【危機管理の専門家が検証】能登半島地震 政府の初動 米村敏朗×河野克俊×福田充 2021/1/11放送＜後編＞

▼ チャンネル登録よろしくお願いいたします！
https://www.youtube.com/@primenews?sub_confirmation=1
発災から10日が過ぎ、被災者の救出・支援が急がれる中、見えてきた課題と今後必要な支援について、馳石川県知事と危機管理の経験豊かな専門家に問う。

『馳知事が緊急出演！能登半島地震対応と危機管理の課題』

発災から10日が経過した石川県。消防・警察・自衛隊などによる懸命な救援活動が展開されているものの、道路の寸断による孤立の解消や津波と火災の被害を受けた地域への支援は十分とは言えない状況が続いている。
長年、危機対応や危機管理に携わった専門家を迎え、ここまでの対応と今回浮き彫りになった課題を検証するとともに、石川県のトップとして対応にあたる馳浩知事を中継で結び、今後を見据えた必要な支援を問う。

▼出演者
＜ゲスト＞
馳浩　(石川県知事) (※前半リモート出演)　
米村敏朗　(元内閣危機管理監 元内閣官房参与 元警視総監)
河野克俊　(元統合幕僚長)
福田充　(日本大学危機管理学部長教授)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#能登半島地震　#馳浩　#危機管理　

▼ 番組HP　https://www.bsfuji.tv/primenews/
▼ 番組Twitter　https://twitter.com/primenews_
▼ 放送翌朝にすぐ聞ける！通勤時に最適な音声配信も https://podcast.1242.com/show/primenews/

※動画には配信期限があり、予告なく掲載をおろす場合がございます。ご了承ください。

ではここで改めて元日のえ地震発生から 政府の対応を自系列で改めて見ていきたい と思いますえ16時10分に石川県の地方 で震度7を観測大津波警報が出されました その5分後総理指示が出され国民への的確 な情報提供や早急な被害状況の把握被災者 の救命救助に全力で取り組むよう呼びかけ られ官邸危機管理センターに官邸対策室が 設置されました16時45分生石川県知事 が自衛隊に災害派遣を要請17時6分に林 官房長官が会見し17時17分に岸田総理 が官邸に入り記者団の取材に応じました 17時30分に特定災害本部が設置され 20時に第1回特定災害対策本部会議を 開催23時36分に岸田総理が会見に応じ 内閣府調査チームが金沢に到着している ことや特定災害対策本部を非常災害対策 本部に格上げすることなどについて述べ ましたこういった自系列だったわけなん ですが米村さん改めて政府の所動対応は どうご覧になってますかスピード感も含め ていかでしょう私は印象としては極めて スピーディーだったと思いますで特にはい あの非常災害対策本部のセットというん ですけどもあの7時間ちょっと経ってるん ですけどもこの時点でですね現地の状況 っていうのは被害状況っていうのほとんど わかんないですおそらくうんわかんない ですねこれはうん私もあの何回も経験し てるんですけども本当に最初わかんないん ですよはいはいうんでその中でま非常災害 対策本部を立ち上げたっていうのはまこれ までの経験値も踏まえての判断でうんうん それともう1つはですねこういう場合はね トップの判断と決断がね1番重要なんでま この段階で総理が本部長になって立ち上げ たということは非常にスピーディで良かっ たとうんうんいう風に思いますはいただ どうですですかももうだからいま野党も 含めて遅いんじゃないかていう批判って やっぱり必ず出てくるんですよこの早いか 遅いかの基準っていうか物差しっていうの は僕らどこに置いたらいいのかてこれは 分かんないんですようんどう見たらいいん ですか物差しっていうのは私はその客観的 なものが何があるかわかんないけどその 被災状況ですよなるほどうん基本的には これどれだけ大きいあの災害なんだとそこ の判断でこの7時間後の情報が入ってない 中でもですねこれは相当はい大きい災害だ という判断のもに立ち上げたともうそれ しかないうんなるほどうん本さんいかです かまずあの自衛隊という観点から行くと ですねま知事が8歳から30分後約30分 後にはもう自衛隊の派遣要請してますね

