々こう日本人の体質が変わってき たというのはやっぱりその昔から食べてい たお米がえの中の成分が何か影響してる うんかもしれないですよねへじゃあ具体的 に胃に優しい食べ物ってどういうものなん ですか確かにそうですねあのうちゃん うどんま胃とかあのま要すにまあの健康 ですねメンタルにもいいというものの中に あのやっぱおすみはあのビタミンとかま 健康ミネラルえが多いものがいいんじゃ ないかなとうんであのこういうものが細胞 の代謝が良くなったりですね細胞の活動が 活発になりますのでであのヒてはですね このメンタルなど脳の働きはま神経細胞が 中心なのでそのいかに神経細胞を元気に するかということなんですねうビタミンB 1とか道徳ビタミンと言われたりするん ですけども不足するとその攻撃的になっ たりですねあと強調性や道徳性が低下し たりするということが分かっているんです ねビタミンB1は何に生まれてますかそう ですねあのまニンニクとかニンニクあと そのま米ぬかみたいなものもそうですし あと結構あの肉とかえああいうものにも あったりしますけどもまやっぱこうあの いろんなものいろんな食材を食べるという ことがやはりあのいいのかなとうんうん うん先生の著書にもう具体的に書いてある んですけどうんうんうん本当この通りなん ですかねそれ そうですねあのまそういう栄養バランスも 考えつつあのビタミンとかミネラルのこれ 綺麗なカラーの使いであの見やすいの
ほんまや消化のいい食材でイチゴバナナ 白身魚うん半熟俺半熟卵大好きああ大好き でもあれなよね半熟っていうのがポイント なんかなこれでまた話して方長くなんです けどもあの白身がねあの実はあんまりこの 消化に良くないというかそれ固めてしまう ので半熟黄はあの残して白身は固めると そういうことかええそう消化に悪い食品に 生卵があるからそうですねこれもねまた あの白身の中のアビジンっていうタンパク 質があるんですけどもこのアビジンがです ねいろんなものにくっつくんですね いろんなものにくっついちゃって編成さ せるということが分かっていてこれも話し 出すと私も止まんないんですけどもあの そういういろんなものに反応して結局その え白身うんが君を守っていてですねうで もし卵が壊れてしまった時に白身がま いろんなとこにくっついてまその変な細胞 ができないようにするとうんうんいうよう なことでそのアジがいろんなタンパク質に くっつくことが分かっているんですけども 品もかんねんて消化に悪いねんてでも消化 に悪いからあかんってわけではないんです よね多分その胃の調子がいい時に逆に食べ て消化が悪いと言われてもそれ取れる栄も あるっていうことですよね多分うんうんま あのコーヒーに関してはあのコーヒー豆が ですねコーヒーの身がその昆虫とかこの 害虫に食べられないようにそのカフェイン というこねちょっとした毒うんうが入って んですねうんちょっとした毒は昆虫とか虫 ではしびれてしまって動けなくなるんです けども人間にとっては程よい刺激でその しれてしまう神経細胞を刺激をしてうんで うまく人類はそれを利用してですねうんえ 神経を刺激させてこ神経がこうおこう びっくりしてこ逆に活性化するとああそれ で目が覚めるみそれで覚醒すと押まいう ことうまく使っているんですねま ちっちゃい虫とかはもうそれしびれて動け なくなってえコーヒーの身が食べられない ようにするとうわお生存戦略かぼちゃがゆ やって美味しそうなんか先生の著書には いろんな美味しそうなレシピが載ってて いや綺麗でたおいちゃいますねほも大きい のでぜひあの見てみてくださいはいそして 今回の配信日が年末ということで宴会など の機会が増える年末年始に胃を荒らさない ように気をつけるべきこととかありますか そうですねあのおせ料理これも本当にあの おせ料理なんですけどもこれはあの実はま 正月の期間に長持ちするようにま保存の ためにま塩漬けとかま醤油漬けま味噌漬け みたいなも味が濃いのですね濃うんでこう
塩辛いものでやっぱ胃が持たれてしまうと いうことがありますうんなので栄養高くて いいんですけども線この先ほど申し上げた の和食というのが消化が良くないものが 多いんですねうん例えばキノコ類とか こにゃ ごぼうなど全部大好きそうなんですよ私も 好きなんですけどね気をつけないといけ ないとでこういうのあまり紹介が良くない のでまそれらはまた味付けこくして仕上げ ているのがおせ料理ですんでま胃が疲れ やすいですねそうおせち料理っていうのは なもうその3日間お正月のその参画日だけ でもお母さんが料理したりせんでもええ ように休憩できるためにみんなで休める ように保存色やねんてああそうなんですね せやだからあんまお母さんに働かしてあか