それとあの翌日の1月2日にjtfと言わ れる統合任務部隊これ1万人で編成をし てるとそういった観点で非常に迅速に対応 はいとしても迅速に対応したと思います おそらく状況を見てですねこれ2万人 ぐらいに増強する3つあの腹は持ってたん だろうと私は思いますが先ほど申し上げた 通りあの大量に投入してもその思いの他 道路が寸断されたのででここはだから いかに人間を入れても逆に混乱するだけだ ということでこあのあのような段階的な 投入に切り替えたんだと思いますこれはで もカさんの立場からすると1万人用意して 6000人しか現場に入れ れろよいうにさっきのの話伺っていてもね じゃある限界限界集落じゃない孤立集落に 対して10人行くところに自衛隊員が15 人行ったらもっと救援活動が済むんじゃ ないかそういうもんでもないうんあのです から 東日本大震災の時は10万人以上の統にた ですねまマテリアが大きいことになりまし たであの時は私東爆だったんですけども あの時は最終的に2万はいえっと 45000人言たんですよねでそれは やっぱりですねあの今回に道路が住んださ で前に進めないという状況ではなかったの でそこはあのやっぱりちょっと一概には 比較できないと思いますでそれとですね ちょっとあのちょっとあのここは認識を ちょっとあの統一した方がいいと思うん ですけどあの総理え官房長官がですねえ 熊本との比較をして今回少ないんじゃない かという指摘をま記者から受けてですねで その答えとしていやいやとであのうんには 大きな部隊が元々あったのででそれで えっとあの西川県にはそんな大きな部隊は なかったとだから一概に数で比較するのは という言い方されたんですがただ統合任務 部隊を編成するということある意味の戦事 編成を取るということですから熊本の時も 確かあの私の今で北海道からも呼び集めて ますだから全国からこれ呼び集める話で あって地元に何名いたからどうのこうのと いうことは統合任務部隊を編成した時点に はあまり意味をなないうんそこそこの議論 が違うんですそれも全国から呼び集めと こういうことですねいや確かにその例えば そのこのこの言って言うと6日目9日の 段階で6300人っていうジタを入れてる んだけれどもこの6日目この8日目8日9 日の段階8歳以来1週間ぐらいの段階で 熊本だと2万5000人入ってるんですよ はいそうするとしたはどこの人数4倍の 違いはねはい河野さんのお話だとま要する

に例えば地理的な条件はいその入れよが ないやを得ない条件があるんで準備はでき ても入れられないから6000人なんだと いう理解が正しいんですね思熊本には たくさん自衛隊が駐屯していて周りにもい てしかもなんま海があるっての3方陸で アプローチしやすいから2万5000人 あっという間に集まったというのが説明な んですというか2万5000人をああの 少子をかけた全国からですねでそれをドン と入れれるまなんていうかこうあの地理的 な背景があったことですねで今回は おそらくあの1万はたうんも前に進めない それでどんどんどんどんその道路を 切り開いてそして1000人2000人と いうこ結果まこれ地投入と言われる方が いるんですが地投入せざるを得なかったと いうのは今回の私は実態だと思いますはい ここはやっぱ熊本とは違うと思いますこの 件について米村さんいかがですかこれも 自衛隊のこの投入の仕方というのは米村 さんご覧になると当たり前の展開ですあの 自衛隊は本当に手になるんですよこれは 実際問としてですねい でそのボンと出してもですねはい動か なきゃどうしようもないわけなんです はっきり申してはいでこれだけの非常に 悪い条件化でですねどうしてもそこを制限 があるそれを切り開きながらどんどん どんどん投入してやっていくっていう形に なってるわけで私は築投入ではなくてあの 状況した適投入になってるいう象ですな 福田さんはい危機管理上はその後出し 小出しはだという風にはい以前福田さん から教わったような気がしますはいこれは 今回はこれはそうじゃないえっとですねえ あのお2人おっしゃる通りねうまくいっ てる部分もあるんだと思うんですけどとは いえあの今回のあの政府の対応の教訓を ですねやっぱり得る必要があってそこの1 つはですね1点目はやっぱり情報収集災害 時の情報収集は困難であるということが1 点目2つ目はあの交通規制等のですね困難 差が発生したということが2点目これを やはり危管理はいのですね4機能のモデ ルっていうの僕毎回あのここであの出演さ 出していただいてもよしですこ学はあの4 つの機能からできてるっていうあの話を ですねはいコロナの時もえっとテロ事件の 時もですねあのいつも申し上げてるんです があの1つ目はインテリジェンスです2つ 目がセキュリティ3つ目がロジスティクス 4つ目がリスクコミュニケーションなん ですけどまさにこの災害時もですね初動 対応には災害のうん収集活動が必要でこれ