んでみんなの正月に初からなんですなんで もかんでももうあの雑煮作ってあなんとか 言って言うてあかんでじゃおせちは食べた 後どうすればいいんですかねそれであの 正月明けにま七草とうんいうねあのお粥が ありますけどもこれあの古来よりこの正月 に胃を休めるというためにあるのでまこの 時点で是非胃を休めていただきたいと思い ます七草がゆそうですね七草がゆそ飲んだ ことないどんなんなんやろ草が入って いっぱい7つの草が入ってるおかですそれ そうやろなそうですね7草がよくそうです ねあのでこれ大体この胃に優しいこの草 葉っぱが入ってましてまそういうもので あのこの休め でこういう時ですねもうあのおせに飽きた からカレーでも食べたいとか言って激辛 カレーとか食べると逆光からですねあの おせ来たもうカレー食べるとかてここは しっかりとあの七草で胃を休めていただき たいかなとうんいう風に思いますその後で 辻妻を合わせるんやなでも餅とか大量に 食べてまうよなうん分かるでも餅はね消化 いいですあれこねてますからねあのあの はいあのただその具材がですねちょっと 消化の悪 の食材が多いのでま気をつけましょうと いうことですなるほどでもついついね正月 になってしまいそうなんですけどそりそう よ小月に寝るためにあんねんでもそん中で も運動とかできそうなことありますかそう ですねあのその中であのおすめなのがま昔 からのまお遊びですけども羽板みたいな板 遊ですねまさにお正月のでこれあの公共 インターバルトレーニングでもお話しまし たけど20秒ちょっとこう運動して10秒 休むとえいう中でこの歯板のラリーうん 羽板のラリー結構20秒ぐらい続きません
かねあんまり下手くそはもうすぐ終わっ ちゃいますけど自信ないなそういややった ことないわでも結構難しそうやな バドミントンよりもちょっと難しそうな イメージちっちゃいですもんね当たる場所 がそうですねでそれでまたあの10秒休ん でまた歯たラリンとこれ何回か繰り返す ことでこれまさにこの高強度インターバル トレーニングにだったですねえま知らず 知らずのうち日本人は非常に効率良い運動 でま食べすぎたものをこ燃焼したりですね えしてこのハッピーな気持ちにもなれるん じゃないかなとでも食事だけじゃなく音楽 や笑いなどエためも胃に影響あるんですか そうですねあのこれまさにこのおっしゃる 通りでこの音楽を聞くことでまメンタルと か胃の動きに延長がありま食欲が改善した という方向あるんですねうんええ そうかでまた笑いも重要であの笑いはま メンタルに影響するということはよく知ら れていますがあの胃の働きにも関係すると いうことよくあのこのま関西弁で言うと もう笑いすぎて腹減ったとなんか食べに 行こうかとうんいうこの難場ヶ月の周辺で このあまりにこの食いもやが多いと たこ焼きとかうどんとか肉類とかですね うんやっぱり大阪人は商売上手ですねうそ そうですよもうま音楽柔いで胃も心も元気 にということなんですねあじゃ正月 ぴったりですねいや音楽は大事ですよ皆 さん是非ソニーミュージックの アーティスト応援してくださいねあの スポンサーのね宣伝かましときます出ます からみんなで聞いてはい食事を食べてよく 笑って音楽を聞いてうんそうはいそして 七草のカを飲むと覚えたての 言ちょっと初めてやったから今年はで ちょっと飲んでみようと思って知らんかっ たそんな美しいですからはいはい面白いお 話聞きましたいやありがとうございました ありがとうございます本当に胃が悪いので お話聞いただけで心が軽くなりました かなりえ最後に聞いている方に伝えたい ことなどありますかそうですねあのまこれ らの方法はま実はあの意心の問題のみなら ずま近年のアンチエイジング研究におき まして元気で長生とつまり健康長女を 目指す上でもいいだろうってことなんです ねうん食事に気をつけ適度な運動して瞑想 や音楽そしてお笑いとで芋心も元気で ハッピーに長生きできれば言うことなし ですねあうんそうですね一生関わってくる ことですねはいありがとうございましたえ 今回は医学博士の一石A一郎先生にお話を 伺いましたありがとうございました
ありがとうありがとうございましたまし 番組では皆さんからの感想やメッセージも お待ちしてますメールアドレスは番組の 詳細情報の欄にも載せています是非お合せ くださいここまでのお相手は私小原ブラス と山崎あでし たBサイドトーク心の健康ケアしてるこの 番組はソニーグループ株式会社の協賛でお 送りしまし た
おせち料理は胃が疲れるなんて知らなかったです。味濃いめのもよくないんですね。ブラスくんの話がいつも分かりやすく面白くて好きで聞いてます。今日も勉強になりました！