インテリジェンス活動なんですよね日本人 インテリジェンス活動ってCIAとかテロ とか安全保障だと思いがちなんですが しかし災害時にもこの情報収集の インテリジェンス活動が必要であるはい うんえそしてもう1個先ほど交通規定の 問題っていうのはこれロジスティクスの 問題でありまして えっとこれあの物資の輸送なんかもそう ですしボランティアなんかもそうなんです けどこれ全部ロジスティックスこれ災害 ロジスティックスっていうあの言っていい かと思いますはいあののあの危機管理の4 つの機能がやはりちゃんと自治体でもです ねいろんなとこでも徹底できてないと インテリジェンス活動ができてない ロジスティックうまくいかないっていうの を事前からやっぱり計画していく必要が あるしあのこういう災害が起きた時も必要 ですただちょっと特にですね情報収集の点 ちょっとあの先にお話させていただければ と思うんですがはいはいえっと災害時の 情報収集はJ待機がですねやはりまずは 上空からあの入っていってですねま今回F 15も出たはいはい はいえっと島の火なんかもわかります津も 分かりますもう1つは衛星画像で宇宙から 取っていくっていうこれ特定秘密なんで実 はあまり報道では出てきませんけれども やはりかなりのあのレベルで分析が可能で あるなるほどインテリジェンス的には ちゃんと機能したえっとですねそのレベル では機能してるんですただそれはえっと人 がどこでどう動いてるかまではわからない 瓦礫の下まではわからないですねそうなっ てくると現地からのうんの報告っていうの は電話とか通信でですね現地から上がって くる情報を吸い上げていくってことがあっ たんですけどこれを待っていると失敗 するってのがこれまでの事例でありまして 例えば僕阪神淡路大震災の時もですね情報 のドナ化現象ってことを申し上げたんです けどドーナツの形みたいにですねあの災害 時にはえっと被害が小さいところの周辺 地域から情報が集まってきてですね本当に 壊滅しているあの地域からはですね情報 上がってこないうんこれプル型だと失敗 するだからプッシュ型今プッシュ型の支援 っていうこと言われてますけど インテリジェンスこそプッシュ型の インテリジェンスプッシュ型の情報収集を やっていかないといけないんですか プッシュ型の情報収集ってだってそこに人 がみんな生き埋めにされていたり土石起き てるところからプッシュで情報取るなんて

システムがわからないですよはいいこれが やはり難しいんですけども結局はそこに 入れる自衛隊あそう消防そういったところ をもう迅速にですねどんどんどんどん災値 に入れていくはいはいために結局その後の ロジスティクス交通規制ってのは初動こそ 大事なんだそういうことにも繋がってくる はそそうするとね福田さんね ロジスティックスていうとこう地図こっち が出た方がいいのかな地図この野田半島の 道路通行情報っていうことでま今映像 あっちも出てますけれ も県の発表はこの道は通れるよっていうの をこう公表してるわけですよしてますこれ はダメだということですよね要するにこれ 一般車両の通行はもう止めて要するに公的 任務をびたはいだけにしないとこの場合の ロジスティックス例えば自衛隊の輸送だっ たり物資の輸送だったりそういうものに 特化したようなそのなんていうロジにする べきだとこういう風に聞こえますそうです ねあのこっからはインテリジェンスの問題 じゃなくてそのインテリジェンスを生かし てはいつまりえっとノト半島周囲にですね あのえっと道路ありますね完全道路しかし それが土砂災害で断されてますんで結局中 のですねこの細いラインで1本になって しまってるあのこれはい の問題ですけどもその限られて生き残った 道路に大量の車が殺してしまうことによっ てえ優先車両がですね入っていけなくなる そうなるとインテリジェンスもできなく なるし救命救助活動もできなくなるつまり 初動対応だけはどうしても交通規制が必要 であり優先車両にやっぱり特化して入って もらうべきだということは本来やるべき ことでこれ直地震の時もあの警庁は何ある かというとやっぱ感染道路のえうんをやる んですよねこれあの警察のあの仕事です じゃあこれがあの石川県がなんで最初から やらなかったのかやれなかったのかって ことが問題でこれ地域防災計画の中でです ねそこまであの決まってなかったのか作分 はできてるけれどもオペレーションレベル できちんとそこが想定されてなかったのか その検証とあま考察はここです要田さんの さその初さんとのやりとりの中でね西台と 要するに石川県の統合運用じゃなくて何 でしたっけそうそう統合運用って自衛隊の ことたまそその中には当然そのここん どころ石川県でずっともうここ10年以上 ですよマグニチュード5とか6とか震度5 とか6とかってのが毎年のについてくる中 でそれの言さらに大きなものが発生した時 にどう対応するのかという準備の危機管理

の話当然あったはずですよね実はそれが あの去年の秋10月以降にですね包括行定 結んでこれから始めるっていう段階であの 始まっあのこの災害があったもんですから 大変申し訳ありませんあのこれからなん ですなのでこれからちゃんとあのこれです ね検討していかないといけないしそうそう そうそうあのでもあのたらレバになっ ちゃうんだけれども例えばその そのうんと包括協定みたいなものがあって ね日代機関理学部として石川県の震災対応 に対してのアドバイスないちゃそのお互い の連携みたいなものがちゃんとできていれ ば今回みたいな車の入れ方は許さなかった はずですよねはい僕自身はそれはあの否定 しますはい米村さん通規制についてはどう 感じになりますかこれ本当に厄介な問題で ねそれで住む話じゃないとよく分かるん ですけどもはいうんあの1つは地域防災 計画の中でま最大法災害対策基本法上の 要約するに あの緊急輸送道路の指定があってそこに 対する規制っていうのは要するにあるん ですけれどもじゃあこのノトハトうんうん この特定の地震を想定した上での個別の 具体的なん交通規制の計画というのはうん うん多分できてないできてないてそれどこ もそうなんはっきり申し上げてどこもそう なで多分そこをどうしようかっていうのが ね1つの大きなテーマだったと思うんです よこれは地域防災計画全体の中でそれが ちょっと間に合わなかったっていうのも あるんだけれどもご承知の通り2007年 以降はいあのもう頻発してるわけですよ この域ですねがそうですですから例えば 東京都だとか南海トラフなってなってくる とこれも地震の発の性がはい高いだから そういう計画を作ってしかもあらかじめ 東京都で言えば23区の道路規制はこう なりますよっていうのをどんどんどんどん 候補してるわけです事前にまそういうやり 方が個別で果たしてできるかどうかまそれ やろうとしてたと僕思うんですよ思うん ですけれどもただしいざとなった時はそれ がその通りいかない計画はあるんです実際 問だとしてつまり寸断してるから予定され た道路が全然だめだという形もあります からはい極のにはそういうがあっても現場 でまあのやかに制をどこまでどうけて 要するに緊急輸送道路をどことどこをつい でいいかとかあるいは警戒活動をやれば なんとか何日内には通れるとかそういう 判断をスピーディをあのやっていかなきゃ 仕方がないそうするとね米村さんねその 例えばままここノタハトでもいいですよ

ダンと地震が起きましたどこの道路が断さ れてるのどこの道路が生きてるのかとか わかんない状態でまずじゃあその情報を 収集してからここは通っちゃいけないよと いう風に決めるのかうん一定以上のあの 強度の地震があった時にはまずは全面的に 一般社通行止めにしてうんその上で通行 やれてもいいなと差しないとこで徐々に 開いていくのか閉めて緩めていくのか徐々 に開けていくのあ同じかあどっちがいいん ですか基本的にはですねハサと同時にその 地域はい ののそっからそこへ入ってくる車はまを するとそうですよ ね的にやっぱり あの周徹底しておく必要があるとここは 事前にもですねそれここに限らず例にして も東海南海東南会全部そうですだから東京 23区もそうなん23区からあの出る車は どうぞ入てる車は制しますよと当然のこと ながら選別規制になりますけどねうんそう いうことをやっぱり基本ですよということ をもう発と同時にあのま事前にですねその ことを周知徹底しておくということは 極めて重要だと思いますごめんなさい僕僕 が知らないだけだったら本当にごめん なさいなんですけど例えば東京で大きな 地震があった時に都内への一般書の 乗り入れは全面禁止にされますっていう ことになってるんですかなってます必ずも 要するにある程度選別の部分あります選別 の部分ありますただ基本的にはあの緊急 輸送が最優先ですからそこのところに関し て言えばこの道路は使えませんよというの システムにやってますとなるほど河野さん 例えばその救援に向かう自衛隊にしたら ですよもう一般社通行止めにしてもらわ なかったらどうにもなりませんよね入ろう と思ったらピっと繋がって てそにうんうんずそういうなんて言ったら んですか渋滞の中動きが取れない自衛隊 車両ってよくあったんあのそこはですね やっぱあり得たと思いますよねでもそこは やっぱ制していたいてやっぱ優先与えて もらいたいですよねでそれ先ほどあの派生 知事があのちょっとボランティアさんお 待ちくださいって言ったのはやっぱそこな んですよねそこでやっぱボランティアさん 当然車で来ますからでそれであの詰まっ ちゃったらねあの救援数の障きたすのでま もう1はのもちろんありますけどそこら辺 をあの言われたんだと思いますけどねはい はいそういう話だと福田さんね例えば ボランティアを受け入れるにしてもはい じゃ例えばボランティアやりたいという人

は例えば後方基地ま例えば福井でもいい ですよ福井なら福井に集まってくださいと そこから目的地を絞ってシャトルでねはい 往復するみたいなそういうシステムができ ていないと受け入れられないとこういう 理解ですよねおっしゃる通りですねそれっ てでも日常的にねまこれからごめんなさい これから石川県とそんの日代機関理がどに 相談するのか僕知りませんけれどもそんな オペレーションを事前に用意するところ まで握りきれるんですかはいそれが必要な んですつまり地域防災計画の中に自治体が どうやってボランティアをマネージメント するかっていうことが組み込まれていか ないと回らないんですよねそれはあの自治 体の中では例えば社会福祉協議会という ところがボランティアをマネジメントする ことになりますけれどもそれ平常時から 連携をしていきながらそして危機が発生し たら災害が発生したらどういう風にあの うん してもらうかそれには空間軸が必要だし つまり被災の本当の厳しいところじゃなく その周辺のところからちょっとずつ入って もらっていてえ本丸に入っていくってこと もあるし時間軸も大事で災害対策っていう のはまず8期があります発機ってのはもう え地震が発生直後からえ数数日間もしくは えっと数週間その後復旧機に変わってき ます復旧機っていうのは復旧活動に入って いけるこれ週間うんから数ヶ月ですで数 ヶ月後から数年間にわって復興期っていう つまり発期復旧機復興期の中でやるべき ことが変わってきますんで8歳機は ボランティアが入る時じゃなくてこれ人命 を助けるための優先車両を8歳機こそ集中 させるっていう時間軸の考えが大事であの ボランティアは復旧機から入ってくださ いっていうことを事前に社会教育していく 必要があるんですけどこれがさっきの管 理学で言ったリスクコミュニケーションの 部分なんですよ ね色々な舞台色々な判断基準があって色々 こう政府の政権が政策判断の頭脳があるん ですよ最後その実力部隊というか実行部隊 は自衛隊消防警察まそもうほぼほぼ本当に 今回みたいなところでと自衛隊にぐっと 集まってしまうこれ はどうなんですかもうちょっと他の様々な 部隊を色々多様な組織を作っといたがいい のかそれとも自衛隊に当初からもっとま 分かりやすく様々な状況に耐えられるよう にに訓練もしといてくださいね予備役も 含めて人材の厚みを増して友人備える組織 に変わってくださいねっていう風に言った

方がいいのかここはどうご覧になりますか あの私はその自衛 隊とか警察とか消防とかっていうのいざ時 にまいろんなあの多様な形であの運用する というのはこれはもう当然の話だとこ思い ますここはでアメリカ型のフーマという ものが直のもうんけはいはい結局それが 日本で果たしてどう有効に活用するかて いうのはちょっと問題があるなと私思って ますえあの基本的にはやっぱりあの現場を 中心にして考えなきゃいけないわけであっ てでそれよりも日本は確かにあの縦割りと 言ってますけれどもしかしそれは分業なん ある意味ではねで分業した方がそれぞれの 要する能力は高まる専門家してるわけです から立にやるてわけにはなないかないそ はいどう統合的に運用するかていう問題 だけでそれは今までの経験値の中からでも 統合運用っという形で要するにあの活用が できる脳波は培ってきてるわけですから これはこのまま進の方がいいだろうと思い ますそうするとじゃ例えば自衛隊のその 任務というか役割としてねうんま自衛隊法 僕は知てませんそこの部分どうなってのか 存じ上げませんけれども国家の危に際して 何かかかていうことの分のうんの中に 原子力災害とか感染症とかもちろん国防 案件もあれば自然災害もあるみたいなね そういうものにもうちゃんと列挙するとか してあるんですか自衛隊法って目的にして ますよもちろんそうのあるんですか原子力 災害も対応するよするべきだって書き込み あだから当時はなかったですよないですそ そですからあのそこはなかったわけです はいはいはいそれ今書き換えられてるん ですええっと書き加えれてはまだないと 思いますね要するにそういうものを ちゃんと書き加えることによって 変逃げられなくなるんですけどねですから それがね普通の軍隊とは違うですね普通の 軍隊であば大統領がこの人もやれと言っ たらできるわけなんですけども自衛の前は ポジティブリストという あの法律に書いてもらわないと動けないよ そうなんですよだから書き込んいんじゃ ないそうそうそうことですだから書き込ま たらえないんですよあの我々ポジティブ リストの世界だからうん自衛隊は他の軍隊 と違ってだから話がん極めて任務を付与 するために法律作ってくになって非常に ややこしくなってくるんですよところが あの普通の軍隊はネガティブリストとって これはやっちゃいけないあと全部やれだ大 がすい大が命令すばビラディになって朝 できるわけということなんですよね

なるほどここは法律のその体型的な話にも なってますそこの議論は私はそのあんまり あの詳しくはないんだけれどもあのどっち かち言うとやっぱりネガティブリストの方 が実体にあってんだろうなと私思います はい にえあのJのjcoあそこ臨ああれがま 最初なんですけれども今回のあの福島の ケースはですね全然スケルが違うんですよ はいだからはっきり言ってあれをね具体的 に想像と準備で対応力があったかてなかっ たうんはっきり言うとだからあれを教訓に してこの手の物が起こった時にどうするん だという計画が作ってます作ってますそん 中でうんの果たす役りっていうのは極めて 重要な部分があるんですからそれ今ないと いうんであればちゃんと入れてもらわ なきゃ困るなと思いますねうん福田さんは いかがですか法整備自衛隊をもしそのそう いう時のあの実行部隊として使うというか 頼りにするラストリゾートとしてその位置 づけるのであればもしカさんのの通りに ポジティブリストによって組織運営の根拠 がそこにあるとすればポジティブリストに 加えなくちゃいけないかどうかとここの 部分ですおっしゃる通りですあの危管理の から言うとネガティブリストがやりやすい に決まってるんですこれイギリスだって そうですしアメリカだってそうですし法律 で禁止されなかったら何やってもいいん ですそうなると大胆そうそれがじゃあ日本 に日本にあのそれが適用できるかというと ですねやはり日本国憲法があります なるほどで憲法の問題と関わってくるし 緊急事態条項でさえもですねやれない状況 でそれはあのポジティブリストでやって いかせるえないんですよねだとすると僕は ポジティブリストの中でどんどんどんどん 自衛隊はこれはやっていいこれはやって いいこれはやっていい当然コロナの時だっ て診療したわけですよで原発事故の時だっ てえっと水を巻いたわけですこれ命がけ ですけれどもしかしその命がけでやれ るっていうのは僕やっぱり自衛隊しかない ま消防の方も警察の方も命がけてやって くださってますけれどもそこにその自衛隊 のですねやれることっていうのをどういう 風に自衛隊法の中でもしくは原発事故で あれば原子力災害対策特別措置法僕は特法 ってのはダメな法律だと思ってるんで法は はいあの変えていかないといけません けれども安全保証基本法とかですね原発 事故原発対策基本法とかですね基本法 レベルでどんどん定めていきながら自衛隊 がやれることっていうのをポジティブ

リストで上げていくっていうアプローチを やっていくのが場もあれじゃないかと 網が自衛にちょっと与ネガティブリストと いうのはです ね要はですね例えば政府があのその時これ はやっちゃいけないっていうことそういう 意味であのシビリアコントロも聞くわけ です当然ダでそれ以外はオとこういうこと ですよ全部部も何やってもいいだそうない 誰もそうそれそのやってはいけないこと 以外は何でもできるなんてっ そ的な織だと思ってもうそ政が コントロールするっことですねはい ちょっといきましそして今回ですねこの ジョイントタスクフォースという2日ので え10時40分にはですね陸海空でおよそ 1万人体制の統合任務部隊これをジイと タスクフォースというんですがこれが編成 されたわけですはいこの1万人規模の統合 任務部隊が編されたこの上でですね野さん 全国から集まった自自衛隊などのヘリて いうのは十分に活用できてるのかとこ私 昨日のあのプライムニュースもちょっと 拝見してで小野さんのお話を聞くとあの UH6Jですねブラックホークあのえっと 去年不幸にして3月に落ちましてそのあの 調査結果が事故現が特定されてで今使用 制限かかってるとで使えなかったという ことま言われけどはいただですね私はです ね今これやっぱりこの災害が起きた災害 派遣っていうのはやっぱ有次と見るべきだ と思うんです平だったらですねそれあの 飛行制限とかそういうのあるんだと思い ますが有と認定したならばやっぱそこは 違う基準になるべだと思うんですしかも 初動ですよね命がかかってるわけですよね だそこら辺はで今聞きましたら今はなんか もう飛行してさせてるということらしいの ででだからそれであればもうあの結構初動 の段階からもっと柔軟な対応してうん 良かったんではないかなというように私は 感じましたうんオスプレイはどうですか あのベですねそううんだからこのオスいや やっぱこれ今回のその地震の時にブラック ホブラックホーとオスプレイが動いていれ ばうんうん最初の1日2日の時にどん くらい違ったのかなっていうこれはもう 想像の世界ですようんうんうんあのですね あの現実にあの熊自米軍にあの軍にいはい オスまし ただ今がそのおそらくですねあの狭いとこ ですよねだからあのUの小型のヘリの方が 私有用だと思いますでこれこのこのケース においてオスプレーが使えるのが有かどう かというそれそれもうちょっと判断があっ

たと思いんですだそれはオスプレイじゃ ちょっと向いていないとただUはおら要 だったと思うのでそこはあのもうちょっと 柔軟に対応しても良かったんじゃないかな という気がしますそ宮島でしたっけヘが 落ちてからもう8か月9ヶ月もっと経っ てるのかなやっぱりこれはその通常の航空 機事故の調査その後のま検証等々にして 時間かかりすぎですかあのですねはいま 一般論ですよ一般論としてですねこれあの その装備に血管がある可能性がある場合は 割合かかるんですよはいなるほどいろんな とこに波及しますよねはいはいはいはい はいはいはいはいはいこれは完全にあの人 的なミスだっということであれば比較的逆 にあの調査が出るんですけどねなるほどだ からそういった面はらくあるんだろうと 思いますはいじゃそこの部分をちゃんと 認識した上でこの装備ま多分攻撃的な装備 とかね偵察的な装備だっったらばその人命 救助の派遣その位相のための オペレーションだったらば多分影響ないん じゃないかて判断があってもいいんじゃ ないかあのやっぱ有事と認定してですね そこはやっぱり平時の基準からやっぱあの 外した形で私はあのカ例えばですよ今もし か戦争起きましたといこれ使用制限かかっ てますが使いませんなんて話は絶対ない ですよね誰もそんな判断しないと思うです ようんそれと私は近い話だと思うんですよ ね人命にかかって話です からでは日本の危機管理の課題という テーマでご提言をいただきますでは米村 さんお願いしますこの言葉はですね ちょっとあの普通に読めば一生懸命なん ですけれどもねわざわざ一生懸命っていう のはね実感なんはいはいいそ現場を見てる とねあの極めてま時々絶望的な状況になっ てるというなケースがあるんですけども まず1目うんまず1目を助けるというのが はいもう出発それはなこれのや関連士も 含めてだから私前から1名を助けるのはも 10名を助けるのも100名を助けるのも 一緒だとうんうんそれで必死になって 頑張れとはいこだろうとこ思います ありがとうございます河野さんお願いし ますはいあの平二と裕二と切り分けていう ことで先の話も通じるんですがこれは平次 であればま万全の確証がないとま動かない ということもあり得るか分かりませんが 有事であればある程度リスクを飲み込んで も断しなくちゃいけという場があるわけ ですねですからコロナの時でもそう災害 派遣もそう戦争もちろんそうですだここの この切り分けをして発罪が判断基準の転換

をするというのがやっぱりちょっとまだ 日本はあの弱いんじゃないかなと思います はいありがとうございます福田さんお願い しますはいえ今日お話しさせていただいた 災害対策にもですねインテリジェンス活動 とロジスティックスが必要で今日具体的に 上がってきたんですけどそこにもAIとか ドローンみたいなもののイノベーションが 活用すべきなんだということを訴えたいと 思いますうんはいありがとうござい [音楽] [音楽] ます